вы смеетесь, а мы плачем, на весь форум оно разползлось, раньше Ср выводил , не получилось, за бакфаст взялся...

Денис 24:) - смотри там, будут тестировать летом https://www.youtube.com/watch?v=mps_xe9KxNo&t=1s
у вас похоже уже был опыт и совсем не удался, поэтому смешно?
я подожду результатов от практика, людям кто продвигает идеи - спасибо говорить надо.
а "оно" которое потеряло свое идентичность с народом, ненавидящее все русское и традиционное, лижет у оккупантов отхожие места за серебреники в надежде на милость....
Денис 24:) - турком от тебя попахивает, стиль один в один и весеннее обострение
зависть не хорошо, но я тебя прощая за обиды причиненные мною
водил раньше, сегодня и завтра буду ср водить, это вы с кавказской на карпатку , а с карпатки на карнику, а тепереча с крники на бакфаст, ведь по моде и феншую всё , Некогда селекцию вести надо тусить и тролить с русскими
а бакфаст будет для проверки как в ф1 покажет в ф2, говорят он своими местных пчел в милашек превращает , вот и проверим.А с ср не волнуйтесь все получается, и более чем в вашей тусне где умеют только готовое гибридное покупать .

Уважаемый Волок! Я человек относительно новый на Форуме, внимательно все читаю, в том числе и Ваши умозаключения и выпады против ряда уважаемых мной коллег- практикующих пчеловодов-специалистов в своём деле и ученных, которых лично знаю. Вам лично это не надоело? Вы своими действиями разрушаете, а не создаёте. И куда смотрят модераторы нашего Форума?

Это про него

Сначала генетиков из Уфы переучивать пытался ... не получилось .
Теперь форумских генетиков веселит ...

Александр , Вы прям "ванговали" ...

Это с АВИТО.
Хотя он САМ писал -

Ссылку на объяву не даю , а то будет как вчера

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Тёмную лесную матку некому не нужно,отдам в добрые руки.

Эта матка темного цвета из ловушки которая стояла в лесу ?
Или какой документик есть , подтверждающий породность СР(ТЛ)?

Почитал всю тему...
Улыбнуло , обнадежило!!! Спрос будет возростать!!! Без работы не останусь...

Не мог ты всю прочитать ! Её неоднократно чистили ...

Та что есть все 18 страниц..

Кстати , начались пробы возродить среднерусскую (Полесскую популяцию)на Гомельщине в районе Петриково.

Николай
и даже здесь мимо.. Совсем информацией не владеешь... Вот значит что затворничать только на форуме

Не совсем?
Ты совсем но не рассказываешь? Почитать заходишь? Или поругаться:)

Я в это время, ГВ - идёт, таких давлю плохая наследственность в это время работать надо а не роится.
С напарником почти два десятка лет кочуем,каких он только пород не перепробовал а мёда в итоге собирает меньше. СР в нашей местности однозначно рулит.Вывожу сам для себя маток всякую перевозку пересылку считаю вредной ибо стресс.

Самоутвердиться.

Где уж нам старикам с вами прогрессивными все видевшими на ютубах и обсуждающими в чатах соревноваться
Сижу вот как затворник, ну иногда лекции послушаю умных людей иногда для этого в Польшу съезжу.Иногда мед в Минск оптом отвезу Ну в прошлом году месяц был на промышленной канадской пасеке, статью о этом написал в двух номерах Хозяина.
Скукотища короче.
Далеко отстал я от смартфона и гугл переводчика А еще пробую тут спорить если с чем не согласный
Я уже и сам начинаю понимать, что торможу развитие пчеловодства страны. Вот завели бы все бакфаст и завалили бы Китай белорусским медом по 50 центов

ООО уже два хвоста..

И это можно ездить куда угодно но слухи писать в эфир.. Про шу заметить вопрос о не канадских пасеках и цене мёда в Минске.. а так да поспорить о вопросе котором нет достоверной информации попытаться надавить автарететом это можно не кто не отрицает...

Потянулись к тебе люди

самоутверждаться надо несформориванной личности.. Ну или тем кто посля 5-7 лет владения вопроса идёт на курсы по изучению этого вопроса..


Николай да уж так потянулись что флудят в чужих темах пытаясь обсуждать меня.. Ине кто им не сделает замечания.. и здесь двойные стандарты? Одним можно вторым нет?

Это та популяция которая сохранилась, в зоне отчуждения?

Я разве спорил? В теме о среднерусской я сообщил, что слышал , что Полесскую популяцию пробуют возродить. Достоверная информация есть у Рахматулина, но он не считает нужным пока её сюда выкладывать вполне возможно, что и не выложит никогда. С твоих фраз можно понять, что и ты больше меня знаешь но как обычно фиг поймешь твои намеки, точно ли знаешь? Конкретно ничего не пишешь.Пальцы веером


Не совсем в зоне. Там есть у Припяти заповедник или заказник управления делами президента, вроде туда привезли пять пчелосемей соответствующих породным признакам.

Слышал в его интервью но он говорил про зону отчуждения, рассказывал ,что они селятся на чердаках даже подполом говорил, что там пчелы неплохо себа чувствуют, без помощи человека.

моя бы воля, я бы лучше Березинскую популяцию восстанавливал. В белорусской книге Советы Пчеловода кажется было сравнение этих популяций и было оно в пользу Березинской. У полесской один плюс, что на вересковом зимовать могут.Но кому это сейчас важно-все поголовно зимуют на сахаре-ну хоть 5 кг . но дают.

Ага, целый год, если хорошо пролеченный рой удерет от человека

Пробовали с ней работать, или с полесской ?

Нет, я после местной немножко с кавказской а после с карпатской и краинкой.У нас среднерусскую и не рассылали

Но тех кто в зоне отчуждения ,не кто лечит. Не могут же все пролеченные рои ,туда ноги рвать от пчеловода. Да, помесей карники там хватает.


Что в совхозах и колхозах не было? Получается ,что она в годах 70- 80 уже подмешена была? С питомников Краснодарского края .

Та зона не такая и большая. Да и в зоне наверное живет несколько пчеловодов. Показывали-некоторые старики отказались уехать и живут и огород садят.

А вы что действительно считаете, что там пчелиный рай? Пчелы живут на чердаках и под полом роятся и занимают новые чердаки и подполы, этакая экспансия пчел на пустующие деревни?

Ну может и нашли где роек под крышей а где то под полом


После войны массово везли с Кавказа-восстанавливали пасеки.

деда не вангуй тебе не идёт..


ДНК анализ говорит что нету там этой популяции

Нет , просто у Рахматулина слышал, что там её много.
На нет и суда нет. А кто ДНК делал? Чтобы ДНК сделать нужен исходный материал что бы сравнить.
ДНК научились делать 20 лет назад .

40на 60 км.. Мелочь..


берут в Швеции пчелу с пасек и в округе .. Делают ДНК и получается тёмная лесная, карника и тредтяя группа без названия. В итоге забор делали одни слепой анализ ДНК другие.. И когда сравнили записи то получился тредтяя группа бакфаст..
Таким же Макаром и здесь думаю делали.... Методом исключения.. Но когда ДНК говорит что там в образцах в 30 км зоне где въезд по пропускаем и на короткий срок, 70 % СР то с этим не поспоришь


пустующие деревни ещё в начале 2000х закопали теперь только сады напоминают о их месте нахождения.. Дома остались, точнее остатки домов именно в 30 км зоне..


Вот и вся беседа.. Один ляпнул не зная что да как и пару страниц расталковыаать надо..

Ну Вы писец ! Скоро Вам нужны будут подтверждения что это пчела а не таракан

Я конечно не спец в этой области, но насколько знаю делается немножко не так.
Существует ген банк Apis mellifera mellifera в частности(GenBank (EF676104))
http://amellifera.narod.ru/articles/Ilyaso...02-EF676104.pdf
Сделано нашими учёными из Уфы(Ильясов, Николенко) в 2007 году.
Достаточно сравнить геном исследуемых пчёл с этими данными, и будет понятен % "среднерусскости".
Данные банка постоянно дорабатываются и уточняются.





Ничуть! Островных карник, класса А , тоже обязательно проверяют генетически, и уж без "документиков" в современной селекции никак не обойтись.


Не путай популяцию и породную принадлежность. ДНК анализ не занимается выявлением популяции, но может выявить породистую принадлежность пчёл в исследуемой популяции(ДНК анализы из семей на определённой территории). Это позволяет определить принадлежность каждой семьи к породе в % выражении. Дальше составляется генетическая карта исследуемой территории с раскладкой принадлежности породе. Николенко очень хорошо об этом в своих лекциях рассказывает.

-
Я матку предложил ,бесплатно,даром,даже сам поймаю в свою клетку а Вы мне,обязательно проверяют генетически .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ты предложил матку "тёмной лесной",т.е., определённой породы. Естественно, сразу возникли вопросы.

Надо было 100 Евро просить....


Какая же это ТЛ?? Обычный бакфаст.

Это карника Ф-2...


Я знаю точно что это не Бакфаст и не Карника! По Вашему что это? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Никто не заставляет
А без фанабэрии никак?
Ну и что ты растолковал ? Что дома закопали 20 лет назад и теперь пчелы водятся в подпольях и чердаках и 70% среднерусских?

Да бесполезно объяснять !
Некоторые не то что в 20 веке остались , а еще из каменного не выбрались ...

Результаты можно посмотреть РЕАЛЬНЫЕ , а не слухи послушать ???
70% это что ???
ЕСЛИ 70% от ВСЕХ исследованных ПС соответствуют чистой породе - то это замечательно и есть надежда что её кто то сможет сохранить и даже преумножить .
А ЕСЛИ исследуемые ПС соответствуют всего лишь на 70% породе , а остальное подмес - то это плохо Даже сами генетики говорят - для дальнейшего разведения чистота должна быть НЕ МЕНЕЕ 88%


Пошли свой вопрос в "Что ?Где?Когда?" ... Но нужно самому знать точный ответ , а ты его знаешь ? Как видно - ты просто ГАДАЕШЬ. То что матка темная совсем не значит что она СР(ТЛ) породы и даже если ты их в лесу поймал это тоже ни чего не значит . Это наивность так думать. Для хотя бы примерной вероятности нужно пчел от этой матки ММ анализом проверить , а для точного на ДНК уровне .

Ну, поискав в интернете я решил, что это матка североафриканской чёрной пчелы? (шутка)


Не согласен.
Надо объяснять, объяснять, объяснять...
У кого бабло глаза не застелило, тот постарается понять суть.
И это так в любом деле.

Их не все закопали.
Хотя, это не суть обсуждаемого вопроса.

павел медков
По внешнему виду карпатка, карника. Но не СР или темная лесная точно.

Раз, раз...Ахтунг, ахтунг! Все на связи?
"Экстренное" сообщение для всех пчеловодов.
По внешнему виду маток породу определить нельзя...., и её никогда не определяют.

И по жилкованию крыльев , как я лично убедился , это не сделаешь ...
Материнская ПС - по ММ неоднократно показывала 100% соответствия СР породе , её же ДНК анализ по 6 пчелам показал в среднем 90% соответствия СР породе ...
Вывожу маток от неё ...
У маток которым делал ИО отрезаю правое крыло и сканирую , сохраняю ...
У погибших маток (убитых пчелами или вытащенных из маточников) тоже сканирую правое крыло ...
Была собрана приличная коллекция крыльев маток от одной этой материнки - жилкование крыльев РАЗНОЕ и ММ анализ показывал "всяко разно" ...
Теперь этим "не болею" , но все же смотрю под микроскопом ...интересно же


Я я , натюрлихь !

ДНК анализ дело дорогое.
Ага, лазят по чердакам ищут рои и анализируют и анализируют Фонд Рокфеллера выделил миллиард
Может где и нашли два роя


Гитлер капут

По делом ему !


Ага .

Государственное!
Кстати, оказывается, уфимцы целую книгу издали по теме:" ТЕМНАЯ ЛЕСНАЯ ПЧЕЛА APIS MELLIFERA MELLIFERA L.
РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН" 2015 г. 308 страниц. Это научный шедевр, о котором мало кто знает.
Только сегодня узнал и скачал. читаю.

Ну а как по фотографии предлагаете определить?Если только Виталика позвать , но он что то давно на форум не заходит.Павел, он знает про нее больше.И для прикола эту замануху закинул.

16 года издания круче книга , много фоток цветных и корка твердая .
Есть обе , прислать почитать с бумаги ?

Честно? Никак!

Ну, если ради прикола, то и реакция на прикол соответствующая.
Все прикололись, и без обид, надеюсь.

Спасибо. Мне не принципиально с чего читать. Освою сначала то, что уже есть. Тоже не быстро получится.

Tveriak
Кинь ссылку в личку..