Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Итальянские пчелы Псковской селекции
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2
sshmmv 1
В результате селекционной работы на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания, разведения и адаптации к местным климатическим особенностям региона получены пчелы Псковского внутрипородного типа итальянской породы.


СОЗДАНИЕ ПСКОВСКОГО ВНУТРИПОРОДНОГО ТИПА НА ОСНОВЕ ИТАЛЬЯНСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ ПЧЕЛ

Георгий Степанович Ярошевич, д. с.-х. н., директор ФГБНУ «Псковский НИИСХ»
Галина Александровна Кострова, к. биол. н., ученый секретарь ФГБНУ «Псковский НИИСХ»
Галина Степановна Мазина, науч. сотрудник
Андрей Андреевич Кузьмин, науч. сотрудник
Светлана Валентиновна Владимирова, науч. сотрудник
ФГБНУ «Псковский научно-исследовательский институт сельского хозяйства», Россия, Псковский район, д. Родина

В статье представлена научная работа, проведенная в 2007-2018 г.г. сотрудниками отдела пчеловодства и скотоводства «Псковского НИИСХ». В результате селекционной работы на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания, разведения и адаптации к местным климатическим особенностям региона получены пчелы Псковского внутрипородного типа итальянской породы. Семьи этих пчел хорошо переносят зимовку на воле, миролюбивы, хорошо наращивают силу семей поздней весной, мало роятся и готовы использовать взяток в любой период сезона, печатка меда мокрая, белого или серого цвета. Селекционная работа над экстерьером итальянской породы и ее хозяйственно-полезными признаками привела к тому, что вес неплодных маток в среднем составляет 173,4±6,008 мг, у некоторых особей масса тела доходит до 200 мг и выше. При благоприятных погодных условиях матки развивают яйценоскость до 2203 яиц в сутки, делая сплошной засев на сотах, длина хоботка составляет 6,5±0,018 мм, длина 3-го тергита – 3,3±0,020 мм, ширина третьего тергита – 5,6±0,064 мм. Средний вес трутней составляет 250,2±3,001 мг, ширина 3-го тергита – 6,75±0,027 мм, длина – 3,08±0,028 мм. Размер тела у рабочих особей крупный. Вес пчелы в первый день жизни – 116,4±0,272 мг, длина хоботка – 6,3±0,010 мм, кубитальный индекс – 43,6±0,464%, тарзальный индекс – 50,6±0,313%, ширина третьего тергита – 4,7±0,010 мм, длина 3-го тергита – 2,2±0,007 мм, длина переднего правого крыла – 9,3±0,015 мм, ширина – 3,1±0,009 мм. У 84% рабочих особей – положительное дискоидальное смещение жилкования, у 16% – нейтральное. Продуктивность пчелиных отводков Псковского внутрипородного типа итальянской породы пчел в среднем за 2016-2018 гг. была в 1,4 раза выше по сравнению с местной популяцией карпатской породы. Рекомендуем использовать пчел Псковского внутрипородного типа для разведения в Псковской области в местах с большим количеством медоносов.

Введение
Массовая гибель пчелиных семей, наметившаяся в последние годы в Псковской области и в мире, обуславливается разными причинами, элиминирующая эффективность которых зависит от экологической ситуации и физиологического состояния пчел [4, 5, 9, 10]. По многим исследованиям, бесконтрольный завоз и метизация местных пчел приводят к повышению количества особей с аномалиями развития, значительно повышают отход пчел в зимний период, уменьшают резистентность к некоторым заболеваниям. Метизация пчел приводит к сильному повышению ройливости и, как следствие, затрудняет работу на пасеках, а также способствует распространению многочисленных болезней, что ведет к последующему вырождению и понижению продуктивности пчелиных семей в 1,5-2 раза [2, 3, 7].

В связи с вышеизложенным возникла необходимость создания Псковского внутрипородного типа итальянской породы пчел на основе чистопородной популяции итальянской породы. Эта порода пчел интересна тем, что занимает первое место по распространению в мире. Преимущество ее в том, что матка-«итальянка» обладает самыми высокими воспроизводительными свойствами (1700-2500 яиц в сутки). Пчелы этой породы более устойчивы к европейскому гнильцу и обладают высокоразвитой способностью к очистке своих гнезд, они крупнее среднерусской, вес однодневной пчелы – 115 мг, неплодной матки – 190 мг, плодной – 210 мг, длина хоботка – 6,4-6,7 мм, кубитальный индекс – 40-45%, ширина третьего тергита – 4,7-5,2 мм. Пчелы этой породы более активны и трудолюбивы, чем местная популяция помесей карпатских и среднерусских пчел. Пчелосемьи этой породы не ограничивают яйцекладку маток в период слабого медосбора и являются превосходными воровками [1].

Пчелосемьи этой породы находятся на острове им. Залита в Псковском озере. Остров с материком разделен водной гладью в 3 км. Псковский внутрипородный тип итальянской породы создавался на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания и адаптации к местным климатическим особенностям региона.

Родиной данной породы пчел является Апеннинский полуостров. С полуострова они широко распространились на многие континенты и страны мира: США, Канаду, Новую Зеландию, Австралию, Финляндию и др. П.М. Комаров (1937) отмечает, что итальянская пчела – наиболее популярная порода в США. Она гораздо лучше и в большем объеме, чем другие породы, селекционировалась в американских питомниках, и ей присущи несколько типов окраски: трехполосая, серая и золотистая (последняя более распространена), у золотистой не только пчелы и матки, но и трутни имеют желтый окрас, чего не наблюдается у других пород пчел [6].

Материал и методы
Исследования проводились на опытных пасеках ФГБНУ «Псковский НИИСХ». Работа выполнена на пчелах итальянской популяции, которые были завезены из Финляндии в 2006 году на остров им. Залита, находящийся в озере Псковское, и адаптировались к природно-климатическим условиям региона. Остров с материком разделен водной гладью в 3 км.

Селекционная работа проводилась на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания, разведения и адаптации к местным климатическим особенностям региона. Для оценки маток-дочерей подбирали методом аналогов пчелиные отводки, имеющие маток одного возраста, равные по силе, количеству печатного расплода и корма на опытной пасеке в д. Кусва Псковского района. Формировали 2 группы: местной популяции пчел карпатской породы и внутрипородного типа итальянской породы, содержащие по 4 отводка в каждой группе. Для изучения морфометрических показателей (длина хоботка, длина и ширина левого переднего крыла, кубитальный индекс, длина и ширина 3-го тергита, тарзальный индекс и масса тела) были отобраны 10 проб по 100 рабочих особей от каждой из десяти пчелиных семей внутрипородного типа итальянской породы летней генерации, при выходе из ячеек. Для молекулярно-генетической характеристики пчел в работе использовали маркерную область митохондриального генома Apis mellifera – АТ-богатый межгенный локус, расположенный между генами субъединиц I и II цитохромоксидазы (COI-COII). Данный регион был амплифицирован с использованием пары праймеров E2 и Н2 с небольшой модификацией. Из каждого семейства отбирали по две особи (пчелы, трутни, личинки). Выделение ДНК и ПЦР проводили с использованием наборов «Ампли-Сенс». Генетическая дифференциация медоносной пчелы Apis mellifera была проведена в ФГБУН Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН (г. Москва).

Результаты и обсуждение
Работа выполнена на пчелах итальянской популяции пчел, которые находятся на острове Залита и адаптировались к природно-климатическим условиям региона. Зимовка проходила под открытым небом в 14-рамочных двустенных ульях. Каждый год весной (в марте) проводились ревизия и чистка гнезд. В результате общего осмотра гнезд оценивали зимостойкость пчел по количеству рамок, обсиживаемых пчелами, или улочек и по количеству печатного расплода. Проводились лабораторные исследования на наличие заболеваний нозематоза и аскосфероза, которые подтверждали отсутствие этих заболеваний. Однако, несмотря на это, в апреле начинали подкормку пчел сахарным сиропом с профилактикой лечения нозематоза и аскосфероза. Проводили по 5 подкормок пчелиных семей (с нормой 1 л 40%-ного сахарного сиропа на пчелосемью) с добавлением полизина, кобальта, биойода. Всем пчелосемьям раздавали по 1 пакетику «муравьинки». В течение 12 лет перезимовка их составляла 100%.

В 2014 году в результате проведенных исследований установлены морфометрические признаки. Анализ полученных данных свидетельствует, что у рабочих особей вариабельны следующие признаки: длина хоботка, кубитальный индекс, количество зацепок, линейные размеры крыльев и 3-го тергита.

Результаты морфометрического исследования итальянской породы с острова им. Залита и усредненные значения экстерьерных признаков пчел итальянской породы [8] представлены в таблице 1.

Анализ полученных результатов свидетельствует о том, что данные значения морфометрических признаков исследуемых пчел меньше показателей стандарта итальянской породы. Возможно, это связано с адаптацией пчел южной породы к природно-климатическим условиям Северо-Западного региона РФ. По показателям длины переднего крыла и кубитального индекса различия с усредненными данными пчел итальянской породы значительны и составляют соответственно 1,12 мм и 7,43 мм.

Наблюдается незначительное увеличение показателя количества зацепов переднего крыла по сравнению с усредненными данными, они составляют 1,1 штук [8].

Следует отметить, что итальянская порода, по сравнению с распространенными в России породами медоносной пчелы среднерусской, кавказской (желтой, серой горной), карпатской, характеризуется самыми низкими значениями длины переднего крыла и кубитального индекса.

В результате наших исследований получены данные по их генетической характеристике.

Установлено, что по митохондриальному маркеру, характеризующему материнскую линию наследования, все проанализированные образцы пчел итальянской популяции с острова им. Залита относились к одной линии. Все пчелы исследованной выборки составляли генетически единую группу. Высокая степень генетического единства данной группы проявлялась как по митохондриальным, так и по ядерным маркерам.

Таблица 1 – Морфометрические признаки пчел итальянской породы с о. Залита и итальянской породы согласно данных В.В. Малкова (1985)

[img]https://i.imgur.com/B69L0AY.png[/img]

Гетерозиготность, рассчитанная для взятой выборки пчел, по всем трем микросателлитным локусам (А14, А107, А76) была высокой и составила 0,9905±0,0101. Высокие показатели гетерозиготности, обнаруженные при микросателлитном анализе, позволяют предполагать достаточно широкие адаптивные возможности данной популяции пчел.

Таким образом, результаты, полученные морфометрическим методом, в целом согласуются с данными молекулярно-генетического анализа.

Исходя из вышеизложенного, исследуемая популяция стала исходным генетическим материалом для создания Псковского внутрипородного типа итальянской породы.

В 2014 году на остров им. Залита была выделена самая высокопродуктивная семья под №3, которая собрала в 1,5 раза больше меда при среднепасечном медосборе 42,8 кг. Семья была перевезена на опытную пасеку Псковского НИИСХ, которая находится в деревне Кусва Псковского района, для получения от нее маток-дочерей. От этой семьи матку помещали в сетчатый изолятор с оттянутой вощиной, где она откладывала яйца. Особенность выращивания маток состоит в том, что мы даем на воспитание не личинок, а яйца двухдневного возраста на прививочных рамках, и личинки с первого часа жизни получают обильный маточный корм. На опытной пасеке отбирается самая сильная семья-воспитательница, где убирается матка, а на 4-й день устанавливается прививочная рамка с двухдневными яйцами. Предварительно убираются все заложенные свищевые маточники и ведется отбор с гнезда 2-3 рамок с самыми молодыми личинками. Важное условие в семье-воспитательнице – сохранение гнезда и расплода, улучшающее питание маточных личинок, следовательно, и качество будущих маток. Полученных маток-дочерей отвозили на остров им. Залита для облета с чистопородными трутнями. Трутни из отцовских семей, у которых не устраивала окраска тела, уничтожались перед облетом маток. В дальнейшем формировали отводки на пасеке в д. Кусва от наиболее сильных и продуктивных семей, используя две рамки с медом, которые ставили по бокам. Две рамки с печатным расплодом на выходе устанавливали посередине, куда дополнительно стряхивали пчел и подсаживали туда маток-дочерей. В дальнейшем отбирались отводки для оценки воспроизводительной функции маток-дочерей.

В результате анализа полученных усредненных данных было установлено, что плодовитость маток итальянской породы за весь период учета была на 26,6% выше, чем у маток карпатской породы. Самая высокая яйценоскость была у матки-итальянки в семье под №6 в 2017 году и составила в среднем 2161 яйцо в сутки, тогда как самая высокопродуктивная матка в семье под №3 местной популяции откладывала 1154 яйца, что на 1007 яиц меньше, чем у матки-итальянки (таблица 2).

Таблица 2 – Плодовитость пчелиных маток первого года жизни в среднем за три года (2016-2018 г.г.)

[img]https://i.imgur.com/YVLz96j.png[/img]

С улучшением воспроизводительной функции пчелиных маток увеличивается количество пчел в семьях, что ведет к повышению их продуктивности и сохранности в зимний период, а также опылению большего количества энтомофильных культур (рисунок 1).

Отмечено, что прибавка товарного меда у пчелиных отводков (пчелопакетов) итальянской породы в 2016 году в 1,2 раза была выше, чем у местной популяции пчел карпатской породы, НСР05 = 0,28, в 2017 году – в 1,6 раза, НСР05 = 1,4 , в 2018 году – в 1,3 раза, НСР05 = 1,16. В среднем за три года продуктивность пчелиных отводков Псковского внутрипородного типа была в 1,4 раза выше в сравнении с местной популяцией пчел карпатской породы.

На пасеке систематически (в селекционной группе) отбирались матки-итальянки из самых высокопродуктивных и миролюбивых семей, от которых выводили маток-дочерей для следующего отбора. В 2018 году были проведены морфометрические исследования пчел Псковского внутрипородного типа итальянской породы с опытной пасеки д. Кусва, а также изучена воспроизводительная функция плодных маток.

Результаты морфометрического исследования Псковского внутрипородного типа итальянской породы и экстерьерных признаков пчел итальянской породы представлены в таблице 3.

При селекционной работе над экстерьером итальянской пчелы, а также над ее хозяйственными качествами были получены следующие результаты: длина хоботка у породного типа увеличилась на 0,09 мм, что на 1,4% больше, чем у итальянок с острова им. Залита и стала менее вариабельна. Также увеличилась длина переднего крыла на 0,35 мм, а ширина крыла уменьшилась на 0,02 мм, крыло стало уже, но длиннее.

[img]https://i.imgur.com/GYw2m39.png[/img]

Рисунок 1 – Продуктивность пчелиных отводков местной популяции карпатской породы пчел и Псковского внутрипородного типа итальянской породы

Таблица 3 – Морфометрические признаки итальянской породы пчел и ее Псковского внутрипородного типа (в среднем на одну пчелу)

[img]https://i.imgur.com/xayTio5.png[/img]

Из ста исследуемых особей 84% имели положительное дискоидальное смещение жилкования и 16% – нейтральное. Произошли изменения и у третьего тергита, увеличилась его длина и ширина на 0,12 и 0,21 мм соответственно. Кубитальный индекс стал менее вариабельным и увеличился на 0,91%. Увеличилась их масса тела до 116,4±0,272 мг, что на 2,2 мг больше, чем у итальянской породы.

Сравнительный анализ полученных данных свидетельствует о том, что практически все показатели изученных признаков Псковской популяции пчел итальянской породы ниже значений породного типа. Это говорит о том, что при постоянном отборе на племя самых высокопродуктивных семей изменились морфометрические показатели рабочих особей, а также стали менее вариабельны длина хоботка и кубитальный индекс.

Выводы
В результате селекционной работы на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания, разведения и адаптации к местным климатическим особенностям региона получены пчелы Псковского внутрипородного типа итальянской породы. У маток и трутней окрас тела желто-золотистый, у рабочих особей цвет третьего тергита стал светло-коричневым, появилась желтовато-коричневая полоска в нижней части грудного отдела. Семьи этих пчел хорошо переносят зимовку под открытым небом, миролюбивы, хорошо наращивают силу семей поздней весной, мало роятся и готовы использовать взяток в любой период сезона. Выход товарного меда в среднем за три года на пчелиных отводках Псковского внутрипородного типа итальянской породы – в 1,4 раза выше, чем у пчел местной популяции карпатской породы.

Библиографический список
1. Алпатов В.В. Породы медоносной пчелы / В.В. Алпатов; Московское общество испытателей природы. – М., 1948. – 143 с.
2. Балашов Е.В. Хозяйственно-полезные признаки медоносных пчел лесостепной зоны Алтайского края / Е.В. Балашов // Вестник Алтайского ГАУ. – 2011. – №2. – С.62-66.
3. Биологическая и хозяйственная оценка семей медоносной пчелы (Apis melliferra L.) в некоторых районах Томской области / О.Л. Конусова, Ю.Л. Погорелов, Н.В. Островерхова и др. // Вестник Томского госуниверситета. Биология. – 2010. – №1(9). – С.29-41.
4. Еськов Е.К. Глобальная мобильная телефонная сеть и аномалии поведения пчел / Е.К. Еськов // Пчеловодство. – 2016. – №7.
5. Еськов Е.К. Эволюция пчелиной семьи и последствия ее доместикации / Е.К. Еськов // Пчеловодство. – 2016. – №7.
6. Комаров П.М. Пчеловодство / П.М. Комаров, А.Ф. Губин. – М.: Сельхозгиз, 1937. – 783 с.
7. Кузовлев С.В. Породный состав пчел лесостепной зоны Алтайского края / С.В. Кузовлев, Л.В. Шушакова, В.В. Иванов // Вестник Алтайского ГАУ. – 2006. – №6. – С.51-53.
8. Малков В.В. Племенная работа на пасеке / В.В. Малков. – М:. Россельхозиздат, 1985. – С.29-41.
9. Потребление йода пчелиной семьей в течение года / Е.К. Еськов, М.Д. Еськова, Е.Г. Кекина и др. // Пчеловодство. – 2016. – №5.
10. Стимуляция развития трутней микродозами биойода и дигидрокверцетина / Е.К. Еськов, М.Д. Еськова, Г.С. Мазина и др. // Пчеловодство. – 2017. – №8.

E-mail: niisha.pskov@gmail.com
180559 Псковская область, Псковский р-н, д. Родина, ул. Мира, д. 1, ФГБНУ «Псковский НИИСХ»
Тел.: (8112) 67-31-10


Источник:
Известия Великолукской государственной сельскохозяйственной академии, 4 (25)' 2018, стр. 41: http://www.vgsa.ru/nir/ivgsa/numbers/2018-num4.pdf
https://cyberleninka.ru/article/v/sozdanie-...pulyatsii-pchel
старатель
sshmmv 1 ,что вам известно,перешла ли Светлана(соратник Цебро) на данную пчелу,раз получены результаты с ней,превосходящие прежних Цебровских пчёл?


Известно ли вам,кроме сотрудников НИИ кто-то ещё тестировал данных пчёл?

Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 10:33)
Материал и методы
Исследования проводились на опытных пасеках ФГБНУ «Псковский НИИСХ». Работа выполнена на пчелах итальянской популяции, которые были завезены из Финляндии в 2006 году на остров им. Залита, находящийся в озере Псковское, и адаптировались к природно-климатическим условиям региона. Остров с материком разделен водной гладью в 3 км.
*


Известно ли вам,сколько маток завозилось первоначально и привозились ли ещё? Я помню слова Цебро,как он публично скептически говорил про эту пчелу,после своих наблюдений за ней. У него не было желания ею заниматься дальше ,я бы сказал,что он н озвучил ,что не видит перспектив с ней. А тут такое дело.
Что слышали от Цебро вы,когда работали у него?
Мордасов Владимир
старатель А что будет когда трутни этих итальянок полетят местную районированную пчелу окучивать ????.
Такие эксперементы оправдывают себя только в случае когда тестируемые пчелы изначально были в аналогичных природных условиях . А так что получили --- выделили семьи которые перезимовали ( как это отдельный вопрос) и заявляют, что порода пригодна для районирования. ГНАТЬ ТАКИХ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРОВ НУЖНО !!!! imho.gif
старатель
Для меня выглядит странным,что только в 2014 году была выделена самая продуктивная семья и от неё исследовались дочки.Хочется спросить,а что делалось с 2006 года до этого времени?

В общем, данная работа по стилю и приподнесению информации напоминает публикацию о методе Цебро,это и не мудрено,т.к. руководитель этих работ один и тот же человек.

Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:06)
старатель А что будет когда трутни этих итальянок полетят местную районированную пчелу окучивать ?
*


Будет тоже самое,когда летят трутни карпатки,карники,бакфаста,СР.С военных лет уже нет районированной местной пчелы.
Мордасов Владимир ,но тема ведь не об этом,а о заявленной пчеле в статье.
Мордасов Владимир
старатель Об этом тема.Об этом. Если поднимается такая тема , значит кто то пытается протолкнуть ее.причин тому может быть несколько. 1 . Придать "значимость" трудам по отбору такой пчелы, 2 элементарное непонимание последствий.
Могу привести много примеров , в том числе и среди тех , кто был активным пользователем данного форума кто испортил пчелу ( начались поносы, гибель зимой) после соседства с желтлопузыми баками. Тоже будет и с той пчелой , которую окучит итальянец.
sshmmv 1
Цитата(старатель @ Суббота, 13 Июля 2019, 10:56)
sshmmv 1 ,что вам известно,перешла ли Светлана(соратник Цебро) на данную пчелу
*


В качестве ответа частично процитирую сюда сообщение с параллельной темы ПСКОВСКИЙ ВНУТРИПОРОДНЫЙ ТИП ИТАЛЬЯНСКОЙ ПОРОДЫ ПЧЕЛ:
Цитата(ВАРАКСИНО @ Четверг, 4 июля, 2019г., 11:07:16)
Позвонил - поговорил . Сговорились на следующую весну созвониться!  thumbup.gif
Раньше на острове выводили маток. Сейчас на точке в 60 семей будут выводить.

thumbsup.gif

Цитата(старатель @ Суббота, 13 Июля 2019, 10:56)
раз получены результаты с ней,превосходящие прежних Цебровских пчёл?
*


Они всегда превосходили карпаток.
Цитата(старатель @ Суббота, 13 Июля 2019, 10:56)
Известно ли вам,кроме сотрудников НИИ кто-то ещё тестировал данных пчёл?
*


Их не "тестировали". Это была научная работа Г. С. Ярошевича и Е. К. Еськова по выведению псковской популяции итальянской породы пчел, акклиматизированных к нашим условиям. Судя по опубликованному отчету, 12-летняя научная работа завершилась успешно: псковский тип итальянской породы пчел создан.

А насчет всего остального – посоветую обращаться непосредственно к Г. С. Ярошевичу. Надеюсь, он наладит массовое производство и не дорогую продажу читопородных псковских итальянок. hi.gif

Цитата(старатель @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:03)
Что слышали от Цебро вы
*


То же самое, что и вы. Петровича не интересовало это.

Цитата(старатель @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:15)
Хочется спросить,а что делалось с 2006 года до этого времени?

*


Выводилась порода.
Мордасов Владимир
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:25)
Их не "тестировали". Это была научная работа Г. С. Ярошевича и Е. К. Еськова по выведению псковской популяции итальянской породы пчел, акклиматизированных к нашим условиям. Судя по опубликованному отчету, 12-летняя научная работа завершилась успешно: псковский тип итальянской породы пчел создан.
*


Создан ли ???? biggrin.gif Или скорее придуман!!! Чтобы понять это просто посмотрите на хпп итальянки и скажите пригодна ли она для псковщины??? , Если хпп не такие , то это уже не итальянка ( о чем говорит смена цвета тергита) ,то есть по факту это гибрид , который несколько раз подвергли близкородственному скрещиванию ( ничего не напоминает ??? В педигри загляните) lol.gif
sshmmv 1
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:32)
Создан ли ???? 
*


Задайте этот вопрос Г. С. Ярошевичу и Е. К. Еськову. bye.gif
Мордасов Владимир
Я задал этот вопрос создателю данной темы , а он вдруг в кусты прыганул. !!!!! lol.gif
Подобные вопросы я задаю не только создателям такой темы на форуме , я задаю такие вопросы и матководам и распространителям пчеломатериала .
sshmmv 1
Цитата(Мордасов Владимир @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:49)
Я задал этот вопрос создателю данной темы
*


Не по адресу задали, не так ли?
Научной работой по выведению пчел псковской популяции итальянской породы занимался Г. С. Ярошевич и отдел пчеловодства Псковского НИИ с 2006 г. по 2018 г., под руководством Е. К. Еськова, и проводилась эта работа на племенной и опытной пасеках Псковского НИИ, и в его лабораториях. Так что эти ваши вопросы задавайте создателям псковского внутрипородного типа итальянской породы пчел: Г. С. Ярошевичу и Е. К. Еськову.
Я же вам могу рассказать только свои впечатления от этих пчел, по опыту работы с ними на опытной пасеке Псковского НИИ в 2007-2010 г.г. Если кратко: это самые лучшие пчелы из тех, что перечислены в моем профиле. hi.gif
Атанас
Луттшие из пс 1~10! И стаж 1 лет!
Когда успели? dntknw.gif
sshmmv 1
Цитата(Атанас @ Суббота, 13 Июля 2019, 12:53)
Когда успели?
*


Тогда dntknw.gif
sshmmv 1
Цитата(старатель @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:03)
Известно ли вам,сколько маток завозилось первоначально и привозились ли ещё?
*


Могу сказать только это:

В апреле 2007 года, когда я только приехал к Владимиру Петровичу, на опытной пасеке Псковского НИИ (совместный с Цебро точок) уже стояли 25 семей с итальянскими пчелами.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Совместный точок В. П. Цебро и Псковского НИИСХ: ещё Фото и Видео (потому что не позволяет больше файлов в сообщение вставлять).

Помимо опытной пасеки, уже была оборудована племенная пасека Псковского НИИ – на острове в Псковском море (см. публикацию в первом сообщении), и на ней тоже уже находились итальянские пчелы.
Впоследствии институтом еще закупались племенные матки.

И снова добавлю: я могу описать только свои впечатления от работы с этими пчелами, а за научной и коммерческой информацией обращайтесь непосредственно к Георгию Степановичу Ярошевичу. hi.gif
Ренат Ибрагимов
А пчела все же стабилизирована,или "русиш бакфаст"? smile.gif
sshmmv 1
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Суббота, 13 Июля 2019, 21:33)
А пчела все же стабилизирована,или "русиш бакфаст"?
*


Вот этот материал:
Цитата(пскович @ Среда, 23 Февраля 2011, 19:32)
В начале 20 -го века расширился завоз итальянских пчел в северные страны( Финляндия ,Швеция) В течение ряда лет в Финляндии проводили большую селекционную работу с итальянками, в результате которой получены отселектированные пчелы, успешно зимующие в местных условиях. Эти семьи пчел хорошо переносят зимовку на воле, хорошо наращивают силу семей весной, мало роятся и готовы использовать взяток в любой период сезона ( Вестеринен 1971)
*


послужил основной для выведения пчел Псковского внутрипородного типа итальянской породы.
Ренат Ибрагимов
sshmmv 1
Так если все так радужно,это же золотая жила для матковода.
СПАВЛОВИЧ
Мордасов Владимир

Владимир, не тратьте на них время...
Вас просто поудаляют как остальных (как всегда...) да и все...

Нужно сделать свежий гибрид...и продать...
bye.gif
старатель
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Суббота, 13 Июля 2019, 23:01)
Так если все так радужно,это же золотая жила для матковода.
*


Для какого матковода? Вы поняли,кто занимался данной работой и для чего?
Ренат Ибрагимов
Цитата(старатель @ Суббота, 13 Июля 2019, 23:08)
Вы поняли,кто занимался данной работой и для чего?
*


Честно нет smile.gif Досконально не читал тему,или это никролог по селекции smile.gif
старатель
Тема то состоит из двух страниц.Посмотрите авторов работы,в теме всё есть,для чего они затеяли всё это.
sshmmv 1
Цитата(старатель @ Суббота, 13 Июля 2019, 23:08)
и для чего?
*


Цитата(старатель @ Суббота, 13 Июля 2019, 23:18)
Посмотрите авторов работы,в теме всё есть,для чего они затеяли всё это.
*


Вероятно потому и для того, что это самая лучшая порода пчел в мире, но отсутствующая в нашей стране из-за климатических и экономических факторов. Для устранения этой несправедливости, видимо, и была произведена работа по выведению ПСКОВСКОЙ популяции итальянских пчел. smile.gif
И, как бы и что бы там ни было, эти псковские итальянские пчелы ШИКАРНЫЕ!
Дай Бог, чтобы у Ярошевича получилось наладить их массовое производство и продажу! hi.gif
Bikanin
Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 8:18)
была произведена работа по выведению ПСКОВСКОЙ популяции итальянских пчел.
*


Либо не "произведена", а "производится", либо термин "популяция" употреблять ещё рано.imho.gif
Volro
Цитата(старатель @ Суббота, 13 Июля 2019, 23:18)
Посмотрите авторов работы,в теме всё есть,для чего они затеяли всё это.

*


Нет, основная причина этой "затеи" здесь не указана.
sshmmv 1 еще в 2013 озвучил ее. Вот эта причина: Когда у Еськова закончилась научная тема по Цебро, а отдел пчеловодства в Псковском НИИ уже есть (был создан Еськовым для проверки метода Цебро), Ярошевич с Еськовым решили заняться акклиматизацией итальянок в России - не сокращать же отдел. (- http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?pid=10351#p10351 )

НЕ СОКРАЩАТЬ ЖЕ ОТДЕЛ!
старатель
Вроде вполне понятна задача.Для института нужна научная работа.Она проведена.
Цитата
Это была научная работа Г. С. Ярошевича и Е. К. Еськова по выведению псковской популяции итальянской породы пчел, акклиматизированных к нашим условиям. Судя по опубликованному отчету, 12-летняя научная работа завершилась успешно: псковский тип итальянской породы пчел создан.
*


sshmmv 1
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 8:16)
Либо не "произведена", а "производится"
*


В 2018 г. Ярошевич отчитался перед научным сообществом:
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 10:33)
В результате селекционной работы на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания, разведения и адаптации к местным климатическим особенностям региона получены пчелы Псковского внутрипородного типа итальянской породы.

Источник:
Известия Великолукской государственной сельскохозяйственной академии, 4 (25)' 2018
*


Но самое важное он сказал ВАРАКСИНО по телефону:
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:27)
Цитата(ВАРАКСИНО @ Четверг, 4 июля, 2019г., 11:07:16)
Позвонил - поговорил . Сговорились на следующую весну созвониться!  
Раньше на острове выводили маток. Сейчас на точке в 60 семей будут выводить.
*


– Что как бы дает основания предполагать выведение маток для продажи. Потому что для научных целей им вполне хватало ранее имеющихся у НИИ точков и семей.
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 8:16)
либо термин "популяция" употреблять ещё рано.
*


Если с точки зрения численности, то популяция даже из нескольких особей уже является популяцией. smile.gif
А если с точки зрения специфических особенностей особей популяции – то они тоже имеются. Перечислены в отчете Ярошевича, в первом сообщении темы. bye.gif
Bikanin
Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 11:48)
Если с точки зрения численности, то популяция даже из нескольких особей уже является популяцией.
*


Ну, тогда у меня тоже своя популяция. biggrin.gif
Атанас
sshmmv 1
Спасибо! Но чего же данные свои реально не написать?
За чей счет ваше заведение занялось этой пчелой?
Почему вашу деятельность не направить в нужное нам пв направление, а не тащить нам в нечерноземье сего монстра.
Карника хорошо себя у нас показывает. Нужна хорошая неройливая деятельная. Зачем заниматься желтопузыми? Мне их воровитость не понравилась. От желтых спасу нет. Карнику покупает пв, и 9 из 10 пв сообщают: "погнали желтых!".
Для югов может быть ......
sshmmv 1
Цитата(Атанас @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 12:16)
Но чего же данные свои реально не написать?
За чей счет ваше заведение занялось этой пчелой?
*


Уп'с! Вы считаете меня сотрудником Псковского НИИ? Я им не являюсь, и ни когда не являлся. biggrin.gif
"За чей счет?" – Если Псковский НИИ официально называется ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ НАУЧНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ПСКОВСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА" – ФГБНУ "ПСКОВСКИЙ НИИСХ", то вы сами должны понимать, что исключатильно за счет урезания военного бюджета в пользу бюджета научного. crazy.gif
Цитата(Атанас @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 12:16)
сего монстра.
*


А лично мне они ОЧЕНЬ понравились! hi.gif
sshmmv 1
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 11:48)
Ну, тогда у меня тоже своя популяция.
*


Из умных книжек: "В современной биологии популяция рассматривается как элементарная единица процесса микроэволюции, способная реагировать на изменение среды перестройкой своего генофонда." – Что в точности соответствует описанному Г. С. Ярошевичем. smile.gif
Bikanin
А что в умных книжках пишут про "элементарные единицы", "процесс микроэволюции"?
На какие изменения среды и как отреагировала итальянка Г.С.Ярошевича "перестройкой своего генофонда"? JC_thinking.gif
838
Перестройка генофонда-всегда утрата исходного генофонда, грубо: не путем отбора из предложенного генофонда тех кто вводится в новые условия -а изменением в "букете"?..это как?..то бишь вливания извне предпологаются что ли такой формулировкой?..тогда зачем остров?..тут либо отбор из предложенного к акклиматизации, либо формулировка про изменения генофонда неуместна..и чё дальше? Куда попадут матки при продаже? В родственную среду? На сексполигон вольных замесов?..популяция то популяция пока она среди свойственников-че иначе бывает?..
Bikanin
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:33)
Селекционная работа над экстерьером итальянской породы и ее хозяйственно-полезными признаками привела к тому, что вес неплодных маток в среднем составляет 173,4±6,008 мг
*


А в чём именно хозяйственная полезность таких мелких маток? И как это стыкуется с ГОСТом, где, правда, итальянок нет, но вес самых мелких неплодок (кавказских и дальневосточных) допускается не менее 180 мг? dntknw.gif

Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:33)
Продуктивность пчелиных отводков Псковского внутрипородного типа итальянской породы пчел в среднем за 2016-2018 гг. была в 1,4 раза выше по сравнению с местной популяцией карпатской породы.
*


Где можно узнать подробности про эту "местную популяцию карпатской породы"? JC_thinking.gif

Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:33)
Пчелы этой породы более активны и трудолюбивы, чем местная популяция помесей карпатских и среднерусских пчел.
*


И сколько же всего там "местных популяций"? blink.gif

Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:33)
Пчелосемьи этой породы не ограничивают яйцекладку маток в период слабого медосбора и являются превосходными воровками
*


Это тоже сейчас считается хозяйственно-полезными признаками промышленной породы? blink.gif
Bikanin
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:33)
Особенность выращивания маток состоит в том, что мы даем на воспитание не личинок, а яйца двухдневного возраста на прививочных рамках, и личинки с первого часа жизни получают обильный маточный корм. На опытной пасеке отбирается самая сильная семья-воспитательница, где убирается матка, а на 4-й день устанавливается прививочная рамка с двухдневными яйцами. Предварительно убираются все заложенные свищевые маточники и ведется отбор с гнезда 2-3 рамок с самыми молодыми личинками. Важное условие в семье-воспитательнице – сохранение гнезда и расплода, улучшающее питание маточных личинок, следовательно, и качество будущих маток.
*


Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:33)
В результате анализа полученных усредненных данных было установлено, что плодовитость маток итальянской породы за весь период учета была на 26,6% выше, чем у маток карпатской породы.
*


Не совсем понятно, эти матки карпатской породы выводились в тех же условиях, что и итальянки? Отводки карпаток тоже формировались от
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:33)
наиболее сильных и продуктивных семей
*


?

Объясните мне логику вывода из этого:
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:33)
По многим исследованиям, бесконтрольный завоз и метизация местных пчел приводят к повышению количества особей с аномалиями развития, значительно повышают отход пчел в зимний период, уменьшают резистентность к некоторым заболеваниям. Метизация пчел приводит к сильному повышению ройливости и, как следствие, затрудняет работу на пасеках, а также способствует распространению многочисленных болезней, что ведет к последующему вырождению и понижению продуктивности пчелиных семей в 1,5-2 раза
*


вот этого:
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:33)
В связи с вышеизложенным возникла необходимость создания Псковского внутрипородного типа итальянской породы пчел
*


Или авторы изначально убеждены, что их итальянка сразу и полностью заменит все другие местные популяции, исключив метизацию? dntknw.gif
sshmmv 1
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 15:32)
авторы изначально убеждены, что их итальянка сразу и полностью заменит все другие местные популяции, исключив метизацию?
*


Может быть. smile.gif
838
sshmmv 1
"Может быть"-это и есть суть ..
sshmmv 1
Цитата(838 @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 17:18)
sshmmv 1
"Может быть"-это и есть суть ..
*


Я ее не знаю. smile.gif

И, на самом, деле, эта суть мне не важна, а важен результат. hi.gif
Volro
Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 19:32)
..... эта суть мне не важна, а важен результат.
*


А тебе то какое дело до результата?
Может пчел решил завести?
Или сайт свой о них создашь, ведь ты же итальянок ВИДЕЛ. smile.gif

imho.gif Результатом должно быть УСПЕШНОЕ распространение этой популяции по С-З региону.
старатель
Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 7:18)
И, как бы и что бы там ни было, эти псковские итальянские пчелы ШИКАРНЫЕ!
*


Откуда лично вы это знаете,что полученные пчёлы шикарные? Я же спросил,кто -то их тестировал? Так понимаю,что пока никто,кроме научного сотрудника,который в команде,
sshmmv 1
Цитата(старатель @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 23:28)
Откуда лично вы это знаете,что полученные пчёлы шикарные?
*


Отсюда:
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 12:18)
свои впечатления от этих пчел, по опыту работы с ними на опытной пасеке Псковского НИИ в 2007-2010 г.г. Если кратко: это самые лучшие пчелы из тех, что перечислены в моем профиле. 
*


В. П. Цебро, январь 2006 г.: кроме производства мёда, на пасеке мы ещё постоянно проводим исследования в рамках программы отдела пчеловодства Псковского НИИ сельского хозяйства. ... В этом году начинаем эксперимент по акклиматизации итальянской породы пчёл. Племенной материал берём из финского питомника. (- Истоки промышленного пчеловодства в России. Беседы с Цебро В. П. )
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 14:38)
Про итальянок, которые содержались на опытной пасеке Псковского НИИ. Эту пасеку обслуживал В. П. Цебро, и итальянские пчелы на ней содержались точно так же, как и все остальные пчелы В. П. Цебро, на всех остальных его 6 точках: "на промышленной пасеке всё должно быть единообразно" – В. П. Цебро.
*




Цитата(старатель @ Воскресенье, 14 Июля 2019, 23:28)
кто -то их тестировал?
*


Еще раз:
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:27)
Их не "тестировали". Это была научная работа Г. С. Ярошевича и Е. К. Еськова по выведению псковской популяции итальянской породы пчел, акклиматизированных к нашим условиям.
*

старатель
sshmmv 1 ,вы видели итальянских пчёл финской селекции,а не тех,которые расхваливаются в работе Ярошевича.


Ярошевич,типа, получил сейчас пчёл Псковской селекции.Я про них спрашивал,тестировал ли кто Псковскую популяцию итальянских пчёл,кроме научного сотрудника института.
sshmmv 1
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Июля 2019, 0:07)
Ярошевич,типа, получил сейчас пчёл Псковской селекции.Я про них спрашивал
*


Понятно.
Думаю, на острове, на котором племенная пасека, это могло быть. Но лучше об это спросить самого Ярошевича.
старатель
Не,лучше поспрашиваю Псковских пчеловодов,что им известно по этому поводу.Практического значения будет больше,да и быстрее и проще.
Nikon
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Июля 2019, 9:50)
Не,лучше поспрашиваю Псковских пчеловодов,что им известно по этому поводу.Практического значения будет больше,да и быстрее и проще.

*


Потом здесь расскажешь ?
старатель
Nikon ,конечно.Так в первую очередь достаточно зайти в Псковскую ветку форума.Там есть пчеловоды,владеющие информацией в целом по региону,есть те,кто посещает собрания в областном центре.
838
Чёт на роликах финских-совсем не итальянка летает зачастую-а сами же говорят об итальянках..странно..больше на бф и уср помеси похожи..редко где золотой веер у летков..гляньте сами о чем говорится и что в работе..
sshmmv 1
Цитата(старатель @ Понедельник, 15 Июля 2019, 8:50)
Не,лучше поспрашиваю Псковских пчеловодов,что им известно по этому поводу.Практического значения будет больше,да и быстрее и проще.
*


Тоже жду от вас рассказа, хотя сомневаюсь, что от расспросов этих людей толк будет.
Bikanin
Цитата(sshmmv 1 @ Понедельник, 15 Июля 2019, 6:23)
Думаю, на острове, на котором племенная пасека, это могло быть.
*


Если речь о Талабске, то его площадь 0,62 км² - там только облетник может быть.imho.gif Бывал я там.
sshmmv 1
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 15 Июля 2019, 10:21)
Если речь о Талабске, то его площадь 0,62 км² - там только облетник может быть.
*


Другое его название: остров им. Залита. На нем находится племенная пасека НИИ, для получения чистопородных плодных маток.
Если я правильно понял и запомнил разговоры Цебро и Ярошевича, то при организации племенной пасеки местным пчеловодам было предложено заменить своих пчел на чистопородных итальянок. Одновременно был введен запрет на содержание пчел других пород. То есть, если и есть где-нибудь пчеловоды, которые "тестируют" институтских пчел на своих личных пасеках, то только там, если они (пчеловоды) там еще есть.
А вот если Ярошевич реализует свои намерения:
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 13 Июля 2019, 11:27)
процитирую сюда сообщение с параллельной темы ПСКОВСКИЙ ВНУТРИПОРОДНЫЙ ТИП ИТАЛЬЯНСКОЙ ПОРОДЫ ПЧЕЛ:

Цитата(ВАРАКСИНО @ Четверг, 4 июля, 2019г., 11:07:16)
Позвонил - поговорил . Сговорились на следующую весну созвониться!  thumbup.gif
Раньше на острове выводили маток. Сейчас на точке в 60 семей будут выводить.
*


то уже со следующего года (а может быть, уже и в этом) могут появиться "независимые "тестировщики" пчел Псковского внутрипородного типа итальянской породы в других местностях и районах.
Andrey-Sher
Цитата(sshmmv 1 @ Понедельник, 15 Июля 2019, 11:04)
то уже со следующего года (а может быть, уже и в этом) могут появиться "независимые "тестировщики" пчел Псковского внутрипородного типа итальянской породы в других местностях и районах.

*



и получим местную африканскую пчелу убийцу!

ох как долго я желтопузиков изводил, самые злюки, самые воровитые и то до победы еще далеко..

попляшете от этих итальянок...
занимайтесь своими устоявшимися пчелами, нах.. всякая экзотика нужна.
Bikanin
Цитата(sshmmv 1 @ Понедельник, 15 Июля 2019, 12:04)
Если я правильно понял и запомнил разговоры Цебро и Ярошевича, то при организации племенной пасеки местным пчеловодам было предложено
*


И вы поверили, что на этом острове в 62 га, далеко не все из которых покрыты медоносами, есть ещё и местные пчеловоды? blink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО