elaine
Воскресенье, 06 Января 2008, 21:04
Используем украинские лежаки на рамку 300*435. Перевернутая стандартная рамка - для удобства - можно использовать имеющуюся сушь. Технология - полностью как на лежаках.
Минус относительно лежака - не стандартная рамка. Других не знаю - если Ваш рост позволяет - высота стенки улья 790 мм (60 дно + 45 подрамочное + 435 + 5 + 240 магазин). Мне дак даже удобнее работать - наклоняться не надо. Если только второй магазин в высоту - уже будет не удобно.
Плюсы:
- почти все признают, что для зимовки нужно более 300 мм сотового пространства в высоту
- подрамочное пространство, опять для зимы, можно делать более 30 мм (по желанию до 100) - в лежаках языки тянут, а на высокой рамке вроде как нет.
Вопрос не в том меда больше-меньше. Зимовать должны лучше, а если зима и начало весны в вашем регионе определяющие (у нас долгая зимовка) - тогда и мед должен получаться. Я сам начинающий, но этот сезон работал в учениках на пасеке и с лежаками и с украинскими. Лежаки в основном держим на продажу отводков.
Роиться должны, по идее, раньше, а не больше.
Valery
Вторник, 08 Января 2008, 20:25
Цитата(elaine @ Понедельник, 07 Января 2008, 4:04)
Зимовать должны лучше, а если зима и начало весны в вашем регионе определяющие (у нас долгая зимовка) - тогда и мед должен получаться.
Хорошо зимуют. Отход при зимовке не воле за последние 7 лет 3..5%. Все проценты из-за моего разгильдяйства: или от недокорма, или поздно обработал от клеща.
Цитата(elaine @ Понедельник, 07 Января 2008, 4:04)
- подрамочное пространство, опять для зимы, можно делать более 30 мм (по желанию до 100) - в лежаках языки тянут, а на высокой рамке вроде как нет.
Не надо. И тянут и накрутят такие "лестницы", что рамку не выдрать.
Цитата(elaine @ Понедельник, 07 Января 2008, 4:04)
Вопрос не в том меда больше-меньше.
На стационаре у меня бывало по 80-90 кг на семью. Только не в 2007 году.
А так в среднем 50-65 кг.
Konstantin_b
Четверг, 10 Января 2008, 22:12
Для того чтобы немного оживить обсуждение в этой теме, я нашёл интересную статью в подшивке старых журналов "Украинский пасечник". Статья подаётся в оригинале на украинском языке. (У кого возникнут проблемы с переводом, воспользуйтесь переводчиком Pragma)
І ВСЕ-ТАКИ
УКРАЇНСЬКИЙ ВУЛИК,
АЛЕ В СУЧАСНОМУ
ВИКОНАННІ!
Довгі роки я працював з багатокорпусною системою спочатку Лангстрота-Рута, а пізніше з дещо удосконаленою гніздовою рамкою 435x280 мм. Для пізнання всіх переваг і недоліків, які притаманні вуликам-лежакам, доглядав пасіку в 75 бджолосімей, досконало вивчивши всі ці системи та їхні позитивні та негативні сторони саме для нашого прикарпатського регіону, хочу сказати, що багатокорпусна система є прекрасною, але вона має ряд недоліків, які і гальмують її широке застосування. Перш за все, про що пише, як я зрозумів з його статей, великий і категоричний у своїй переконаності прихильник багатокорпусної системи п. Сусь, що все ж тяжко буває з літами заглядати в перший нижній корпус, бо потрібно знімати всю верхню надбудову з 4—5 корпусів. Цей недолік не обминув і системи Роже-Делона.
Знаючи досконало всі "за" і "проти" різних систем вирішив зупинитися на комбінованій системі, з магазинними надставками, в основу якої покладена вузько-висока рамка.
Чому рамка українська? По-перше, все українське мені дороге, миле і близьке. Вірю в мудрість наших предків, тим більше, що великий і геніальний пасічник П. І. Прокопович застосовував саме цей принцип. Отож і слід усім нам про це пам'ятати! По-друге, вузько-висока рамка це віддзеркалення природної будови житла бджіл. По-третє, постає питання, чому наші батьки з любов'ю і пошаною ставилися до вузько-високої рамки. Бо це — найоптимальніший варіант, і вони це чудово розуміли.
Спостерігаючи за бджолосім'ями, які утримувалися на вузько-високій рамці, побачив, що ці сім'ї значно швидше розвиваються, значно активніші, перевищують усіх інших за продуктивністю. Зимівля відбувалася при значно меншій витраті кормів і завжди успішно. Тому мене не міг зупинити той єдиний недолік, властивий, а може й надуманий, що тяжче виймати рамку з вулика, бо вона, бачте, довша. Особисто я не відчуваю такої незручності. А переваги говорять самі за себе. Тому починаючи з 1984 року і перевів усю свою пасіку на вузько-високу гніздову рамку, (300x435 мм). Спочатку, признаюся були якісь сумніви і пересторога, але результати настільки були переконливі і вражаючі, що ризик всеціло себе оправдав.
Гніздо складається з 12 українських рамок. Таке гніздо, як показує досвід, дає підставу стверджувати, що вузько-висока рамка є найоптимальнішою для наших вуликів, для найраціональнішого і ефективного пасічникування. За всі ці 10 років я ніколи не бачив, щоб бджоли викидали застуджений розплід під час різкого похолодання і передчасному розширенні гнізда. Не було в мене на пасіці і жодного випадку, коли бджоли відчували нестачу корму (я не кажу вже про те, щоб сім'я загинула взимку від голоду, як це буває в лежаках на рамку Дадана-Блатта).
Більше того, коли мої колеги, які утримували свої пасіки в лежаках на даданівську рамку, для ранньовесняного рятування бджіл від загибелі, давали канді, мої бджолосім'ї, яким я дав це канді, його не брали. На наступний рік я повторив дачу канді і знову це ж саме. Переглядаючи бджолині сім'ї під час першої весняної ревізії, я спостеріг, що всі сім і мають достатньо запечатаного корму. Весь цей кормовий запас розміщений у верхній частині щільників. Як показував аналіз, корм без будь-яких ознак кристалізації і висновок напросився сам. Коли є якісні і в достатній кількості корми, то бджоли не беруть фальшивку-канді. А отже відпадає зайва, нікому не потрібна трудомістка операція по підготовці (купівлі) і подачі цієї "рятівної" порції корму.
Погодьтеся, це ж позитивна риса. Друге, що мені вдалося спостерігати так це те, що бджоли поводять себе спокійніше. Жодного разу я не мав випадку нозематозу чи опоношення. Та й на обліт вони не дуже поспішали порівняно з тими, що ще утримувалися з багатокорпусних. І подумалося мені, а чи не є це той "психологічний" бджолиний фактор, який так сприятливо впливає на якість зимівлі. Бо бджоли, які мають над собою достатньо запасу якісних кормів не турбуються за своє майбуття, поводять себе спокійно і впевнено.
Навесні та в літню пору, спостерігаючи за тим, як матка розміщує черву на щільниках гнізда, замилувався упорядкованістю і методологією червління.
Раціонально зі стопроцентною гарантією щодо обігріву, розплідна частина збільшувалася вниз і в ширину щільника просто на очах. Великим було моє здивування, коли вийнявши крайні рамки, побачив, що вони заповнені запечатаним розплодом з обох боків щільника рівномірно, від верхнього до нижнього брусків рамки. Такого ефективного засіву раніше ніколи не спостерігав ні в багатокорпусному, ні в лежаках на даданівську рамку. Приємно був вражений і тим, що трутневої черви, як і трутневих чарунок бджоли виводять і будують значно менше, напевно оптимальну кількість. А отже, відпадає потреба їхнього насильницького знищення, на що витрачається і дорогоцінний час.
Та й чи не краще, коли матка дає більше потомства робочих бджіл? Дехто може подумати, що матка не має простору для вільного червління і тому змушена червити від стінки до стінки. Тим шановним добродіям я рекомендую зайнятися арифметикою і вони самі все зрозуміють. Бо матка, маючи компактне, нерозірване, як у багатокорпусному чи вулику Делона по вертикалі розплідне гніздо, чи це живим коридором, чи це вільним простором, почуває себе як справжня господиня. І коли б воно не було комфортабельним, то вона швиденько, як у багатокорпусному чи Делона помандрувала б собі у верхні надставкові корпуси, а вона цього не робить. І це я вважаю є ще одною великою перевагою. То питається, чого ще потрібно деяким "невірам" і противникам української системи мало ще аргументів. Що ж добавлю вам ще.
Підготовка до зимівлі як і сама зимівля є сьогодні приємним моментом для мене як для пасічника, так, думаю і для моїх бджолосімей. Бо один із важливих факторів зимівлі, як уже зазначалося, є важливість формування клуба зимуючих бджіл, його форма, розмір і місце розташування. Переважно клуб на вузько-високих щільниках розміщується в нижній їх частині. Під основними запасами кормів, які неначе "шапка мономаха" зігріває їх доброю впевненістю, яка сприятливо діє на їхній спокій. Такі бджолині сім'ї поводять себе спокійно, як і їхній пасічник, в котрого в кишені не порожньо. Бо ж хто може бути спокійним, коли в його кишені гуляє вітер.
Не знаходячи в доступній мені літературі будь-яких відомостей про позитивні сторони української рамки, я поступово відкрив їх для себе. Пригадую, як наприкінці 80-х років гостював в наших краях добре відомий автор павільйону "Колосок" пан Татаренко. З великим задоволенням слухав його лекцію про методи утримання бджіл. Питання, чому він господарює на вузько-високій рамці не давало мені спокою. І коли ми зустрілися, це запитання я йому і задав. Відповідь була лаконічна і щира: "Бо кращої немає з-поміж усіх нам відомих".
Сьогодні я можу підтвердити правдивість п. Татаренка. Приємно, що за 4-ри роки "Український пасічник" надрукував більше 20 статей, присвячених українському вулику, принципу вузьковисокого гнізда. Чудово обгрунтовані і аргументовані статті не залишають ніяких сумнівів в раціональності і життєвості цієї системи. Наш святий обов'язок — удосконалити і вести роботу по пропаганді її як найбільш ефективної. Я розумію деяких пасічників, які мов "вош кожуха" тримаються за даданівську рамку, мають бажання і задоволення бавитися з іноземними шедеврами. Бог з вами, колись, якщо ви справжні пасічники, все одно зрозумієте і повернетесь обличчям до свого — прадідівського. І назва мила, і рідніша від усіх інших. Я не противник чужого, якщо воно справді краще, ніж своє. Я завжди пам’ятаю геніальні слова великого Кобзаря: "Чужому научайтесь і свого не цурайтесь". Шкода, що інколи ми погано і чужому навчилися, а ще гірше, що від свого швидко відцурались.
Пам'ятаю на одній із лекцій у м. Львові, коли товариству пасічників показували вулик Роже-Делона, я не погодився з твердженням пана Баціца про те, що це унікальний бездоганний тип вулика, який ми повинні, не думаючи, взяти на озброєння, бо вже тоді побачив у ньому більше 10 вад і недоліків про які лектор нічого не говорив. І радий, що в даний час в статтях "УП" пасічники зуміли самі їх упізнати і розкрити. Але тоді, коли я аргументовано їх розкрив, один із прихильників цієї системи сказав: "критикувати всі ми вміємо, а що кращого ви можете запропонувати?". Я і відповів йому тоді, як відповім і сьогодні через сім років, які минули з того часу. Ідею генія пасічницької справи П. І. Прокоповича, його вузько-високого гнізда, що відродилася в сучасному варіанті вулика "Запорожець". Саме "Запорожець" акумулював все краще, раціональне, від вулика-лежака і багатокорпусного, є одночасно придатний як для аматорського, так і ефективного промислового застосування саме для нашого регіону.
Особисто маючи велику як моральну, так і матеріальну вигоду від роботи з системою вулика "Запорожець", то й вам бажаю цих приємних моментів, бо ж, як каже народна мудрість, "Як собі постелиш, так і виспишся!". А що до того, що деякі пасічники лякають нас такими недоліками української рамки, яка на їх погляд не дає широкого розповсюдження, як те, що тяжко виймати, бо бачте довгі. А я хочу запитати, а для чого їх так часто виймати, попрацюйте як я в системі "Запорожець" і ви самі з себе посмієтеся, або ще те, що бачте вощина не така, бо кутом направлена вниз, а чому така впевненість, що при цьому бджолам погано. Щось не зауважив, щоб бджоли мої були "не такі". Вже не кажучи про те, щоб меду не носили. Носять, ой як гарно і чудово носять, та ще скільки наносять. Знаю, що Делонам, не кажучи вже про багатокорпусні, за ними як не натужуватися, та не вгнатися. Бо що не кажіть, сила силу гне!
Щиро дякую дописувачам "УП", які є гідними наслідувачами і прихильниками ідеї вузько-високого гнізда, яка була вміло втілена в системі українського вулика панам і добродіям Замковому, Возняку, Суботі, Лучку, Зінченку, Пасеці, Будніку та іншим. Багато цікавого і корисного для себе я почерпнув з ваших статей. Підтримую ідею про створення окремої рубрики "Український вулик", хай і ця стаття буде моїм внеском в започатковану справу, як глибока і переконлива віра в те, що справедливість переможе забудькуватість, а іноді і незрозумілу злість.
МИРОН ДЕЙНЕКА. Львівська обл.
Гонорар прошу перерахувати у фонд журналу
Статья отсканирована из журнала «Український пасічник» 1996 год. №7 ст. 9 -11
Бабай
Пятница, 21 Ноября 2008, 10:27
Внутренние габаритные размеры в мм: длина 300+30+300, где 300 ширина одного отсека улья,
30 толщина перегородки
ширина 450 = 12рамокх37мм
высота 500 где 445 высота рамки, 55 подрамочное пространство (у меня от 80 до 100).
Изготавливаю из дюймовки, зимуют под домом.
Магазинные рамки относительно гнездовых-перпендикулярно. Подкрышника нет, использую корпуса магазинов.
Начинал в даданах, толщина стенки 50мм, к концу дня похож на букву Г.
Здесь снимаешь только магазины, а это всего 8 дадановских рамок, плюс корпус магазина из 20мм.
Зимуют по 2семьи в одном,теплее веной и легче работать.
Рост 173 достаточно чтобы на улей безо всяких ящиков ставить 2-3 магазина.
Работник
Пятница, 20 Марта 2009, 21:41
Студент75 -ПОНИМАЛ БЫ ТЫ ЧТО в пчёловождении. никогда так не обрывал. но -лучше помолчи. если не понимаешь.
потерянная идея . не осуществлённая. но выполненная моими родственниками и не в одном экземпляре. сам считаю ,,,,,,что это потеря для пчеловодства.
Студент75 Цитата(Студент75 @ Пятница, 20 Марта 2009, 14:49)
рнал пчеловодство 4 номер от 1988г. Дано описание чертежи фото колоска. Ульи рамка дадан повернута 20шт. магазин укороченная по длинне рамка рута 20 шт. летки на холодный занос но с передней части улья. Там вроде все продумано кормушки веранды вентиляция но это ужас сколько мелких гиморных деталей.
Скажите кто водит в украинских. Мед на крайних рамках с низу рамок вызревает запечатан по осени? Гнездо как собираете. Возле летка читал получаются перговые рамки их как использовать. Когда рамку достаете пчел много давится?
ульи на теплый занос. веранды не закрывающие леток при перевозке. нет запаривания пчёл. . качаем только магазины 2х16. на укороченную 230. 4 колоска-100 семей. Транспортируем как прицеп к "Скор. Помощи." или подобным классом машин. Гаи -молчит . нет проблем.
Проблем одна-НЕСТАНДАРТНОЕ оборудование Но хаять - не сметь.
А если осуществить задумки до конца, и подвесить "корпус донор" - залейся мёдом.
В нем планировалось и лечение , и можно было спать на ульях. Только время было другое .Признаться . ЧТО У ТЕБЯ
100 ульёв было равнозначно признанию , что ты тунеядец.
sadovnik
Вторник, 22 Декабря 2009, 11:16
Цитата(Бабай @ Четверг, 20 Ноября 2008, 7:22)
содержу в ульях близнецах на узковысокую рамку 300х425, 2х12 с 2-3 магазинами на рамку 470х145
Я начинающий и пока вынужден ютиться на чердачке.
Конструкция улья понравилась, компактная. Площадь и длина как у 16 рамочного лежака на дадановскую рамку, а по объёму на 24 рамки.
1. Правильно ли я понял, что вы два отделения по 12р используете не только как отдельные улья с 8р магазинами, но и для двуматочного содержания с общим магазином на 16р?
2. Предусмотрено ли в вашей конструкции улья объединение семей не только через общий магазин? Объединение с отводком также удобно, как и в 24р стандартном лежаке?
3. Делаете ли вы отводки? Если делаете, то как и когда? Судя по отзывам, в ульях на украинскую рамку (оборотную дадана) весеннее развитие проходит быстрей, хорошо бы ориентировочные сроки привязать не только к дате, но и к медоносам, рамкам, чтобы было возможно сделать поправку для своих условий.
Бабай
Понедельник, 15 Марта 2010, 5:07
В улье два отделения по 12 рамок, в разделительной стенке предусмотрена щель размером 12 на 230 мм, вертикально с заслонкой.(как на летке). В улье зимуют две семьи, так теплей, и весной развиваются лучше. Когда необходимо сделать медовик или объединить семьи, достаточно опрыскать пахучим сиропом и открыть задвижку.
Весной когда семьи разовьются, из одного из отсеков забираю матку и часть пчёл и заселяю в другой улей, закрываю задвижку и в тот отсек из которого забрал матку добавляю 2-3 рамки печатного расплода и подставляю маточник. Этим предупреждаю роение и увеличиваю кол-во семей.
Рамки на высоту листа вощины 425мм, корма хватает на всю зимовку, у нас со второй половины сентября пчёлки почти не вылетают и сидят до 22- 26 апреля, в этом году весна скорее всего будет поздней и холодной.
Разделительную решётку не ставлю, в магазин входит 17 п/рамок, сталю 16 матке работать неудобно. Рамки магазина стоят перпендикулярно гнездовым. Работаю с 2-3 магазинами. Высота улья с тремя магазинами 1100-1120мм вместе с крышкой.
Пасека кочевая, кочую 2-3 раза, в те места где прошли дожди у нас с ними проблема ( с дождями).
Цитата(sadovnik @ Вторник, 22 Декабря 2009, 11:16)
Конструкция улья понравилась, компактная. Площадь и длина как у 16 рамочного лежака на дадановскую рамку, а по объёму на 24 рамки.
Бабай
Вторник, 16 Марта 2010, 5:48
Цитата(sadovnik @ Понедельник, 15 Марта 2010, 15:04)
1. Как далеко от передней стенки находится вертикальная щель?
От передней стенки - 100мм
От верха рамки - 120мм
Иногда зимой пропадает матка, открываю заслонку и семьи объединяются без драк.
Рамки только с разделителями, кочую.
Летков -2шт. Д -20мм.
Цитата(Саныч10 @ Понедельник, 15 Марта 2010, 9:42)
Работать с высокой рамкой неудобно и высоко и долго вытягивать из гнезда. Медогонку тоже необходимо переделать,
Высота дадановской рамки -300мм, у/высокой -435мм, поднять дополнительно на высоту -135мм проблема?
Размеры у/в рамки 280 на 435, верхний брусок 18на 25 и длина 320мм. Какие проблемы с медогонкой?
Сделаю фото, выложу.