Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Нож для снятия забруса и вскрытия мёда в суше
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Beeдед
Уважаемые коллеги. Для вскрытия ячеек суши с целью выкачивания мёда используется мнжество средств и способов. Самые сложные - это станки, термоножи, а самые простые - это игольчатые вилки и ёжевалики. Для домашней (дачной) пасеки первые экономически не выгодные, а вторые существенно ограничивают и работу, и её качество над каждой рамкой, особенно, если приходится работать одному, или с одним помощником, а время отбора рамок для откачки из ульев опережает процесс этой откачки.
В Ин-те увидел вот такой нож (рис. Нож1), но там много труда, хотя бы для изготовления иголок и того же опорного валика, который в сущности в своих размерах играет не самую существенную роль. Вот и подумал, как это устройство упростить в своей кнструкции и приспособить в практической работе, не усложняя себе трудности. Представляю схему этого ножа в 3-х вариантах на ваше "обсудилище" (рис. Нож2 и Нож 3). Может кто-то что-т изменит, упростит, или дополнит с учётом своей практики и мыслей? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне friends.gif
Beeдед
Цитата(Beeдед @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 20:58)
в 3-х вариантах на ваше "обсудилище"
*


+ 4 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
CHIBIS
Цитата(Beeдед @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 20:58)
Уважаемые коллеги. Для вскрытия ячеек суши с целью выкачивания мёда используется мнжество средств и способов.
*


а почему обычным пчелоножом не пользуешься?
hi.gif
Beeдед
Цитата(CHIBIS @ Вторник, 26 Февраля 2019, 0:44)

а почему обычным пчелоножом не пользуешься?
*


Не та скорость. А электронож сдох через 15 минут работы. Поэтому пока пользуюсь валиком "Ёжик", с периодическим использованием вилок, что не очень. Вот и мудрю. hmm.gif
pypkin763
Цитата(Beeдед @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 19:58)
откачки из ульев опережает процесс этой откачки.
В Ин-те увидел вот такой нож (рис. Нож1), но там много труда, хотя бы для изготовления иголок и того же опорного валика, который в сущности в своих размерах играет не самую существенную роль. Вот и подумал, как это устройство упростить в своей кнструкции и приспособить в практической работе, не усложняя себе трудности. Представляю схему этого ножа в 3-х вариантах на ваше "обсудилище" (рис. Нож2 и Нож 3). Может кто-то что-т изменит, упростит, или дополнит с учётом своей практики и мыслей?Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение friends.gif
*


Не нравится мне восковая крошка,попробуйте по принципу ручной картофелечистки. Ограничительных глубины должен идти первым по ходу реза,иначе зароется. А вообще хороший нож,либо самодельный,либо jago что то похоже называется.
Мордасов Владимир
Beeдед Вы сами себе придумываете проблему . берем нож в пчело магазине ( марка и производитель не особо важны) и отбиваем его как косу. отбивки хватает более чем на 1 сезон без всяких доп. заточек и прочих танцев с бубном. прекрасно режет не только сот с медом , но и светлый пустой сот , греть не нужно. hi.gif
Beeдед
Цитата(pypkin763 @ Вторник, 26 Февраля 2019, 9:03)
по принципу ручной картофелечистки.
*


ДА!. Всё гениальное - просто. "Вот тебе и велосипед, почтальон Печкин". Этот же принцип заложен и в овощной механической шинковке для заготовки шинкованной капусты.hmm.gif friends.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 26 Февраля 2019, 9:19)
Вы сами себе придумываете проблему
*


Так вот и придумываю себе проблему для решения своей проблемы. Ваш вариант не отрицаю, однако работать ножом в Вашем варианте неудобно из-за разности толщины среза и дополнительных механических пилодвижений (НОЖ ДЖЕРО ДЛЯ РАСПЕЧАТЫВАНИЯ СОТ). А хочется просто уложить его на сот и быстро протянуть (по типу стационарного станка, но ручной его вариант), полностью сняв забрус на одном уровне и без пробелов и заминок. Но, всёравно за советы спасибо всем. Будем комкать черепом дальше.hi.gif friends.gif
Атанас
Цитата(Beeдед @ Вторник, 26 Февраля 2019, 8:38)
Будем комкать черепом дальше.
*



Дед! Сама скромность! Заходи в "домашнюю" ветку. Там описывали чем вскрывают земели.
Например, ежели пв имеет пс такое как у нас с вами,
2-3 ножа, разной длины из стали с Ni Хром, калёные, тонкие. Заточка 1 раз в пол дня работы. Но сия сталь, хрупкая. Бережно с ней. Было дело, поддел крышку банки, хруст и лезвию каюк.

Никакая ковка не поможет, если нож из "лёгкой" стали. Из г-на - конфетку типа! С ув. - внук кузнеца! drinks_cheers.gif
Александр-Беларусь
Беда, когда пироги начинает печь сапожник.
Но по порядку.
1. Beeдед Ответьте себе и нам, почему в вилочных ножах используются длинные иголки? И к тому же они отполированы. Ответ очень прост: чтобы не было "бульдозера"
2. Иголка очень острое оружие. Поэтому его легко запустить под забрус. Ваш культиватор (именно так называют ножи такого типа) изготовлен методом, как Вы выразились, просечки. Оно, конечно проще чем иголки, если на пасеке имеется пресс lol.gif Чтобы ваши иголочки не сгибались, они должны быть сделаны высокоуглеродистой стали, просечь которую непросто. Т.Е. просекать надо отожжённую сталь, а потом закаливать. Печь, однако, нужна hmm.gif Полировать как будете? И ВСЁ ЭТО РАДИ ОДНОГО КУЛЬТИВАТОРА? Сомнительная идея!
3. Все такие культиваторы, как и простые вилки, имеют более глубокий недостаток. Они не выравнивают сот по рамке. При установке такого сота в улей подставленная рядом вощина начинает копировать высоту ячеек со знаком минус.
Именно поэтому нужен длинный и хорошо отточенный нож. Не хотите покупать, можно самому сделать из двуручной пилы https://www.youtube.com/watch?v=Mus_mwkKaJg

В вашем случае дешевле купить китайский (нож №1)
николай6474
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Февраля 2019, 10:16)
Именно поэтому нужен длинный и хорошо отточенный нож. Не хотите покупать, можно самому сделать из двуручной пилы https://www.youtube.com/watch?v=Mus_mwkKaJg

*


В фильме я не увидел главного, - заточку самого ножа.
Beeдед
Цитата(Атанас @ Вторник, 26 Февраля 2019, 11:09)
Никакая ковка не поможет, если нож из "лёгкой" стали.
*


Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Февраля 2019, 11:16)
Т.Е. просекать надо отожжённую сталь, а потом закаливать.
*


Ну вот и старый вывод:"век живи, век учись", а не рекламка одного пасечника подвернулась и на тебе - потекла идейка. friends.gif drinks_cheers.gif hi.gif
D.Grehov
Цитата(Beeдед @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 19:58)
Уважаемые коллеги. Для вскрытия ячеек суши с целью выкачивания мёда используется мнжество средств и способов. Самые сложные - это станки, термоножи, а самые простые - это игольчатые вилки и ёжевалики. Для домашней (дачной) пасеки первые экономически не выгодные, а вторые существенно ограничивают и работу, и её качество над каждой рамкой, особенно, если приходится работать одному, или с одним помощником, а время отбора рамок для откачки из ульев опережает процесс этой откачки.
В Ин-те увидел вот такой нож (рис. Нож1), но там много труда, хотя бы для изготовления иголок и того же опорного валика, который в сущности в своих размерах играет не самую существенную роль. Вот и подумал, как это устройство упростить в своей кнструкции и приспособить в практической работе, не усложняя себе трудности. Представляю схему этого ножа в 3-х вариантах на ваше "обсудилище" (рис. Нож2 и Нож 3). Может кто-то что-т изменит, упростит, или дополнит с учётом своей практики и мыслей?
*


Наши друзья Китайцы уже все придумали и запустили в производство - цена такового чуда ножа не кусается. Ссылку не выкладываю, а то сообщение удалят (аллиэк......).
Beeдед
Цитата(D.Grehov @ Вторник, 26 Февраля 2019, 13:19)
цена такового чуда ножа не кусается
*


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Ну и НУ!!!
А может из расчёски ??? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
D.Grehov
Цитата(Beeдед @ Вторник, 26 Февраля 2019, 12:43)
Ну и НУ!!!
*


Куда то Вы не ту да посмотрели - 300 р. цена с доставкой. https://ru.aliexpress.com/item/-/3297638759...8c696540140b-10

Цитата(Beeдед @ Вторник, 26 Февраля 2019, 12:43)
А может из расчёски ??
*


Мне кажется данная преспособа не должна быть шире 5-6 см. А то где то будет не срезать, а где то глубоко брать.
Атанас
Лигированная сталь. От Ст 5 или 10 обзакаляйся, толку....
Как вариант клапана выпускные ДВС и закалка в масле Shel..... biggrin.gif
Beeдед
Цитата(D.Grehov @ Вторник, 26 Февраля 2019, 14:29)
А то где то будет не срезать, а где то глубоко брать.
*


Вся проблема в том, что использование вилки с иголками для вскрытия ячеек сотов происходит не за счёт срезания забрусовой вощины, а за счёт прокалывания восковой стенки ячейки и последующего отрыва забруса с частью этой ячейки от основной нижерасположенной её части. Одновременно замечаемо, что чем глубже мы стараемся продвинуть иголки этой вилки в соты по площади, тем тяжелее это делать, несмотря на то, что иглы полированы, очень острые и выполнены из суперлигированной стали. Аналогично и пасечный нож при этом сначала входит в сот легко, но затем на пути он встречает относительно плотную ткань суши, в которой герметично закрыта вязкая жидкость (мёд). Для преодоления этого сопротивления пасечнику ничего не остается как увеличить давление на нож с целью, чтобы нож двигался дальше вперёд. Но нацепляв уже при вскрытии первых рядов забруса на своё лезвие часть воска ячеек в перемешку с мёдом, нож вынужден смять ячейку, разорвать (вскрыть) её и сбросить тем самым сопротивление. Но во избежание смятия и облегчения движения пасечник вынужден двигать нож влево-вправо пилоподобными движениями, освобождая лезвие ножа от кусочков воска и мёда и одновременно не сминать вощину ячеек с мёдом, а прорезать её. А для того, чтобы было как можно меньше этих замятин (вмятин, разрывов), то и нож должен быть как очень тонким, так и очень острым. Вот я и подумал, а может такой вариант будет лучше: он и колоть должен и резать одновременно? Ведь именно принцип действия ручной пилы (её зубье) основан на подобном: сначала войти в глубь древесной ткани своими стреловидными зубьями, а затем её разрезать. КАК то ТАК. hmm.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
CHIBIS
Цитата(Beeдед @ Вторник, 26 Февраля 2019, 8:46)
Не та скорость.
*


для 10 семей?
Beeдед
Цитата(CHIBIS @ Вторник, 26 Февраля 2019, 18:27)
для 10 семей?
*


Да хоть для одной! Летом у меня до 40 семей живут, не считая роёв, но основу составляют не более 10-20 семей.
CHIBIS
Цитата(Beeдед @ Вторник, 26 Февраля 2019, 9:38)
А хочется просто уложить его на сот и быстро протянуть (по типу стационарного станка, но ручной его вариант), полностью сняв забрус на одном уровне и без пробелов и заминок.
*


мои родители пользовались паровым ножом-Вжик и готово.Недостаток-тяжеловат,но матушка справлялась и не жаловалась.До сих пор лежит,но я с двумя десятками семей управляют обычным ,магазинным.Есть ещё самоделки из пилы -ножовки..Рамки бывают разной толщины,а нож их выравнивает. hi.gif

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 26 Февраля 2019, 11:16)
Именно поэтому нужен длинный и хорошо отточенный нож. Не хотите покупать, можно самому сделать из двуручной пилы https://www.youtube.com/watch?v=Mus_mwkKaJg
*


Ну,этон Ноу-Хау.Процесс идёт очень медленно,а горячим ножом-Вжик и готово.Вот дед про это и пишет.
Люди делают паровые ножи из алюминиево сплава от морозильной камеры.Очень легкий и в заточке не нуждается.Покойный"РВАЧ" таким пользовался.


Цитата(Beeдед @ Вторник, 26 Февраля 2019, 18:30)
Да хоть для одной! Летом у меня до 40 семей живут, не считая роёв, но основу составляют не более 10-20 семей.
*


делай паровой.В скорости с ним никакой скребок не сравнится.Я качаю в последние годы дома и просто грею электроплиткой воду в кастрюльке и там держу 2-3 обычных ножа.процесс идет быстро. hi.gif
Beeдед
Цитата(CHIBIS @ Вторник, 26 Февраля 2019, 18:42)
а горячим ножом-Вжик и готово.
*


Я не отрицаю механический нож, т.к. сам им работаю и у меня их несколько, но жена предпочитает ёжик и вилку. Принцип действия парового ножа основан на расплавлении воска, из которого оттянуты стенки ячейки сота. Но при этом, из-за наплыва воска, концы ячейки утолщаются. На этом принципе работают и электроножи, но многие пчеловоды от них также не без ума. С таким же успехом я вскрывал соты на гнездовой полномёдной рамке с помощью строительного фена за 10-15 секунд и крышечки раплавлялись влёт, но от этого метода я отказался. imho.gif
D.Grehov
Цитата(CHIBIS @ Вторник, 26 Февраля 2019, 17:45)
просто грею электроплиткой воду в кастрюльке и там держу 2-3 обычных ножа.процесс идет быстро.
*


Предполагаю, что большинство так делают, в том числе мы. У Beeдед идея - этот порыв нужно поддержать imho.gif Многое из того, что вчера казалось так себе, сегодня без этого ни как - может это тот случай.

Цитата(Beeдед @ Вторник, 26 Февраля 2019, 17:18)
действия ручной пилы (её зубье) основан на подобном
*



В этом есть резон, только лопатку с зубьями нужно делать шире - чтобы зубья плыли по сотам подобия лыжи и не врезались в сот.

Лично озабочен другой идеей электровстряхивателем пчел с рамки. Если её покупать накладно выходит.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Женя_Куйтун
Цитата(Beeдед @ Вторник, 26 Февраля 2019, 17:18)
Вот я и подумал, а может такой вариант будет лучше: он и колоть должен и резать одновременно? Ведь именно принцип действия ручной пилы (её зубье) основан на подобном: сначала войти в глубь древесной ткани своими стреловидными зубьями, а затем её разрезать. КАК то ТАК. 

*


Добавь моторчик для вибрации. Тогда забрус будет лучше сходить с лезвия. И зубья будут пилить стенку сота.
Beeдед
[/quote]
Цитата(D.Grehov @ Вторник, 26 Февраля 2019, 19:18)
Многое из того, что вчера казалось так себе, сегодня без этого ни как
*


Цитата(D.Grehov @ Вторник, 26 Февраля 2019, 19:18)
В этом есть резон, только лопатку с зубьями нужно делать шире - чтобы зубья плыли по сотам подобия лыжи и не врезались в сот.

*


Цитата(Женя_Куйтун @ Вторник, 26 Февраля 2019, 19:21)
Добавь моторчик для вибрации. Тогда забрус будет лучше сходить с лезвия. И зубья будут пилить стенку сота.
*


Вот так всегда. Любая идея должна пройти 4 стадии своей реализации.
А если этот моторчик будет двигать пилообразный нож по типу электромашинки для стрижки волос, или жатки ножей комбайна? imho.gif
НО ВИБРОНОЖ С МЕЛКИМ ЗУБОМ И С ДВИЖКОМ ДО +4...+12V (например, от более менее-мощного мобильника) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ КРУТО ИЗМЕНИТЬ ПОДХОД ДЛЯ ВСКРЫТИЯ МЕДОВЫХ СОТОВ. imho.gif
Beeдед
Цитата(D.Grehov @ Вторник, 26 Февраля 2019, 19:18)
Лично озабочен другой идеей электровстряхивателем пчел с рамки. Если её покупать накладно выходит.

*


Так там ничего сложного и нет: https://www.youtube.com/watch?v=p8TRQzZWDu0. Нужен движок типа шуруповёрт, 2 трубчатых валика для щёток, пластиковые (деревяные) шестерёнки для валиков, длинный мягкий щёточный ворс, ёмкость из листового железа с крышкой и мешок для сбора пчёл. imho.gif
Feros
Цитата(Женя_Куйтун @ Вторник, 26 Февраля 2019, 18:21)
Добавь моторчик для вибрации.
*


Цитата(Beeдед @ Вторник, 26 Февраля 2019, 19:05)
ВИБРОНОЖ С МЕЛКИМ ЗУБОМ И С ДВИЖКОМ ДО +4...+12V (например, от более менее-мощного мобильника) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ КРУТО ИЗМЕНИТЬ ПОДХОД ДЛЯ ВСКРЫТИЯ МЕДОВЫХ СОТОВ.
*


Можно тюнинговать уже готовый инструмент - мультирезак или электрошабер (по русски - электростамеска), они бывают и аккумуляторными и от сети.
Beeдед
Цитата(Feros @ Пятница, 01 Марта 2019, 22:08)
электрошабер (по русски - электростамеска)
*


Да, существенная подсказка, но она не из дешёвых, хотя я имею таких две штуки, но не приходила в голову эта идея. СПАСИБО! friends.gif drinks_cheers.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО