Для начинающих морфометристов крыла. Как же визуально определить СР или южная пчела по крылу.
снял ролик - https://www.youtube.com/watch?v=qFLk3QJxRAY
а здесь наглядный пример по сравнению крыльев СР и южной - https://www.youtube.com/watch?v=m-YR_XjbbpY

Может кто думает что у него СР злюка оставшаяся от дедушки, стоит все таки под лупой посмотреть и убедиться.

Лично я убедился (конечно не на 100%) в том что в моем районе среднерусской пчелы нет (за исключением моей пасеки), а есть приокский тип, но это не ср пчела, это уже отработавший гибрид, закрепился как более агрессивный, менее медоносный, ройливый. Так же есть СГК которая за 30 и более лет закрепилась естественным отбором и приливами местной пчелы, то же хпп уже не те как у чистой породы, а как у приокской.

Не верю в селекцию по ХПП, и считаю что это фейк и ботва!
Верю в селекцию по здоровой с хорошей устойчивой пчелой к болезням из чистопородных пчел, НЕ ИЗ ГИБРИДОФФ!! гибрид это гетерозис на два поколения, дальше приливы кровей или выбраковка, какая же это селекция, это не селекция а подбор для гибридизации.

не много о ср пчеле сказ от староверов Горченевых на 5:45
https://www.youtube.com/watch?v=E5a14J0L4jk
да и само кино интересное

посмотрел кино там 5 частей уже выложено и сравнил с фото тех кто привез енисеек.
Так получается у меня пчела есть от туда родом. Во дела )

... и как в кино говорят - есть у тех пчел и клещ и АГ ...
даром не нужны такие "подарки" ...

енисейка отличная пчела, а самое главное настоящая СР.
Что в фильме говорит может он не знает какая болезнь, это возможно следствие клеща или еще что, потому как у меня нет вообще никакого намека на болезни.

Не много значимости семьи воспитательницы.

В том году была запланирован в семьи воспитательницы рекордсменка прошлых годов но не чистопородна была гибридна ср+сгк в равных долях.
Злость ее была выше, но учитывая что матка отделялась в карман и пчелы маток воспитывали весной, и после принесли 24 дадановской рамки полной меду и все равно вырвалась в бой, заняла второе место, это в кратце о ее хпп. НО!!! все матки выращенные ею были в результате помесь как и сама воспиталка, хотя материал брался из материнской племенной семьи №33. ХПП воспитательницы по меду уже не передали, зима в феврале этого года беспокойная и пришлось дать им рамки с кормом сверху. Пример того что есть селекция по ХПП - это ботва!

Материнская семья улетела роем оставив маточники и молодых пчел, маточники были разданы в отводки сделанные из этой же семьи и еще в кое какие подсажены с неугодной маткой, суть в том что маток воспитывали в этой же материнской племенной семье. Результат был где самая малое по мм было 82% и 3 семьи племенные, злобы нет, хпп уже даже отводки показали обеспечив кормами себя в зиму и отстройкой языков по краям гнезда.

Мать одна а детки разные так как воспитательницы разные.
Кашковский прав - мать дает клетку оболочку форму мтднк яднк но все генные белки формируют воспитательницы, без них матка не может формировать такое большое количество яиц просто физически.

Вывод такой - влияние воспитательницы до 50% на наследственность по мм и вплоть до полной передачи поведения и хпп и не желательного хпп.

Может быть исключение вызванное доминантностью и рецессивность генов

Руттнер Вам не авторитет?

Заморочился в выходные этим вопросом. Ради интереса. Оказалось что СР все-таки. Причем прям абсолютно одинаковые эти тестовые отрезки. Но вроде пчелы СР должны быть совсем серыми. А а моих, немножечко есть желтизны
https://b.radikal.ru/b39/2002/f8/4507cc31da46.jpg
Напомню, пчелы появились так как прилетел дикий рой. Откуда - не знаю. В ближайшей округе в радиусе 8-10 км нету ни у кого пасек...

Вот покрупнее фото:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Руттнер хорошие книги, интересно где он написал что то против того что изложил я?
по фото сложно сказать. Желтизна доминантный признак, поэтому может быть хорошей ср пчелой, где то их мама одного трутня нашла с эти геном. влияние его мало, но визуально давит на глаз и может вылезти потом на всей пасеке, и уже никому не докажите что это ср, хотя там может быть свыше 90% среднерусской пчелы. Если для себя держать и некому не доказывать для продажи, может быть отличной пчелой. Если в карнике допускается в некоторых линиях, почему и в ср не допустить, только это будет уже тип или линия среднерусской породы.


https://www.youtube.com/watch?v=t_DzUxYaNoE ребята из Архангельской сняли кино о поездки к Верюжскому Н.Н. за среднерусской пчелой.
55 лет с среднерусской пчелой.
С кого пример брать, и как организовываться в плане районирования и местной изоляции.

Конечно для себя. Я их люблю. Злющие только очень. В выходные полез глянуть что там с кормами - набросились. Только крышку снял - сразу из-под холстика выкучились и толпой на меня. Холстик зимний, не пропрополисованный, легкий. Не стал даже смотреть дальше...

у меня с ним, и не только выводы сходятся - https://ibb.co/hR7b6h4 (Руттнер матководство)

Я про это,Руттнер пишет что воспиталка никак невлияет на хпп воспитанных ею личинок

Он обычно не так категоричен в выводах:
"Влияние пчел-кормилиц на признаки и свойства в смысле породной принадлежности теперь вряд ли подвергается сомнению. Объяснение этому мы находим в породноспецифическом составе маточного молочка."

извиняюсь.что читал то и сказал,

Не стоит категорически принимать за истину то что написано в разных книгах у разных авторов ...
Иногда выводы разных авторов кардинально противоречат друг другу .

Вот вот вот ... НЕ категоричен т к до конца это НЕ изучено , о чем и пишется далее по тексту -
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот с этим -
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
лично я не согласен . При выводе маток пчеловод должен думать о последствиях , если он даже книжки не читал , но просто логически сам должен думать о последствиях ...
Неоднократно приходилось выводить СР маток в семьях воспитательницах НЕ СР породы ... В итоге получалось что матки выходили из маточников разноколиберные по размеру и даже расцветке ...
Выводя маток когда воспиталка и материнка это одна и та же семья матки получаются одинаковые . Ну а какие впоследствии пчелы будут получаться от этих маток полностью зависит от того с кем матки облетаются . Если облетывать без изоляции то стоит надеяться только на чудо и получать чистопородные семьи редкость .
Поэтому пытаться заниматься чистопородным разведением , не имея изоляции - это борьба с ветряными мельницами и надежда на чудо .
Держать чистопородную пасеку без изоляции это реально , НО попадаешь в зависимость постоянных покупок чистопородных плодных маток.

Есть способ избежать ИО и изоляции, при том получить очень большой % чистопородных маток.
Процесс довольно не простой, но все же имеет место быть.
Основан о на том что бы отцовские семьи и нуклеусы с матками пускать на облет в то время когда на пасеке прекращает летать трутень это 6 часов вечера, значит нам надо делать плановый облет 7-8 часов вечера при том что заход солнца в 9 вечера. То есть выносить каждый вечер в 7 открывать летки, и после как стемнеет закрывать и уносить в темное помещение до следующего вечера 7 часов.
Для удобства и массового количества облета маток нужны микрики, если много маток не надо то и др нуклеусы можно.
О микриках можно прочитать здесь - http://anatoly70.narod.ru/mknuk06.html для каждого микрика дается номер и свое место нумеруется тем же номером, что бы микрик выставлять на одно и то же место ( матка что бы запомнила место), манипуляции по выносу и заносу микриков делают до тех пор пока не облетаются матки.
более подробно как облетывать в микриках - http://www.anatoly70.narod.ru/text01_01.html

Я частично опробую на не большем количестве, микрики конечно делать не буду , мининуклеусов хватает на 1\3 магазинки на 3 рамки и кормуха сверху. Я думал что из ппс сделал микрики на 1 рамку а оказывается есть куда меньше - https://www.youtube.com/watch?v=mps_xe9KxNo...582562767560885 заметьте кормушка там из под пластиковой бутылки крышка - корм мед с мм 10:1 и в нук дается 10 молоденьких пчелок


метод облета называют - Лунный облёт. Взял его из ( как тут некоторые отозвались помойка, и в этой помойке наковыривают себе мусор под бакфаст) ютуба, канал - Миколая Холенкова https://www.youtube.com/watch?v=vcOv-_6lxbM...582279984569205
Отличный рассказчик, со всем согласиться нельзя но с многим можно, интересно )

Как нескромно, с Колей Холенковым(вместе пили и арбузом закусывали, поэтому Коля) обошелся" со многим согласиться нельзя, но с многим можно, интересно" ! Было время, многие форумчане с ним копья ломали, только их сейчас на семинары не приглашают, а Николай профессиональный матковод и специалист по ИО.
Он"волок" , не может согласиться с Холенковым, институт в котором, трудится Холенков, им доволен, а наш доморощенный матковод нет?
Про ту ересь, что выше приведена про микро нуклеусы.
1)ученый пишет, практик пробует или нет, многое просто не читает.

2)для Африки или Азии метод может и подойдет, но кто эту хрень там читал? Там не умеют определять и выбирать из семьи 3-х дневных пчел. У нас суровые условия. только нук на стандартную рамку, или мини плюс.
3) С дамой после секса, поговорить, обогреть надо.А с маткой еще сложнее...
Вывод : человек книжек начитался научных, а что к чему не разбирается, но писать руки чешются.
Короче, слышал звон, да не знает где он!

Когда чужим делишся, а своего опыта нет, оно для людей, не сведущих, во вред..Из таких роликов ютуб в помойку превращается.

написал я или
написал турок.
МЫ с ним регулярно чаек пьем, включаем новое видео и пьем, и с интересом ))) из сказитель(((
ересь это то что против воли демона . а что советуешь ты и пропагандируешь - трутень это шприц с спермой и селекция бакфаста (булатов 100, там до фига подобного, + пенопласт, и новомодные изобретенные штучки с заграничных выставок, просто взятые из забытого старого с советских времен пчеловодства). Турок открой журнал "пчеловодство" советских времен и там уже давно все открыто было
во первых я не матковод, я вывожу маток мало и для себя в основном, а от тебя я вообще не видел матки или хоть одного видео работы тобой с пчелой, зато тусовщик ты отменный, и грязь на работяг лить, наверно по тому что сам ничего не делаешь и не можешь, остается только языком работать ( по такому принципу сионисты живут).
еще!!! специально для тебя -с Халенковым во многом согласен но не совсем, и с интересом слушаю. А от твоих советов уши вянут и и пчелы тоже обкакаются не метался бы если была бы хорошая пчела

Если БЫ такой метод , описанный еще в 51 году , был хорошим и эффективным - он бы с тех пор применялся повсеместно НО почему то о нем ни слуху не духу , а только каждый год появляются одиночные "кулибины" , говорящие что это отличный метод и мол только он решит все проблемы ...
А результаты где?
Начиная с 51 года где статьи или научные доклады доказывающие что это хороший и надежный метод ? есть таковые ? ссылки плиз в студию , почитаем...
Такие микрушки нужно держать или в инкубаторе или в другом помещении с определенным микроклиматом и температурой 30-34 гр.С и не только моё

И еще один и думаю он самый точный

Т е для продажи и так сойдет - минимизировать всё что можно , лишь бы облеталась и пойдет на продажу ...
Минимизация - факт не путь к улучшению , пусть даже ради чистопородности
Нуклеус должен быть таким - в котором можно проконтролировать и начало засева маткой что должно потом внестись в паспорт матки датой , и контроль печатки расплода нужно бы делать , иначе можно людям матку подсунуть "корявую" ( бывало такое что от матки идет горбатый расплод и её приходится оставлять себе и ждать что расплод наладиться или же сразу браковать ) ...
Я сейчас наоборот из нуклеусов на 145мм. рамку делаю на 300мм. рамку , т е увеличиваю объем , а не уменьшаю . Реалии нашего времени и состояния погоды показывают что факт не 10 пчел нужно в нуклеусе , а гораздо больше и корму не в крыжке от бутылки в нем должно быть ...
се ля ви ...
В одно окно смотрели двое ...

Для желающих научиться выводить маток в условиях Тверской области рекомендую найти на ютубе Антонину Шакшину и опыт белорусских пчеловодов: Соловьева, Гращенко и др.
вот такое , синьхуа... однако.

у тебя может и нет опыта, только чтение. Я пробовал облет в ппс микронуклеусах, только не с 10ю пчелками а примерно 50 штучек, и облетывались, у меня до сих пор на чердаке валяются, делал их срочно тогда (был только ппс 50 мм) поэтому снаружи получились громоздкие а внутри на 2 микро рамочки примерно 10х10 мм.. С микриками нало работать не как с мини нуками, там технология другая, микрик стоит в теплом и темном помещении, и лищь на 2-3 часа выставляется на облет. Или по твоему пересылочная клетока то же надо довести до размеров мини нуклеуса??? Читать надо технологию , практиковать а потом ссылаться на ересь

Волок, я свое сообщение, не для вас писал, а МОЛОДЫХ НАЧИНАЮЩИХ ПЧЕЛОВОДОВ !
С вами полемику вести, только .время терять..Теплое и темное помещение, у хорошей бабы под юбкой! По этому

Что за бред !!!
У каждого инструмента или приблуды СВОЁ назначение .
Не нужно курочить давно изобретенный велосипед

Волок, я свое сообщение, не для вас писал, а МОЛОДЫХ НАЧИНАЮЩИХ ПЧЕЛОВОДОВ !
С вами полемику вести, только .время терять..Теплое и темное помещение, у хорошей бабы под юбкой! По этому : шестирамочник полистирольный 2$ материалы и рамка с печатным и кормовая обсиженные пчелами, и от Бога погода для облета!
не высасывай из пальца,свой мизерный опыт, матки для себя, а пишите ка будто дисертацию для Тверской области.И выводите маток сотнями...

выведет любой, только какие получатся матки вот вопрос, для вывода маток нужно уметь подобрать племя, а для этого надо уметь малость селекцией заниматься.
Одно дело матковод выводит маток от племенных тысячими, и другое любитель выводит от ф1 4 поколене 10 штук, посмотрев как делает те кто выводит тысячами, смысл ему это, если потом будет понос.
Один только Гращенко сказал честно что от ф1 бакфаст не стоит выводить маток, у других тишина.
Любителю можно и роевым или свищевым получить куда лучших маток чем ИВывода маток. О чем как раз и говорит Кашковский, просто не кто выводят тыясчами да даже сотнями не могут себе позволить подобного.


весеннее по ходу обострение, да ну ладно, о пчелах. что бы 6 р заселить сколько нужно пчелы??? утебя 10 пчелосемей а вывести тебе надо 120 штук. Поделишь все по 1 рамке, и будешь каждый вечер бегать выносить и через 2 часа заносить, кубометры ппс а как же изоляция и суть метода лунный облет ах да там у вас не ведано этого, надо же купить матку и выводь просто ф1 условно, тут речь о том как заместить изоляцию и как это проделать

Чего только не придумает что бы обгадить другого человека ...
turok Вы ему рассказывали о СВОИХ планах ??? Глубоко сомневаюсь что да ... Опять идут сочинятельства ради сплетен ...

так замерзнут ведь со слов турока , все притензии и непонимания между собой, вы одних кровей и мысли у вас по одной волне вот и догоняйте вместе о чем пишут, а не умничайте, просто потом как дурачки будите и ведь сами себя ставите в такое положение .

Опять хрень, для вывода 10 маток для себя не надо быть селекционером, мозги включи и все:зимостойкость, медопродуктивность, злобливость..выбрал семью воспитательницу и отцовскую и все! Заложил 50личинок, получил 25 маточников, облетелось 12 маток, результат супер! Для любителя...А вы Кашковский, бакфаст, и прочую пургу несете....?Узость мышления, вот все проблема! Вроде взрослый человек, в пчеловодстве ученик третьего класса, только учебники прочел, и то советского периода. Лозунг :тысяча девушек за трактор, не катит!
Девушки уже другие, и Фодзоны с ХТЗ, только в музеях...

придумывает он и ты, речь о лунном облете, а вы о 6р и ппс, оне уже как 4 года на пасеке работают у меня для вывода маток это понятно уже давно, речь о ДРУГОМ! изоляционном облете.
конкретики нет о недостатках, нет потому что нет опыта... за то выводы делать умеете

Кашковский и Аветисян, и Гайдар уже история, нет того климата, тех пчел и того СССР.

Ну опять пишешь чем не знаешь! Эффективность этого какая?

а чем я и говорил, - уши вянут от твоих советов и пчелы какаются по весне ты предлагаешь выбрать наиболее удачный гибрид, так как в нем выражен наиболее гетерозис, а дальше то что умник по генетеке происходит??? про расщепление слыхал АСЬ?????? А слыхал как этого избегать надо то, о чистопородном отборе селекция по здоровью и устойчивости к заболеванию???? ученик ты так как все тусуешся, я уже давно делом практикую....


нет тебя, оне есть, хотя лично я Аветисяна считаю вредителем как и турока

Может рассказать как матки из островного облетника за 30 км к Трутню летали? Профессор из Кирхайна рассказывал на семинаре по немецкой селекции карники.л юбой способ подходит если еффективность облета устраивает, хоть лунный, хоть ограниченной изоляции.Факты по влиянию чужих пасек у матководов профессионалов карники и бакфаста, вы их принципиально не читали и не смотрели...

Так где же он (опыт) потерялся то начиная с 51 года то ???

у вас, у нас прежние и свойские. искать места надо знать а не тусоваться по барделям


это ты раскажи в другой теме, это какого трута надо дать что матки за 30 км улетали, нверно принждали с гмо спариваться


так свищем и выводили, не было такого как сейчас загрязнения трутневого фона, а сегодня становится актуальным и даже вынужденным. все просто, как детям разжевываешь


как оне факты эти подтверждают, может мм бакфаста или хпп палает???? а может это просто не удача кроссового гибрида, и пошло развал в гетирозисе

Эко , Остапа несло!

Про бордели , знает, видать пользовался!Оно ведь не только в столицах , а теперь в каждом селе!Как вы интересно живете! Начал про матководство, а когда приперли он про бакфаст !

Народ! Конкретику по облетникам ищите на канале Булатов100!

ты с себя не перекладывай, метает тебя в разные стороны, а по делу ноль (((

Волок, если у вас 10семей, 120 маток сразу вывести, штаны порвете, а в течении лета можно, если знать как!

Только жена из дома выгонит, меда не возмете, и на ваших маток спрос нулевый..

Поэтому я не буду вступать в бессмысленные дрязги с человеком под ником "волок" , НО рекомендую администрации форума и модераторам пристально читать его посты , т к почти в каждом он поливает грязью известных научных деятелей в пчеловодстве , некоторых уважаемых пчеловодов , упомянутых в чьих то других постах и пчеловодов конкретно с этого форума .
Он сам создал эту тему - это похвально , НО он сам же замусоривает её своими постами ни о чем или о чем угодно , НО пишет НЕ по обозначенной в названии темы посты , что является нарушениями правил форума .


Александр это реально , но нужно иметь нужное оборудование , а оно дорого обходится ...
А кто то всё хочет минимизировать ...
....... в одну руку не возьмешь ...
И это не только СР маток касается , т к технология вывода не касается породности выводимых маток

будет и на нашей улице праздник, и сюда зайдет модератор!

об этом и речь, технология вывода маток не касается породности, но тонкости есть!

я их выведу без особой потери, есть семмьи специально для этого, ни миасо. На мед я не работаю, он на фиг не нужен никому, 300 кг меда боле не продается, а продавать и демпинговать это в ногу стрелять

о наследственности и методе замены изоляции это тему подняты не спроста, ср то как то выводить надо, у кого стьанки ИО вагонку пилят и микроскопы коллекционируют, и пустоту приливаю в форум, берут количеством и наглостью, сбиваясь в стайки.
на пчелич были утверждения не верные я опроверг и написал об этом, те жулики ученые которые комерсы их надо выводить на чистую и критиковать, что бы не расслаблялись и не воровали у людей время деньги и репутацию!

Тут назрела мысль --- А если неплодок вообще не вынимая из пересылочных клеточек облетывать, добавить им медку с мм, и в определенное время когда стихает пасека облетывать с определенным трутом, так же приученого (трута) к облету по времени. надо какой то малый сотик что бы увидить яичко отложенное маткой для контроля на оплодотворение.
Если у кого опыт подобного разгельдяйскога метода? А что купил неплодок, облетал с тем кем надо, получил плодок нужных и подсадил в семью

Волок ты им просто разнарядку напиши кому ,когда и с кем летать.

браво Дима,

ну отжег ...
https://www.youtube.com/watch?v=T86K67N3cqU

У кого есть подозрение что у него есть среднерусская пчела или убежден что есть.
Есть желание проверить по морфометрии крыла, пишите в личку.
Могу до 10 семей поверить. Правые крылышки присылайте по 30-40 шт от семьи с пометкой № семьи, обычным письмом будет дешево.
без денег, это в целях поиска ср пчелы

вы несите а я искать буду и проверять на профпригодность!

Интересный подход, ищу породную пчелу, не отрывая пятой точки от стула, за ваш счет, и без транспортных затрат!
Имярек, прислал пчел, узнал , на99%СР порода, расперло от гордости грудную клетку, пришла весна, половина погибла, половина отроилась...Покрылись матки опять неизвестно каким трутнем....С какой семьи крылышки присылали? А фуй, его знает знает.....Что дальше? как идет дальше, селекционная работа с этим репродуктором?