Ну да,СР 100% улетает от него

[/quote]
Ну улетела, второй год шведку держу, а ее первое поколение 1 год, еще не совсем ее понял, но 8 маток от ее матки успел сделать и 3 отводка с ее маточниками облетелись и уже на 6 рамках. Итого 11 семей будет, так как семья была №33 , линию назвал 33, будет отбор, если что пройдет отсев, линия будет жить дальше. У меня еще 5 семей где промеры 30 крыльев и только в одной пчеле есть примесь ср-сгк, программа Карташева определяет как родоначальница, то есть смело на племя.


у меня не один точек, есть точек где трутневый фон позволяет выводить, есть сосед пчеловод в 2 км у нег сгк с примесью ср

https://www.youtube.com/watch?v=A1qnVvvWlfY на 8:15 как раз та 100% которая улетела, но магазин меда все таки оставила, успел вывести от нее 8 маток и 3 отводка на маточники которые облетелись. Надеюсь что облет будет у них удачный )))

Вот чем хороша СР или местная пчела,это исправно маточники тянет.Поймал в начале июня рой на ёлки в ловушку,решил сделать из него воспиталку .1 числа поставил ей 30 личинок,оттянули 20 маточников ,отличные маточники.Но зверьё,пока подставлял две прививочные рамки,из улья тёк поток пчёл и на меня,крышку даже не закрыл,пришлось уходить в подсобное помещение,пока не успокоются. А я к ним без дымаря,что бы время не терять и личинки не застудить ,но без дымаря к ним нельзя.

Крыло не пробовали подрезать раз этими Матками дорожите.

С крылом не все так просто, менять начнут )) инвалидку

Травмируется матка , смотрел при увеличении , при подрезке
капелька жидкости (лимфы) выделяется. Были случаи хуже сеять начинала.



Вот заметил каждый год в период цветения борщевика и взятка с него
местные помеси более агрессивны , а тут еще и похолодание наложилось.
В штыривает видимо их не хило.
А с точком шведки разительное отличие , об косил триммером всю пасеку и у ульев
подровнял и хоть бы кто внимание обратил.У местных пару раз литовкой
у улья махнул и сразу толпа на летке.

У меня борщевика нет! Сегодня всё же закончил одевать бегуди и дорезал маточники,рук не хватало,что бы одновременно дымам загонять их на дно.
Литовкой давно не махал, но как мне кажется от литавки пчёлы больше злятся чем от триммера.Триммером кошу без проблем вечерами.

у меня была семья местных, я приходил на пасеку и если бруском начинал точить косу они как роем
выходили и кружили над ульями и необкасить

Во Ты их надрессировал .

я сейчас занимаюсь тем же из 6 роев ср нет, все не местные завезенные помеси с местной сгк приокской, 2 самых сильных продал. Вывожу в одной из них, жрут по страшному, они только в хорошую погоду были толерантными, сколько приняли маточников точно не помню но более половины и на сотах своих заложили штук 20, у ср обычно 5-10шт
вечером взял крылья на промер, а на след утро был рой из нее, посадил вечером рой в новый улей на сушь и вощину, пошел промерять крылья оказалась племенной, обрадовался, утром иду их смотреть а они слетели и матки то же нет. Как то не лепо и печально получилось, потом рои на 3 вечер высаживал в улей и давал откр расплод.
на нет, уже многим подрезал, чтоб меняли надо лапку подрезать.
это точно, раньше когда была карпатка 2-3п ждал окончания лёта, закрывал летки, и потом косил. а сейчас из 21 семьи только две нервничали ( и как раз эти 2 с желтизной и плохо облетавшиеся башкирки), их уже сменил.

На полном серьёзе так было. Камеры тогда уменя не было так бы снял

Как обычно всё в кучу и айда хрень городить яко бы про СР .

Может тёмная лесная,она же с ёлки.
Так всё пасеку можно без крыльев оставить.
под чти все матки подрезаны,не заметил что бы меняли.

10-11 июля ездили снимали последние ловушки попалось еще 4 роя, итого наловили 10 роев в этом году. Ройки средние в основном, два сильных продал практически сразу, и еще два слабыши, но для замены матки и еще одной среднерусской единицы потянет выкормим и вылечим, разгоним до сильной семьи
https://www.youtube.com/watch?v=_FPx0qtB7zU

закинул в пойманные рои неплодок енисейки.
Одна матка созревшая в маточнике погибла, посмотрел крылья ее Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Соответствует, осталось нужных парней найти.

Делаю промеры пчел в своем районе на кипрейном поле, за 3 км от своей пасеки и на перелете от моих пчел есть еще 2 пасеки. Это я делаю чтобы понять какой примерно трутневой фон ожидать, и влияние моей работы на общий генофонд.
Это промеры пчел в 2017 году -
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Это промеры сделал сегодня (2019)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

взвесил трех литровку, 2 см до верху не долил, получилось вместе с банкой 5кг 700гр.

И что это значит?

то что в 1 литре почти 2 кг, и это уже второй год. Второй год ср
я продаю 1 литр 1000 руб, получается 530 р за 1 кг , так это же дешево

Александр а у вас в этом году сколько весит мед? просто для сравнения с карникой, понять, или это от медоносов и условий в этом году?

Совсем даром.Мёд от СР пчелы бесценный.

Прошу сделать фото,где видно уровень мёда в литровой банке и показания весов. Просто очень удивительно.


так ведь от влажности мёда зависит его плотность.Чем меньше влажность,тем тяжелее литр мёда. С породными особенностями влажность не связываю.
Я не замеряю,сколько весит литр.Литровой мерки нет.Литровая банка не может служить точным мерилом объёма.В литровые ёмкости фасую по весам,т.е. отмеряю 1,4 кг. Влажность мёда в этом сезоне пока была довольно низкая.Если не забыл,то выше 17,5 % не было,в голове стоит цифра 16-17%.Но был и ниже.

да нужно будет сделать, как поеду в деревню. У меня уже откаченный есть не фасованный.

ну в моем случае было бы 1.8 - 1.9кг .

оказывается 3 л пустая весит 920 гр. я думал грамм 100-200 все решилось
ну в общем 4.800-4900 то же не плохо

сами себе противоречите, в бакфасте не может быть ср? Я исследовал у себя на пасеке пчел которые без контрольно мешались с бакфастом, злей пчел не было и не видел, пчелы были от оранжево до светло-желтого окраса, соты строили яркожелтым с зеленоватым оттенком, печатка смешанная
так что же вы ио тогда применяете, скрещивайте так, ведь не развалятся, дураков ищите в другом месте "генетик". Надо же скрестить так что бы был гетерозис, знать надо с чем. И много у нас линий бакофф на пасеке свободного спаривания лет так на 10 протестировалось и хпп показала???? ни одной и не будет, это пчелы на 2-3 поколения. У меня ср которая скрещивается с крнико-баком значительно злее тех кто с ср трутнем. У них есть мощь в расплоде иногда в меде, но злоба или роение вылазит, а если их пустить дальше в размножение будет на пасеке ад. Поэтому завозные для ср просто спид


у нас его никто не сследовал гибрид карника и бакфаст с ср, я получаю злых. Вы без конца везете от туда, привезли раз и размножайте, в чем проблема, этого нет, постоянно обновляете кровь.

Может вопрос в гибриде со СР, а не в карнике и бакфаст?



Завезли СР, так сохраняйте свою популяцию через ИО. Не допускайте гибриды. Займитесь селекцией и матководством, а не ищите виноватых на стороне. Не пользуйтесь злыми гибридами, если конечно не занимаетесь мазохизмом.

я написал только факт, который у себя наблюдаю

\


Съездил на пасеку, изолировать маточники. А там приятный сюрприз, оказывается енисейки не потерялись я их на 3х рамках не смог найти в отводках, можно было маток не выводить, короче все матки облетелись и уже засев. Даже та матка которая думал отрутневела и закладывала в рабочую ячейку трута (печатали горбатый) исправилась и пошел плотный нормальный печатный расплод. Вот что значит неделька тепла, и все наладилось. На улице +15 ветер а пчелы куда то летают, на кипрейном поле тоже есть пчела но не много.
К концу августа можно будет всех промерить, в этом году все планы сбились и пошло все не так как планировалось, в учете полный бардак. Никогда такого не было но в этом году в магазинах расплод причем пополам с медом печатным

нормально все

вощину грызли и строили. вот и желтый, зеленый оттенок от прополиса. ну если печатка мокровата, то ищи СГК гены.



а банка скока весит, а емкость? в 1л банке не совсем литр бывает..


часто в 3л банку влазит 3.2л...
мой мед с банкой 5,4-5,7кг что вполне реально 1,5кг в 1л.

Не факт. В том году под мокрой печаткой был забродивший мёд не только у меня. В Рамешковском районе было частое явление. При откачке мёд был мутноватый ,влажность 18%. Были жалобы от покупателей.

Ого у вас цена на мед , у нас 400-500 за литр

посевов и пестицидов нет, и погоды нет, меда не много, мед свой местный, экологически чистый имеет спрос. Завозной берут мало, много гастролеров с туфтой.
да, у меня стоит до сих пор жидкий прошлогодний, но он не забродил, вкус характерный падевый, появились даже любители данного меда, просят такого. Забродил потому что в тепле хранили, в идеале мед хранить в холодильнике или подполе +3 - +5. В подполе лежит 8 летней давности, кушать можно, не испортился но вкус уже не тот.
В 16 году мед был почти черный и очень густой но очень мало, то же пади прилично. Каждый год по разному получается.
это было только у одних пчел вернее ее линии, особенность такая у них, вряд ли вощину грызли, было развитие и они это успешно делали только в воске и мясе, мед не успевали натаскать в ройку уходили. В одном сезоне семья с одной маткой дважды роилися, т.е. рой вышел создав семью набрал силу 6р печати, заложил маточники и опять полетел, через месяц опять маточники, я уже делил их, и в том же году первая семейка (родоначальница) опять отпустила рой с плодной молодой маткой, и второй рой который отпустил рой облетал матку и спустя время закладка маточников и дал маленьки роек с молодой маткой. Я такого размножения не видел с 1 семьи 6 шт, это явно последствия от гетерозиса и гибридизации, так как доминантные гены были уже агрессия, ройка, и из положительных моментальная отстройка гнезда. Я сперва подумал что это африканизированные пчелы убийцы, а может и они, ведь не понятно порой что везут в бакфасте, может там как раз была скутеллата, на нашем приокском облеталась и получились таки монстры.
А цвет воска это особенность пчелы, возможно из за пыльцы а возможно от прополиса и ее способности очищать и перерабатывать их, в других такого не было, у ср нет такого ярко-кислотного оттенка в воске. Это последствия бакофф и матки были с желтизной, бакоф надо держать в узде, и вовремя менять маток не допуская 2-3п на местном труте.
по весу пересчитал, по разному у всех семей вкус и вес разный, весят 1 л 1.4-1.6кг, весной в 5 литровых бутылках был вес до 8.5кг, а это уже 1.7кг в литре, а были и по 7.5кг. Некоторые будылки при переливе в стекло едва по объему дотягивали с других приходилось доливать

У нас тоже местный а цена конечно сильно разнится, в два раза получается.


Тоже такие ребята встречаются, цену только сбивают своей продукцией дешевой только.

Скопировал сообщение Сергея Гурова, надо в рамочку каждому )))

Чистопородность важна по двум причинам, во-первых это сохранение уникального генотипа сформированного природой на протяжении тысячелетий. Ценность его в полной мере мы сейчас не в состоянии понять, утерять его очень легко, восстановить невозможно в принципе, если он утрачен. В Европе это поняли и там существует программа по сохранению биоразнообразия.
Во-вторых чистопородный материал ценится за устойчивую передачу признаков потомству, что заметно упрощает селекционную работу по сравнению с гибридами. Семью с выдающимися признаками легче получить у гибридов, но сохранить их в потомстве крайне сложно, так как эти признаки могут быть эффектом гитерозиса и потому временны, но даже без гитерозиса их передача крайне не стабильна из за расщепления признаков.
В группе чистопородных маток-сестёр из за изменчивости признаков всегда будут лучшие и худшие, хоть и с небольшим разбросом. Отбор лучших в нескольких поколениях позволит выйти на стабильно высокий уровень.
Отбор среди гибридов более трудоёмкий, статистика по селекции бакфаста показывает, что только 2 матки из 100 выбирается в качестве продолжательниц. Отбор же гибридов по крыльям или другим морфометрическим признакам вообще не имеет смысла, уникальный породный генотип из гибридного материала восстановить не возможно. Это будут гибриды с "красивыми" крыльями.

Интересно как гибка статистика, у Брата Адами отбирались до 5 штук из 1000, сегодня уже 2-3 из 100
в общем прогресс не стоит на месте и вот уже у М Гращенко практически все 100% идут в дело-на реализацию

А у нас, типа, не поняли?

он матковод и тестер, у кого он берет материал те наверно ведут отбор, там работа ни одного человека
похоже понимают только единицы. Или понимают, но делают как выгодней

ключевое слово - "наверное".
Если вести такую же селекцию как у Брата Адама (3-5 из 1000), то и от Африканских пчёл убийц можно отобрать нежных и ласковых.

На своем канале он периодически говорит от кого у него матки.

это будет не устойчиво, видимо такой задачи нет что бы создать устойчивых и стабильных на много поколений. Не удивлюсь если их следующий шаг будет создание гмо пчёл с устойчивостью к пестицидам. Что то подобное уже делают с семенами.
Померив расстояние линейкой на гугл карте от своей пасеки и предполагаемых где есть бакфаст карника и подобные, то на прямую получается 6-10 км, в результате 2 семьи стали практически желтыми и агрессивность высокая . Прилично семей где желтизна 1-2% присутствует у молоденьких пчёлок. Получается если не вести отбор то уже через 2-3 поколения племенная пасека ср пчелой начинает рассыпаться, а через 5 поколений возможно уже ср там будет только воспоминания.

Так ведь он переплюнул Адама Тут идет чистое зарабатывание бабосов, когда уже наши пчеловоды поймут это - незнаю


Ну конечно! В наше сейчас современное время где безконтролый ввоз пчел куда хочешь, для сохранения любой породы, нужно только изолированные случные пункты и ИО, больше не как не сохранить.

У Брата Адама каждая Матка была продуктом длительной и кропотливой селекции.
У всех современных "последователей" Бакфаста селекция отсутствует как таковая - просто конвейер по очередному воспроизводству, в большинстве случаев от таких же воспроизводителей, но не селекционеров.
В общем то они и создают условия и причины которые похоронят Бакфаст.
Как похоронили СР разводя породные типы.

Так освоение бюджетных средств - оно ж намного интереснее, даже обычного хорошего зарабатывания.
Интересно будет посмотреть, что там Брандорф замутила.
Сколько не выходил на крупные пасеки работающие типа для воспроизводства породы, но породы, даже Карпатки, не у кого так и не увидел - тот же конвейер.

так и цена этих отобранных Братом Адамом маток была бы не 50 и не 100$ , а значительно дороже, если бы они были выставленны на продажу.

цена на маток у Миши Гращенко адекватная, искусственное осеменение он делает супер, у меня его матка И.О. четвертый сезон работает , в этом году вывели дочку на замену и дочка облеталась и начала сеять, а старушку пчелы так и не трогали, в две задницы мама и дочка мне все рамки засеяли в улье, хорошо вовремя дочку тихой смены увидел и отсадил в отводок, в улье опять старушка осталась и продолжает яйца откладывать, надеюсь что перезимует еще

откуда Вы знаете, какой процент у Гращенко идет на реализацию ? Вы с ним на пасеке вместе работаете ?

А что тут знать, если он Маток сразу после облёта реализует,
отсюда и проблемы у него - потеря яйценоскости, а маткам ИО надо не только рассеяться, но и начать ферромонить, этого за неделю не будет, нужно время, для него это сдерживающий фактор, снижающий выработку.

А как это связано?

Подправил текст, возможно вам подойдёт в качестве ответа.

любая матка после облета на островах или искусственного осеменения это изначально лишь лотерея на племенную матку, никакой отбор сделать не удастся по полезно хозяйственным характеристикам и то что все матки поступают в продажу если матка начала откладывать яйца и внешне нет никаких недостатков это вполне нормально, а дальше уже сам пчеловод должен производить отбор

У Брата Адама первую зиму матки тестировались в отводках после облета , проверялись по миролюбию , зимовке, и другим характеристикам, на следующий год матки прошедшие отбор подсаживались в основные семьи которые работали на мед и уже проверялись там, что подходило по всем необходимым характеристикам использовалось для дальнейшего размножения

у меня первый год - проверка на миролюбие, мед, зимовку на воле

проверка второй год - способности жить на зажатом гнезде и не приходить в роевое , для меня важен этот фактор и я по нему стараюсь тоже тестировать. После этой проверки начинаю выводить пробную партию дочек от матки. Матке пошел уже третий год к тому времени.

Речь то не об отборе по ХПП, а о потерях Матками яйцекладки по прибытию к покупателю, а это связано именно с тем, что Матке прервали яйцекладку слишком рано.
Это есть хоть и меньше даже у естественных Маток особенно из Нуков.

Померил пчёл крылышки, результат не очень. Но всё же племенные семьи нарисовались, 33 линя будет жить, енисейка то же https://vk.com/album209365572_265178201 .Набралось довольно чистых племенных 10 семей, так же много семей для вывода себе, жду 1 поколение от енисейки, может получится и их посмотреть.
Шведка вышла по меду в рекордистки 5 магазинов, так как крайние рамки пустые и легкие с напрыском нектара, если быть точнее то 4 магазина, один от качался весной а три в медовый спас, так же семья дала 2 отводка, что в корпусе не смотрел. Те семьи что весной дали 2 магазина, в медовый спас с двух набрал один магазин с медом так как расплод был в магазинах. Мед в этом году есть, и отличилась шведка. Еще пол пасеки не снимал магазины но особо там не надеюсь, в одной семье брал печать на выходе для последних двух отводков, видел 4-5 рамок дадана толстых печатных медовых рамок, по весу в одной литра 4 будет наверно это в верхнем магазине на 300 что внизу не знаю.
Мёд темный по цвету как гречишный.
Клеща визуально море!!! Роям поставил фумисан и пролил амитразом, пока там печати совсем немного. Одна семья заболела, поздно заметил, не нарастит силу, раслод почти весь гибнет, что то похожее на аскофероз или мешотчатый. Придется ее лечить и присоединять.

волок не надо ее присоединять, уничтожь, иначе дел наделаешь, вирус останется, чем быстрей уничтожишь тем лучше, поверь опыту, удачи