Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил Минсельхозу, Минэкономразвития и корпорации МСП разработать механизмы легализации работы личных подсобных хозяйств граждан (ЛПХ). Соответствующее поручение в числе других дано по итогам встречи с представителями среднего и малого бизнеса в Перми 2 апреля.

Согласно документу, легализация возможна за счет вовлечения ЛПХ в сельскохозяйственную кооперацию или использования налогового режима «Налог на профессиональный доход». Предложения в правительство должны быть представлены к 15 мая 2019 года.

"Интерфакс".

Халява закрывается, если правильно понимаю?

Если посмотреть на то, какие законы в последнее время принимаются:
медленно, не спеша, без шума и гама, обкладывают со всех сторон.

я вот не понимаю грустного смайлика. Что в этом плохого?
Давайте посмотрим со стороны государства. Государству нужны налоги. Обеспечивать их сбор и перераспределение это его основная задача. Налоги государство тратит по своему усмотрению. Государство нам обеспечивает защиту и какие то социальные блага (сколько налогов собрано, столько и благ). Понятно, что я упрощаю. Но здесь я исхожу из социально ответственного гражданина. Кароч говоря, то, что крестьяне, производящие продукцию на продажу платят налоги в принципе хорошо. Налог на ЛПХ именно это и предполагает - производишь для себя - освобождаешься. Работаешь как товарное хозяйство - изволь заплатить.
Давйте посмотрим со стороны конкуренции. Возьмем условного предпринимателя с 100-150 семей. Он живет с них. Он в общем то мелкий промышленник. Он семью с этих семей кормит и при этом платит налоги. С другой стороны я со своими 20-50 семьями "для себя и семьи". Не пускайтесь, пожалуйста в демагогию по поводу количества родственников. Смысл в том, что справедливо будет, чтобы все - и он, и я платили налоги. Медведев правильно сказал здесь. Нужна градация. Ну например патент для товарного лпх, и далее - для ИП, ООО и т.д. в зависимости от размера хозяйства.

Налог на профессиональный доход это так называемые "самозанятые" действует только в нескольких областях.

в группе пчелич прочитайте, там есть стенограмма медведева. Как назовут не принципиально. Он уже сейчас заявил, что самозанятые будут везде - это вопрос времени.

Только вы одного не понимаете, что пчеловод уже заплатил налог государству, повысив урожаи садовых, бахчевых и прочих культур. Платит налог опылением и повышением урожайности!
Знайте историю. Во все времена пчеловоды были освобождены от налогов, за исключением правления Петра-I, но это была вынужденная мера, тогда не было газа, нефти и пр.

Это аллогизм. Вы путаете налогообложение и повышение урожайности. Например, повышение урожайности фермеров лишь как то косвенно может отразиться на налогах, которые он платит. Тем более, что не все пчеловоды работают рядом с обрабатываемыми полями.

И вам того же

Легенды и мифы Ment.
Это тоже ваше глубокое заблуждение. Газ, нефть и пр. известны людям задолго до Петра - I, а уж появились тем более еще раньше.
Но тема не об истории налогообложения каких то отдельных категорий людей, не о нефти, не о газе и даже не о Петре-I. Тема очень четко обозначена: легализация ЛПХ. И это очень полезно для всех, в том числе для профессиональных пчеловодов.

Кто хочет работать официально есть куча форм, КФХ к примеру. В чем тема легализации то? То что государство пытается свою мохнатую лапу мне в карман засунуть? Только, что они сделали чтобы у меня были пчелы? Может ульи ночами строгали в гараже, да рамки колотили? Или гранд выделили, или продукцию закупили? Фигушки всем



сейчас очень много литературы доступно, к примеру киберленинка, можете найти документы по пчеловодству, что было раньше и как субсидировало государство пчеловодство. Я то историю по пчеловодству в доль и поперек изучил, на то не один десяток статей опубликован.

Ну вы правда, как ребенок рассуждаете. Государство ничего вам не должно, оно не просило ваших родителей вас рожать (с). Вам повезло родиться в государстве, а именно РФ. Государство обладает границами, монополией на насилие, аппаратом принуждения и взимания налогов. Это его основные признаки. При том любого государства. Вы не на собственном острове живете. А в государстве. И оно вправе облагать вас налогами. Просто потому, что вы проживаете на его территории. Пользуетесь его благами. Родились здесь Так оно и делает. Не потому, что это справедливо или нет. А просто потому, что может. Вы говорите оно вам не строгало ульи. Не строгало. Но машину оно вам тоже не покупало. Но платить транспортный налог вы обязаны. Как и все остальные имущественные налоги. А еще косвенные налоги - акцизы за топливо, алкоголь и налоги в стоимости товаров потребления. А еще коммунальные налоги - капремонт, мусорный и др. квазиналоги. Это не вопрос вашего выбора. У вас нет возможности не платить. Просто на данный момент, если вы конечно не платите, к вам по всей форме не применили аппарат принуждения, только и всего. Но то, что этого не произошло, это не ваша заслуга, а наша недоработка (с).
Но это к вопросу о том, почему государство имеет право назначать налоги. А вот конкретно по теме пчеловодов. Можно много привести умных меслей людей, что пчеловодство дело святое, пчела новая форма энергии и пр. и пр. Но в современном российском государстве, в период так называемого кризиса дикого капитализма (если вы его признаете)это выглядит абсолютно нелепо с точки зрения происходящих процессов. Очевидно происходят процессы уменьшения социальных обязательств государства, и, напротив, материальной ответственности граждан.

Сейчас полнейшая гласность. Кто что захотел, тот то и написал. Если уж хотите поиграть в историю, почитайте разделы историография и критика источников. И обращайтесь не к статьям, типа раздел любителя в журнале пчеловодство, а к историческим, научным публикациям. В котируемых журналах. Типа новая и новейшая история. И больше не пишите глупостей. Да и то, статьи сейчас компилируют как необходимый критерий для защиты диссертации. Поэтому качество современных статей некоторыми историками подвергается сомнению. Мнение своё лучше составлять непосредственно на основе изучения источника. Что и делают историки во время исследования. А потом их разносят на защите, например.

не похоже. Такого раздела в отечественной историографии точно нет. А то, что вы окаянные глупости пишите доказывает этот факт.

На заборе тоже написано, а за ним дрова. И вы, похоже, даже не понимаете, почему утверждения типа
в глазах историка выглядят делетантскими. Я подскажу. Во-первых, во все времена не было единой системы налогообложения, не было даже единого понятия налог. Во-вторых, на различных территориях были различные системы налогообложения. Они объединяются историками в системы лишь условно, условно же и классифицируются. например формации К. Маркса. И у каждой классификации, в том числе приведенной в пример, есть свои минусы.В-третьих, никогда, в том числе и сейчас нет единого понятия пчеловод. Есть направление товарного хозяйства - пчеловодство. Вероятно в ЕТКС (справочник профессий) также есть профессия пчеловод. Но появилась она там, как и сам справочник в 1992 году (на основе советского). Поэтому, как минимум, о пчеловодах, как о профессии в современном понимании можно говорить лишь с советского времени. Да и то. Сейчас пчеловодом можно назвать и промышленника с 400 семьями, и деда на пенсии с 4 семьями, и крестьянина и рабочего. И все платят налоги. Как прямые, так и косвенные. В-пятых,то, что отдельные правители освобождали отдельные группы условных крестьян от налогов, лишь подтверждает, что в остальные времена эти налоги взимались.
Собственно, поэтому вот эти ваши обобщения на счет никогда не облагались налогами, есть глупость несусветная.
Нет, я допускаю, что кто-то мог обобщить исторические источники в данном контексте, написать по этому поводу диссертацию, и, возможно даже защитить её. Но уж точно не похоже, что вы её в глаза видели. И оперируете данными из неё.

vsfalaleev
удачи дальше разглагольствовать и нести бред

я лучше пойду сотню другую рамок к сезону подготовлю

что и требовалось доказать. Удачи с рамками.

vsfalaleev

в настоящее время система(государство). Нечего не перераспределяет. Оно только сосёт и не эффективно использует.

Что система мне даст как пчеловоду взамен налога ?

Ничего, более того что уже дает.

Дело ведь не в том, что государство даст. А в том, что каждый житель, получающий доход обязан платить налог, и пчеловодство тут ничем не отличается от других видов деятельности.

Не, ну это ваше мнение. Вы имеете право на него. Я вот не согласен. Ну, допустим, представим, что у нас нет военных пенсионеров и многодетных семей с льготами. А есть только лишь Олигархи и близкие друзья ВВП и кооператива Речник у кормушки. Как минимум государство перераспределяет бюджет в сторону их корпораций, которые в т.ч. построили крымский мост и другие инфраструктурные проекты. А уж сколько стоила и стоит война в Сирии и других местах... Ну и нельзя забывать, что есть всякие БУЗЫ МДОУ СОШы и т.д. на остаточном финансировании.Понятно да, что в целом перераспределение явно есть?
А вопрос эффективности. Ну ведь это вопрос выбора. Это вопрос рынка. То есть когда есть возможность выбрать - какая медогонка более эффективна, хордиальная или радиальная. Но ведь у нас выбора вовсе нет.
Что система вам даст... Ну вот Путин котика как то нарисовал. Если чиновники условного котика нарисуют, вам проще будет принять налог? Не, так по идее правильно. Легче насилие будет пережить. Но у нас чиновники особо психологией не балуются. Просто введут и всё. И ничего не предложат взамен. Я выше писал, что определенная доля социальной справедливости в этой идее есть. Все должны платить налоги и все должны быть в равных условиях. Это не вопрос новых налогов. Ведь пчеловоды КФХ, ИП, ООО и др. и так платят налоги. Если кто-то прикинулся ЛПХ и пытается получить конкурентное преимущество, я считаю, что это не честно по отношению к другим пчеловодам. И государство здесь право, когда выравнивает условия игры.

По мнению отдельных индивидов мы по определению должны быть счастливы, что заплатим просто так - не требуя ничего взамен- хотя требуй или не требуй - результат ясен заранее Распределять будут те кто никуя не производит. Но правом на насилие считает своим приоритетом Уже сам тот факт что мы здесь родились и живём - должен нас вдохновлять на трудовой подвиг во имя благополучия так называемого государства в лице сверхчеловеков.
Но то, что этого не произошло, это не ваша заслуга, а наша недоработка (с). Чел - в системе - а значит считает себя в праве указать всем остальным где кто ошибается

вот вы лучше меня ответили.

vsfalaleev, я как собака, понимаю, сказать не могу)) Вы правы.

С этим соглашусь.
Но зная как это будет осуществляться через нашу систему.Скорей всего отобьют желание у "нормальных" ЛПХ и "не нормальные" найдут способ уйти,скажем через самозанятых.

Как итог: исчезновения ЛПХ вообще)




Этих уже постепенно на самообеспечение перегоняют.

ЛПХ никуда не исчезнет, как производили продукцию для себя, так и будут. Налоги при этом платить не надо.
А вот кто ведет предпринимательскую деятельность под видом ЛПХ, тем да, придется что-то менять.

Ещё раз. Прочитайте стенографию диалога Медведева по этой теме в группе Пчелич. Речь как раз о том, чтобы лпх платили налоги как самозанятые.
Для меня это вообще не проблема.Купил патент там, сколько 3-5 тысяч- 1-2 банки мёда. Вообще не проблема. Проблему тут ещё ни разу не озвучили. А она, как вы правильно сказали заключается в :
В системе. только ты засветился как производящий субъект, ты как метку себе на задницу повесил. И да не истечет к тебе дорога проверяющих. Впрочем это я честно говорю, со слов старших товарищей. Все как один говорят и советуют - пока можешь - не светись.

Минимум дают бесплатно, а за знания можно и заплатить. Тут можно много обсудить и подискутировать, но не в этой теме.



ну да, конечно. Это кажется же таким очевидным для понимания.

vsfalaleev
Ссылку на группу пчелич.

Видно вопросом вы не владеете.
Отвечаю : для меня если я куплю патент. как - сбыт и переработка сельхозпродукции

https://patent.nalog.ru/info/


Стоимость патента: 21996 руб.

Сумма налога, при применении патентной системы налогообложения для данного вида предпринимательской деятельности на 12 мес. составит: 21996 руб.

Сумма налога оплачивается двумя платежами - 1 платеж равен 7332 руб.в срок не позднее девяноста календарных дней после начала действия патента, 2 платеж равен 14664 руб.в срок не позднее срока окончания действия патента.

1833 руб. В МЕСЯЦ ~ 4.5 литра мёда.



Ну отдал я в год 22 тысячи. А система то что мне даст ?
Я произвожу продукцию! то есть растёт Внутренний Валовый Продукт . Я выгоден системе.
А она мне - нет.

Ну давайте тогда и всех остальных производителей освободим от налога!
А заодно и полицию распустим, и военных. Дороги перестанем строить, школы и больницы полностью платными сделаем.
Ну вы прям в сказке какой-то живете

Дети, бред какой то пишите. Пока вы тыкали пальцами и жали попой на диване, я в столярке пыль глотал и строгал рамки. Вначале пользу сотворите, потом философствуйте о роли государства в регулировании экономики.

Мне одно интересно как подчитать доход пчеловодство это хобби если вы в этом сомниваетесь вы Просто Не умеете считать.

Так это ты в сказке живёшь. Полицию и росгвардию давно пора распустить. Сколько не обращался в полицию. Нихрена найти не могут. Росгвардию вообще за горячим точки считает - разгон митингов на площадях.
В школах платные классы и сдай на ремонт.
В бесплатной больнице очередь к зубному врачу,а если бесплатно то без обезболивающего. Им копейки платят,все нормальные разбежались в частные клиники,где платят.
Ну. Военных можно оставить. Эти нужны.

Выходи из сказки


Пока ты рамки делал. Я их купил у того кто деревом по призванию занимается и оборудование имеет . Я пчеловод ,а не мастер по дереву.

Альтернативная точка зрения существует

Государственная политика может быть разной

Вроде верно и так как vsfalaleev говорит. Стричь купоны со всех а после решать на какие государственные нужды направить. Если смотреть очень и очень упрощенно то это само правильно с государственной точки зрения.
Однако, другой ни чуть не менее государственный человек может сказать, что так не правильно и это даже слишком примитивное представление о государственной выгоде которая позже превратится в государственные убытки.

Всегда есть какие то приоритетные направления куда государство много вкладывает в надежде получить отдачу позже. Вкладывает а не дерет налоги.

С государственной точки зрения правильней было бы исходить с других рассчетов-имеется столько то садов, столько то клевера и гречихи столько то рапса и тп. На столько гектаров для полноценного опыления нужно столько то семей. Если их есть столько или больше то возможно ввести налог. Если нет и тем более если огромная недостача то разумнее было бы стимулировать рост пасек отсутствием налогов а може даже и государственной программой рефундации как в Польше. Когда государство оплачивает на 60% и более пчеловоду покупку племенных маток, покупку медогонок современных компьютеризированных, строительство пасечных помещений.

Терять каждый год миллиарды на недоопылении, терять тысчи тонн нектара уходящего с дождями в землю, создавать безработицу на селе и все это ради нескольких тысяч налога? Да и эти несколько тысяч наверное пойдут на зарплату тем кто будет следить за неукоснительным сбором в каждом глухом селе
Думаете это очень по государственному и очень справедливо?
Мне кажется с этих поборов государству только вред.

И так на пчеловодных собраниях одни седые головы вижу. Техникум и пту пчеловодческие в Беларуси закрылись- нет молодежи желающий учиться пчеловодству нет в достаточном количестве. Считаете самое время вводить налоги?

Вот и занимайся пчеловодством, а кого распустить и кого оставить решат и без нашего участия.
Николай дык у нас как всегда, еще ни чего не произошло, а уже вон две страницы написали

Надо их раскулачить
Забрать пчел у тех кто умеет работать-ишь наразводили
И раздать тем кто не может и не хочет работать. Они что хуже?

А там кто знает, может -эх заживем
Оптимистами надо быть и за государство думать

Или раскулачить и пчел в колхоз. Создадим мегапасеки

Кто есть желающий скинуться на очередную дачу очередного чиновника или очередную яхту?
Я не против налогов, я против не рационального их использования. Набибулину кормить и её аппарат? Или сольвьева на первом про байки на Украине спонсировать?
Кто говорит о законности налогообложения тот не владеет информацией что на самом деле творится в России и в братских странах

Вот из -за таких как вы.Которые привыкли что за них всё решают. система и деградирует.

Наум чего предлагаешь делать в данной ситуации?

запрещено правилами форума
Николай
мне кажется, что вы слишком широко трактуете тему.Тут ведь не вопрос - государство хорошее или нет. Оно для производителя всегда будет по другую сторону баррикады. Ну и что теперь делать? сидеть и ныть, что очередной раз больно сделают? Я так считаю - дожить сперва нужно до начала обложения. Там и посмотреть кто раззорится, а кто - нет. Про меркурий вон сколько нытья было. Ничего, работаем.


кто говорит о незаконности налогообложения в РФ и братских странах - занимается экстремизмом. Что является уголовно наказуемым.

АЛЕКСАНДР ALE69998120

вам это не понравится.
Вы сидите,сидите.За вас всё сделают

Вы на выборы Путина ходили? За кого голосовали если не секрет? Я еще год назад говорил, что будет стагнация. Типа как в 80-е. Потому что голова у рыбы старая уже. Другого и быть не может. Как решать то, действительно, предлагаете?

всех посадите. Кто работать то будет ?



Ходил. Но наверное последний раз. Это все - фальш. Опросы говорят об одном. а результаты выборов о другом.


Давай те не отходить от темы.
Как считать продукцию ЛПХ будут ?
Если год не урожайный.Компенсация из бюджета будет ?

вы ошибочно полагаете что я из этих. Я не из этих. Тем, кто садит за репосты - насрать на тех, кто работать будет. Это совсем глупый аргумент.
вот и я ходил. Но мой выбор тоже не сыграл. Говорят Вологда - ментовской город. Менты за него голосуют. Потому что люди системы. Они организованы. Есть те, кто поддерживают систему. Вот у них спросите, какие они блага получают. Тогда и поймете, куда налоги уходят.
Кстати. Вот вы Пчелосемей: 70-100 и ЛПХ?


Никак. Этот вопрос медведев задал сам. И на форуме здесь некому такие вопросы задавать. Пророков тут нет.

Так а чего тогда писать ,когда уже произошло?
Так и о пенсиях писали ,что это фейки, а оно вона как
Видать с казной у наших плохи дела,раз нищету решили налогами обложить
Среди всех кого можно подвести под ЛПХ,пчеловоды смотрятся еще более менее,а вот кто держит скотинку,чтобы с голоду не помереть и обложить налогами
Развиваемся по спирали,скоро яблони считать начнут.

это кстати в тему. Потому что не менее 50% пчеловодов - военные пенсионеры. Ничего не имею против. Это к вопросу - куда господдержка уходит в том числе.

Да нет. Я думал мы тут рассуждаем на тему -как государство богатеет
Как и почему , не надо золота ему, когда простой продукт имеет...(Пушкин вроде просто поэт а понимал)

Ваша точка зрения проста как оглобля-всех обложить налогом и будет богатым государство Но есть и альтернативные точки зрения-разве в этом какая то крамола?
Вместе ищем истину
Экстрем изм? В обсуждении надо ли вносить изменения?
Я думал это проба найти правильное решение. Помочь родному государству
Я думаю о чем тут думать? Если личными силами производят то лпх. Ну или в горячую пору на пару дней пару человек привлек то это лпх. В деревне всегда так было- бульбу копать я сам собирал 9 человек на один день Деревенская традиция. Да и дом в одиночку не построишь.

А вот если 2000 пчелосемей и 2 человека круглогодично а три в горячую пору на пару месяцев нанимаешь то это уже предприниматель

Компот говорит, а писаки уши развесят и слушают, впитывают. Соловьиный помет с первого льётся, а они сидят усваивают.

А потом от не фига делавши, так как семьи оказывается к весне полегли по чьей то вине, думают о легализации, а паче за других хотят решить.

vsfalaleev
А ты че мент, аль прокурор или судья чтобы здесь в экстремизме обвинять? Из ментовского же региона

Это пока не начали гайки закручивать . Поверьте все впереди .

Какие опросы ? Многие повелись на так называемые " компроматы" которые вывалили на головы избирателей наши неполживые СМИ на одного из кандидатов в президенты . Хотя известно что это давно отработанный прием .

А сейчас поезд ушел а следующий через пять лет . Сейчас как ни скандал так фигурируют десятки миллиардов рублей не говоря о том что деньги потоком уходят в офшоры .
Люди устали ждать, ничего не меняется, но становится хуже. В январе 2016 года реальные доходы граждан упали на 6,3% год к году. За 2015 год число бедняков выросло примерно на 3 млн человек. Хотя формально спад экономики по официальным данным замедлился, но «бомба» еще впереди — ситуация в регионах крайне тяжелая, часть предприятий закрывается, часть сотрудников идет в принудительный отпуск: повышается скрытая и явная безработица. Согласно опросам ФСО около 60% жителей моногородов оценивают свое положение как «нетерпимое» или «терпимое с трудом». В 2015 г. зарегистрировано рекордное количество протестов — 409 (!), что на 40% больше, чем в 2014 г. За 2015 год задолженность по зарплате выросла на 73%, долг на 1.02.2016 — 4, 332 млрд. рублей, увеличение за январь — 21% — 706 млн. руб. (!).

Все зависит от вашей позиции .

https://www.youtube.com/watch?v=lXwXXCFGuPs

ну это не правильная трактовка моего мнения. Скорее уж наоборот - если не платить всем налоги, государство будет бедным. так правильно.
судя по последним законам именно так. Любая критика власти у нас по факту теперь под запретом. - не уважение. Я не по этому не вижу проблемы в налоге на лпх. Просто нытье очередное читать не хочется. тем более что правда есть в этом налоге.
ну что ты. Тут только ты Ment и этим ты всё сказал

Я проще скажу ещё без глобальной статистики. Продажи упали с 2018 года на 40% и эту статистику подтверждают мои коллеги. А вы о легализации,

то есть без каких-либо валидных данных, без каких-либо аргументов, ваше мнение, человека без аргументов за спиной (в этой теме вы не подкрепили ни одну свою догму), без понимания своей позиции, должно быть авторитетным только потому, что кто-то по вашим опять же словам подтверждает что-то не относящееся к теме? вы серьезно? действительно

Одной рукой будут выгребать у вас деньги в виде налога а другой рукой разворовывать . Любые позитивные действия противоречат способу существования и «кормления» элиты, которые доят страну вместе с западными «инвесторами» и международной финансовой мафией, исполняя роль «раковой опухоли». Эмиссия рубля несовместима с либеральной валютной системой, а она необходима элитам для вывоза капитала; бюджетная дисциплина, контроль и ответственность несовместимы с казнокрадством .
Ситуация во многом копирует как предреволюционный кризис царского режима, так и предкризисную эпоху СССР. Из обеих исторических систем взято худшее. Но даже там не было такой стагнации: Николай II искренне желал улучшения жизни народа, этим же мотивировалась и Перестройка в СССР. В Царской России шла демократизация, Столыпинские реформы, развитие промышленности, экономика активно росла. Но та же самая матрица «либерализма», терпимость к окружению и тот же паразитизм элит привел Царскую Россию к разрушению. Сейчас любые движения и любая альтернатива жестко блокируется. Даже двухкратная девальвация, как сильнейший экономический допинг и та не помогает росту экономики .

Так с этим никто и не спорит.
с этим тоже. Вполне возможно так и будет. Но нельзя исключать и другое. Я выше написал. Я не пускаю слюни по поводу существующего режима. Но точно можно сказать одно - если не платить налоги, то другого (позитивного варианта) уж точно не будет. А сейчас хоть есть на то надежда.
Кстати давайте про царскую Россию не будем. Вижу вы ориентируетесь в проблеме, и очень интересно с вами это обсудить, но не в этой теме точно.

Бедным оно стало в следствии почти 20 летнего управления команды господина медведева. Старыми категориями мыслите думая что государство представляет интересы большинства.
Ну как же если со стороны государства(читай команда правительства) взамен на налоги людям предложить нечего - остаются репрессивные меры правда как показала история - насилие добром ни для кого не кончалось.

Я тоже против их не рационального использования, но это совсем не значит что я теперь имею право не платить налоги.
Вы уж определить против налогов вы или не против? А то вроде пишете что не надо пчеловодство налогами обременять, а тут пишете что не против налогов. А их рациональное использование это совсем другой вопрос и уменьшением налогов этот вопрос не решится никак, наоборот, урежут расходы на соцнужды. Рациональное использование тема другого разговора.