Хотелось бы узнать мнение форумчан. Ведь если можно дресировать на определённые медоносы, то почему нельзя дресировать пчёл на уборку с себя варроатоза после опрыскивания сладким отваром, приготовленным из этих же клещей. Или дача побудительной подкормки приготовленного из этого отвара в результате употребления оного будет стимулировать на сбор клеща с пчёл самими пчёлами.

Дрон идея "безумна", тем и интересна. Сразу возникает два вопроса.
1.Как получить раствор?
2. Как отделить обрызганных пчел от клеща, на них?
Запах то у них будет одинаковый.

Сразу обговорим, что это идея но не практика.
Сперва получаем отвар на литр воды я думаю хватит сотню клещей растёртых в порошок, ну к этому 100гр. сахара. При опрыскивании пчелы будут собирать сладкий раствор, а заодно и клещей. Ведь на общий запах и ориентированна эта так называемая и дея.

Дрон
ну у тебя и идея да еслиб у пчёл чем отвращение к клещу выработать конечно не сахаром , чтоб жевали и с улья выплёвывали Кто знает, может учёным надо было в этом направлении пробовать?

,,Выплевывают", отряхиваются при этом , помогая друг другу, ну правда пока только после обработки бипином.

пскович
надо воспитать пчелу - волка словить молодую здоровую и очень сильную пчелу. В коробочке сделать дырочку в которую просунуть голову этой пчелы и напускать туда клещей посыпанных красным перцем ну или чем другим, чем у алкоголиков отвращение к водке вызывают и пусть клещи посыпанные топчутся пчеле целый день по глазам. А когда она совсем разьярится выпустить её в улей. Так она их там одна всех подушит но думаю и её сёстры увидев такое избиение присоединятся Это сообщение (тут ведь и дата есть ) считаю заявкой на патент а Дрон тут не при чём, мы одновременно придумали

Мне приходилось наблюдать, как пчелки, выходя из улья, стараются сбросить с себя клеща...И даже сбросила!, но он, подлый, зацепился за ножку и опять полез наверх. Если его чем-то раскумарить(например полоской фумисана , то пчелки может и справятся.

Народ, будьте посерьезнее, не вынуждайте переносить тему во флейм!

Коллега, не загружайтесь. Тема серьезной быть не может.
Но, пообсуждать стоит. Для интереса.
Закончится обсуждение..., перенесете куда захотите!
Дрон, получение настоя(настойки, отвара,вытяжки, и т.д.) не главный вопрос.
Получить, что-то необходимое, возможно.
А вот... ,

в этом проблема.
Раствор с "запахом" клеща будет попадать и на пчел. Что вызовет агрессию других пчел.
В медицине это называется "аутоимунная реакция"!
Т.е. реакция защитных сил организма на самого себя.
С ней очень сложно бороться.

скорее наоборот - у пчёл будут очень приятные впечатления от запаха клеща

Я в первую очередь исходил из того что у пчел очень сильный инстинкт собирания сладкого нектара а нашем случае сахарного раствора ну и заодно и клеща Ведь и он пахнет раствором
Я чтото не понял если даем сироп с запахом гречихт оно что будут сердиться на гречиху или это относится к отварам сделанным из животного происхождения
Отношусь к высказываниям с уважением и

Ну, допустим, опрыскиванием таким "клещевым" сиропом мы привлечём внимание пчёл к клещу. А точнее - к клещу, как к продукту питания. Ведь сочетание сироп-клещь будет вызывать именно такое внимание. Что будет дальше? Исходя из логики - пчёлы начнут заготавливать клещей? И складывать их вместо пыльцы и нектара в ячейки? Почему же пчёлы будут выбрасывать такие замечательные "конфетки"?

Клещ и будет конфеткой пока он в сиропе, ну а как пчела уберёт с него сироп он и перестаёт быть (конфеткой), значит пора ему на ВЫХОД.

Так они "Выбросят" только тех, что были в сиропе. А как же они с себя-то их будут выбрасывать?

Я имел ввиду опрыскывание всех пчёл по принципу обработки щавелевой кислотой из росинки


Извините вышел сбой.Опрыскивая всех пчёл, они начнут очищать друг с друга как сироп так и клещей.

Так они съедят сироп и увидят клеща. Затем по запаху найдут клеще и будут у него искать сироп (Сладкое). Они же и на гречке ищут сладкое, а не гречку.
Так и тут: Увидят - "Унюхают" клеща, а дальше что?
Они же должны его снять и утащить! - Т.е. Выбросить. Но для этого действий они никаких же не принимают.
Это же не запрограммировано (НЕ за_Дресировано)!
Запрограммировано, что съесть сладкую жидкость с клеща!

Да это так вот о и хочется эту программу нарушить. Перерабатывая сироп с запахом клеща, сироп склали а запах клеща остался так сказать в мозгу у пчёл. И по идее возникает вопрос а что делать дальше с тем кто имеет этот запах. А по мне клеща хоть куда , хоть в пергу , хоть в мёд , льшбы был мёртвый .

Дрон, давай попробуем: "Попытка не пытка".
Но когда. Конечно, лучше не откладывая в долгий ящик - у меня это будет только через 4-5 мес.
У тебя тоже - раньше 3-х мес. проверить идею нельзя будет
Во-о-о!
Надо связаться с Доцентом, из Новой Зеландии. От там уже вовсю пчел "Кочегарит" - пусть и попробует покормить их "Клещевым сиропом". Посмотрим, что выйдет.

ДОЦЕНТ! ??? Где ты!!!

Ну пробовать я буду ОДНОЗНАЧНО за лето подсобиру клещиков с бумаги под ульями.
Две семьи опрыскаю , двум дам сироп( это в конце сентября) ну и всех для контроля пирицином в нябре.
А у ДОЦЕНТА можно и раньше это ОДПОЗНАЧНО
ЭЗ БЫЛЫ НЕ БЫЛА!

Щас, я его попробую сюда подключить!

Ну подключил...

Спасибо, получил заряд хорошего настроения на весь день. Всем привет!

Привет мы так и поняли .. что у вас сели батарейки...

Да. Никакой логики, но весело.
Ни от чего это не поможет, только лишняя работа + пчелам лишний раз голову дурить.

Пчела должна воспринимать клеща как врага, чтоб ударить его жалом или просто перегрызть пополам.... Но ничего подобного не происходит...

Да, получилось 2 страницы веселого флейма

А почему должно быть именно так, а почему не по другому. Пчела должна относиться к клещу как к досадной ПОМЕХЕ, выбрасывать его, а нервать на части.

С точки зрения биологии это нерационально - выбрасывать. Но и использовать пока пчёлы клеща не могут. Вот когда выведут породу с колющим хоботком, вот тогда клещу не поздоровится. В жаркую летнюю пору освежающий глоток клещевого сока будет очень кстати.

Да твоими бы устами да мёд пить.

Дрон с удовольствием рассмешил.Ранее когда люди отправлялись на работу в Сибирь им вводили лекарстство против инцефалита-вроде бы тоже клещ. Так что теперь каждой пчеле Мы будемвводить лекарство. Что МЫ и делаем только в другом виде.

Совершенно правильно это мы даём лекарство, это мы лечим пчёл против клеща.
А идея и состоит в том. чтобы пчёлы относились к клещу как к мусору и выкидывали ег о.

Если немного посерьёзнее (не совсем серьёзно). Есть такой поведенческий механизм - груминг. Характерен он не только для пчёл, но и для более развитых животных. У пчелы он закреплён генетически и может быть развит путём селекции. Пчела очищает себя не только от пыльцы, но и от любых механических загрязнений (если может конечно). Для успешной механической самоочистки размеры клеща и сила, так сказать, его прикрепления слишком велики. Именно поэтому я считаю малоэффективным путь селекции (разве что вывести пчёл размером с лягушку). Клещ-то тоже не стоял на месте, эволюционировал. Попробуй сковырни этого "краба"...
Кстати, такой противоклещевой приём, как опудривание пчёл мелкими порошками (мел, сахарная пудра, крахмал), ИМХО, использует именно груминг (как-то не верится мне в засорение каких-то там присосок на лапках клеща, там крючки скорее). Чать клеща пчела счищает с себя (какого-нибудь полудохлого).

// Перерабатывая сироп с запахом клеща, сироп склали а запах клеща остался так сказать в мозгу у пчёл.//

А если несерьезно, то после такой обработки, могут со всей округи клещей в улей понатаскать. Тогда на всю деревню один улей придется от клеща обрабатывать.

///А идея и состоит в том. чтобы пчёлы относились к клещу как к мусору и выкидывали ег //
А еще лучще, чтоб один его вид и запах пчел раздражал и бесил.

Но как это сделать? Можно например наклеить дохлых клещей на полиэтиленовую пленку или бумагу и поместить ее между рамками. Пчелы будут разгрызать поставленные полоски вместе с клещами, но вызовет ли это у них агресию против самих клещей?

Пчеловоду разозлить пчел проще простого, а как направить эту агрэсию против клеща? Вот в чем вопрос.

Эффективность груминга- приблизительно 1,5%. Но восковая пчела борется со своим зверем именно так
Но, , скорей сработает адаптация по распознаванию и вычищению поврежденного расплода...

Вы как раз работаете по клещу. Вопрос . Вычещение повреждённого расплода запечатанного или на выходе?
Если запечатанного то просто превосходно.

В смысле?
Запечатанного, того, в котором размножается клещ

Да я как раз это и имел ввиду. будут ли очищать запечатанный повреждённый расплод с находчщимися там клещём.? Возможно и клещ ещё не сформировался.

Точно это определить очень сложно . Чтобы найти клеща, надо распечатать ячейку... Но!
Корреляция есть между гиг. способностями и финальной заклещенностью.
Суть явления именно в этом- преимагинальные формы клеща быстро гибнут в ульевой среде, а кол-во заходов самки в ячейку для размножения ограничивается 3-4...

Да было бы не плохо. Наедятся соропа с запахом клеща, да начнут его по запаху убирать из расплода.

Тогда возникает вопрос, а имеет ли клещ запах ( ну сильный сильный или особенный)?

Ну конечно имеет какой-то. Должны же клещи в темноте как-то друг-друга находить, чтобы э-э-э... "склещиться"! Да и расплод найти, пчелу, чтобы покушать. Непонятно только всё же - зачем их в сиропе "мочить" и как дать пчеле понять, что это не просто запах медоноса, а запах врага? И потом, чтобы снизить заклещёванность, надо сначала развести его в достаточном количестве?

Размножение- производство самцов осуществляется из откладываемых самкой яиц. Потом они спариваются с ее жн дочерьми. Т.е. для размножения достаточно одной самки.
Клещ хорошо различает вибрации, возможно, запахи.
Превосходно отличает медоносную пчелу от осмий и мегахил.
Бегает от УФ света и перемещается в сторону градиента влажности и температуры. Есть даже фокус- клещ бегает по столу за раскаленной иглой, как привязанный

Это ты где-то вычитал или сам опытвы проводил?
Вопрос к чему:
Сделать раскаленный или какой то предмет - закрыть ганимановской решеткой, что бы пчела к этому раскаленному предмету не шла - а клещики - пожалуйте?
-----
Раскаленная игла - может быть несколько секунд? Или как ?

Идея и заключается в том чтобы у пчелы возникла стойкакя асоциация на запах клеща, когда сироп переработан и сложен в соты. Пчела продолжая искать сироп будет находить и живого клеща но уже бес сиропа и в этой ситуации будет относиться как к МУСОРУ и выкидывать его.
И не дай бог чтобы озверела, тогда будет мало места всем и вся.Да это не проблема при летне-осенней обрабоки против клеща он всегда будет в нужном количестве.

Дрон, ну пожалуйста, ну объясни для туповатых вроде меня! Ну ПОЧЕМУ она должна в такой ситуации относиться к клещу как к мусору? Из за разочарования что ли? Как обманутая женщина?



Ну не скажи... Его же с каждым годом всё меньше будет. Придётся закупать где-нибудь.

Ну как вариант - намазать клещей потом пчеловода. Тогда свою агрессию к пчеловоду - пчелы выместят на клещах


А может пойти по пути развития внутрисемейной специализации?
Вывести скажем пчел-солдат как у термитов, они и будут бороться с паразитами.
Выводить предлагаю на базе трутней, их все равно на сегодня избыточное количество, ну и трутень покрупнее, как и положено солдату.

А , что уже кто нибудь клещей продает?????

Вот, учитесь! - как надо делать бизнес!

А что? Был бы спрос.

Уважаемый СЭР Кирюшин ,колись тебя же люди спрашивают ,читал или сам видел?

Ну не надо прибедняться.
Ну а как ты думаешь находя клеща но бес сиропа, что ей остаётся делать, как не выкидывать. Ну не зверем же ей быть, чтобы в пух прах.
Каждая идея имеет право на существование хороша она или плоха. Для этого и создан опрос.
Я был бы рад, чтобы клеща было меньше. Но от применения химии клеща точно меньше не станет, да и качественно он станет другим.

И всё-таки мне кажется более перспективной другая стратегия. Надо так изменить размеры пчелы, чтобы она или вовсе не замечала вред от клеща в силу своей огромности, либо была намного меньше клеща и он не мог бы забраться к ней в ячейку.

Ну так в чём дело? создавай опрос, форумчане выскажутся.

У меня какие-то глюки- посты не крепятся.
Сам видел, и студентам показывал- зрелище очень красивое. Жаль, только, что на несколько секунд- прав Валент. И еще- подносить иглу надо буквально "под нос" клещу- на 1-2 мм.