1. Известно: с юга на север пчелы становятся крупнее, строят для расплода крупнее ячейку, значит по величине самоотстроенной (без вощины) ячейки, можно отнести к южной или северной пчеле, дополнительный признак определения породы.
2. Известно: Геном трутня передается только от матки, значит определив ММ трутня можно определить породу матки. Но нужно знать ММ трутня для каждой породы.

Как можно использовать эту инфу, где можно найти материалы по теме??

Рутнер, Кривцов, Алпатов, там иногда попадаются данные Ci, Dsa, для Трутня той или иной породы, но не систематезировано.
Программы мм-анализа разработаны для оценки породности рабочих пчёл, а не трутня.

Но, если ввести эталоны пород трутней этими же программами будем обсчитывать породы трутней, а значит и маток. Что тут не правильно?? За ММ трутня спасибо, но я искал, но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать??

Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь). По морфометрии трутней хорошо определять породу купленных маток F1. А то бывает купишь например матку карнику F1, смотришь к осени пошла печатка мокрая. Говоришь наверно вы кавказянку продали мне? Да нет ты, что у нас материал "из Австрии", а с какими трутнями она спарилась кто знает. Проверяешь кубитальный индекс трутней, а он как у кавказянки, а хотя трутни от неё если она F1 должны быть карника. В общем как то так. Если в чём не прав кто лучше разбирается в этом вопросе поправьте.

Есть же программа отдельная по трутням.

Все Вы правильно понимаете и пишите , НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит то что видит ДНК анализ ...
Неоднократно уже писал - морфометрия показывает НЕ все .
Неоднократно проверенная ПС п\может показать по ММ анализу 100% чистоты , а вот ДНК анализ её же покажет например только 90% и 10 % примеси ...
Касаемо трутней все так же ...
Если есть у матки примесь некая - то и в трутнях она будет и будет в последствии выскакивать нежданно негаданно в разных формах и вариантах ...

Если можно ссылку на эту программу.

Вот что написано про Трутней у Рутнера:
в) Кубитальный индекс
Кубитальный индекс трутней определяется точно так же, как у рабочих пчел. Но поскольку крылья у трутня длиннее, значит и измеряемые отрезки жилки тоже длиннее. Однако, отрезок b увеличен сильнее, чем отрезок а, поэтому индекс у третней на несколько десятых меньше, чем у рабочих пчел той же семьи. Это нужно учесть при оценке рассчитанных данных.
Средняя величина кубитального индекса у трутней краинской породы состав-ляет примерно 2,0 (но не должна быть меньше 1,8); у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5.

На странице 154
Кубитальный индекс

Amm_______Carnica____Ligustica

Рабочие пчёлы
1,5- 1,9____2,4 - 3,0____2,0-2,7

Трутни
1,0- 1,5____1,8-2,3_____1,6-2,0

Параметры Трутней говорят что-то только о породности Матки, так как являются её копией, но никак не измеряет породный состав ПС в целом.
И не забывайте, что любой трутень, из любой семьи, без проблем может зайти в любой леток и ни одна охрана его не остановит.

Это важно для определения отцовских семей.
При отсутствии изоляции - какая разница,кто куда заходит.Если есть возможность облетать маток в изолированном месте,то нужно отвезти отцовские семьи туда,пока трутни не летают.

Посмотрите профиль - f7940, о какой изоляции речь.

Профиль ни о чем.Там можно тааакое написать.

Димка бред
Еще раз тебе повторяю F1 это плановый гибрид, скрещивание чистых 2х разных пород.
Чистопородная на свободном спаривании это помесь или после проверки может оказаться F1 или чистопородной, НО только после проверки.
Если скрещиваются контролируемые гибриды с чистыми или сложными гибридами или F1 гибридами это кроссы и получается бакфаст, если спарились в свободном спаривании то помесь или после проверки по хпп если повезло то у вас бакфаст, если нет хпп то помесь. Бакфаст F1 быть просто не может, не может быть породой, это сложный гибрид на проверенных схемах поддерживающих максимальной постоянной гетерозиса.

ММ это фенотип, фенотип это видимое то что производит и содержит генотип, пока ММ подтверждает, а днк ложает и врёт в анализах. Происхождение по днк они научились определять не буду спорить. Просто надо снять тёмные очки, и снять блокировку с мозга и начать его включать.


Димка Медведев вот сеанс снятия блокировки - https://www.youtube.com/watch?v=G5URCa-pM4U
скинь оковы и думай сам


на сегодня я бы сказал до 1.4

волок ,разъясните,о чём это вы. Что видите вы,что не видят другие?

про что именно - фенотип или мм или днк?

волок ,вы сказали про тёмные очки.Вот и поясните,что они скрывают другим пчеловодам.

СР 0,76 - 1,5
Кавк 1,4 - 1,9

волок ,вдогонку ещё вопрос.Я прочитал сообщение Медведева.Мне в нём всё понятно,но вы его слова :"нужно учитывать : ММ анализ не видит то ,что видит ДНК анализ "назвали бредом.Что бредового в его этих словах?

зачем пояснять другим если я говорю только одному. Делал анализы днк и понял что это фальсификат и обман, желтые -СР, 100% по мм СР у них по днк 98% южная, кавказянка по яднк ср. А поведение пчел и фенотип подтвердили то что мм права а не днк. И может я что то не так и спорно написал , вот Димке я говорю он проверил в днк, вывел маток от по чистоте 90-95%по днк и продал мне для трута. Я говорю что трут желтый помесь и грязь, а он мне - а что ты хотел это ф1, ты типа сам виноват. Я виноват что он мне продал грязного трута яко бы от племенной матки. А почему он так говорит? да потому что в темных очках и верит так что никакие доказательства не воспринимает, или он может покрывает тех кто лжет , так как у них возможно взаимный интерес в дальнейшем.

Если так - то это хорошо!

бред это про его понятии о F1 и днк показывает в анализах то что противоположно фенотипу, а мм показывает параметр только по крылу и она несет больше информации чем их штампы аллелей локусов которые не понятно на что влияют. А он выносит вердикт что днк это все, а мм это может совсем не то если днк не соответствует.
Я же четко все расписал ранее.


тоесть вы согласны что чистопородная при вольном спаривании ф1?
Вы понимаете по чему днк более точно чем мм и фенотип? Объясните чем?

Пишите тогда в личку то,что хотите сказать одному.
Тема состоит из двух страниц. Надо делать так,чтобы из её содержания было понятно,о чём речь.

я пишу одному но не против что бы прочли другие о его ошибке, ошибку обосновал. С чем вы не согласны с моим постом и почему согласны с Дмитрием Медведевым, я все разжевал. Может вы подводите к тому что я его пытаюсь зацепить и оскорбить? так это не так. Я с ним дружу, спросил у него разрешение на публичный отзыв о матках, он был только ЗА. Ну что поделаешь что человек не воспринимает критику и нехороший отзыв о его матках и переводит вину на покупателя, да ничего не поделаешь. Я даже простил ему его распространение лжи в отношении моих не плодных маток в объявлении на АВИТО

Читаю сообщение №6.Там нет ни слова о Ф1,поэтому и не понятно.

надо было зацепить и сообщение на которое он отвечал.

волок ,в чём бред,по вашему ,в этих словах?

да потому что ему уже об этом говорю третий раз, он не против но опять пишет по своему, значит он уже бредит по привычки своими старыми не верными мыслями, это похоже на влияние на его сознание авторитетного мнения (мнение не верно, но статусом авторитет подавляется), и установки блокировки на его сознание.
Вот пример - https://www.youtube.com/watch?v=3deWHCTZf3Y...gunaPzVIax79fva

волок ,бред -то в чём состоит в цитате?

соjбщение выше#27

Прогой Карташева пользуетесь ?
Вот вставьте в неё эти диапазоны и сохраните отдельно под "порода трутни" и будет новая прога
Mellifera 0,76 1,50
Caucasica 1,40 1,90
Ligustica 1,60 2,00
Carnica 1,80 2,30



Надеюсь и еще многим все понятно , а кому до сих пор не понятно , на протяжении уже нескольких лет - то а у ... это диагноз .

Дмитрий спасибо за подсказку.Программой Карташова пользуюсь.Просьба ко всем у кого данные по трутням.Нужны данные по Dsa и Hi.

Их нет ... ну не нужно это было нашим дедам , а науке и подавно ... поэтому оставьте пчелиные диапозоны и айда ...

... и проверьте по ним рабочих пчел из семьи бабушки трутня.

Bikanin
Бабушка трутня..в том и временность текущего-что трудно дальше бабушки трутня, руку то просунуть для объективности( вживую)..и смысл теряется, а копнуть можно и глубже-а зачем?-как определив и сделав вывод -его используете?
-

Я использую более надёжный способ - ИО, поэтому точно знаю породу трутня.

Bikanin
Понятно..

Думаю что основной массе народа вообще фиолетово на отличия
Главное - доступность , простота и результат .

Ну да, поэтому Вы и говорите что Порода Пчел по крыльям бесплатна, только для ее открытия нужен Exsel за $200

Alexandr_69 Вы уже ДВА поста не по теме написали ...

Бывают и более ценные варианты - друг или брат компьютерщики ...

К своей проге кряк уже придумали ?
Сколько стоить будет ?

Я этим не владею , а выставил сканы неопределенных крыльев и проверять их можно было чем угодно , даже Вашей прогой , но ...
На все Ваши посты в этой теме нажимаю "жалоба" , как сами заметили -




и меня спровоцировали отвечать Вам .

волок ты молодец что вышел на Левашова. А ведь он говорил чтобы познать мир вначале нужно себя познать через исцеление. Я пришел к исцелению через многомерную медицину. Дерзай!

Ну раз тебе понятно то объясни.
"Вы понимаете по чему днк более точно чем мм и фенотип? Объясните чем?"

спасибо за понимание, я боялся что воспримут как шутку. Есть вопросы, я в личку написал.

Я это знаю и еще многие знают и мы не родились с этими знаниями ...
Ищи ответ сам .
Могу только подсказку дать - широка страна моя родная ...

ты в школе так же отвечал? тогда тебе 2, потому как ответа от тебя нет, ты его не знаешь

Всё верно! Исходя из логики капитализма рынок должен постоянно нуждаться в товаре. По этому под видом породистых продают аборигенам тёмный бакфаст( кавказянку×карпатку) гибриды первого поколения однородны, во втором расщепление признаков и как следствие потребность вновь покупать племматериал. Бонусом уничтожение местных популяций. Территория захвачена.

Журнал "пчеловодство" √8 1978 стр 8 "Морфологическая характеристика маток и трутней разных пород"

О чем тема - читали, вроде песня не в тему. Но, если ММ=ГИБРИД по ДНК будет 100% порода?? К сожалению мы не умеем на кухне делать ДНК анализ. Да и ММ все ли правильно делаем, все ли получаем достоверные результаты??
Но разве нельзя собрать выходящего с сота трутня?? А как понять, покупаешь 10 шт. островных по 100 евро, 100% порода, проверяешь, 2-3 годятся, остальные так себе - 700 евро в мусор? Но я не Абрамович.
Я думаю, если научиться достоверно определять породу матки - через трутня, то мы много увидим разных чудес, и кое что поймем по другому.

f7940 .
Насчёт морфометрии трутня так же все приблизительно ,я встречал у своих много 0,8 ,но несколько раз отлавливал до сотни ,попадались пару раз 0,5 .
Но и у помесной карники есть в некоторых семьях снижение КИ трутня до 1,0 ,так что помесь уже не отделить морфометрией по трутню в поколениях дальше ф4 ,а вот по ХПП вполне можно ,ну и доп приметы никто не отменял ,читайте больше и узнаете .

Давно и не только еЙ, везде кубитальный, в программах еще и дискоидальное и гантельный, а их где взять, с каких источников. Не удивляйтесь и не обижайтесь, в измерениях нужна максимальная точность.


А как узнал породу трутня для ИО, надо гарантированно знать породу мамки трутня, опять приехали к мамке??

С чего бы это ???
Гибрид он и в Африке гибрид и ДНК анализ это покажет и + по мт ДНК покажет на каких кровях этот гибрид замешан .

Да ! Это плохо ! Сафсэм отсталые мы
Вот был бы приборчик какой изобретен ... ну в пределах 150-200 тыс руб ... давно б на столе стоял... А пока придется ученым верить у которых свои приборчики есть .



Мне то че , я все мерю че могу , а вот выше пост читали ? Чел лупой посмотрит одно крыло и пипец - анализ сделан ...