Вентиляция улья зимой

Представим: полый шарообразный сосуд с отверстиями снизу и сверху мгновенно помещён в воду. Понятно, что более плотная и тяжёлая вода будет входить в нижнее отверстие и вытеснять менее плотный воздух. Рис. 1. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Аналoгичная картина с клубом в улье. Температура в клубе выше, чем вокруг него, плотность воздуха внутри меньше, чем снаружи, и потому холодный воздух вытесняет тёплый. Вследствие этого к пчёлам поступает кислород, а из клуба выносятся пары метаболической воды и углекислый газ. Охладившись под потолком и под давлением непрерывно выходящего из клуба потока, использованный воздух опускается вдоль стенок вниз, где вновь подсасывается внутрь клуба. Рис. 2. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Но в отличие от сосуда в воде, в улье этот процесс повторяется снова и снова.
Однако со временем будет нарастать влажность и концентрация СО2, пчёлы израсходуют кислород и задохнутся. Чтобы этого не случилось, и нужна постоянная замена воздуха в улье, т.е. вентиляция.

Чаще всего для входа и выхода воздухообменных потоков используются летки. (Рис. 3) Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Высокое подрамочное пространство исключает непосредственный контакт клуба с входящим уличным воздухом. Т.к. в улье обычно температура несколько выше, чем на улице, то наружный воздух, как более холодный и тяжёлый, растекается по дну и оказывается снизу, под ульевым воздухом. Когда под рамками 1-2см, воздух с улицы в начале зимовки нaпрямую поступает в клуб.
Примечательно, что независимо от расположения летков и вентиляционных отверстий, воздух в клуб поступает только снизу, поскольку в этом месте снаружи клуба давление наибольшее, а внутри - наибольшее разрежение. Для входа свежего воздуха и выхода использованного в клубe существуют разрыхления снизу и сверху.
Воздухообмен сквозь боковые поверхности клуба незначителен из-за плотной корки. Толщина и плотность корки делают также несущественным воздухообмен за счёт диффузии.

Движение воздуха сквозь гнездо определяется мощностью клуба, а это величина конечная и небольшая, поэтому опасаться избыточной вентиляции нет оснований. Излишним может быть только принудительный воздухообмен (ветер, следствие электрообогрева). У естественной вентиляции всего две градации – достаточная и недостаточная.

Вентиляция не может быть только приточной или только вытяжной: вытяжка не может существовать без притока и наоборот, и потому любая вентиляция - приточно-вытяжная.
Все её разновидности укладываются в одну из трёх схем:
1. Снизу – вверх (нижний леток – гнездо – верхний леток или проём сверху или воздухопроницаемое верхнее утепление) (Рис. 3).
Чтобы влагa, содержащaяся в воздухе, покидающем гнездо, удалялась из улья, а не конденсировалась в подкрышном пространстве, оно должно иметь вентиляционные отверстия, лучше щелевые, во всех четырёх стенках подкрышника по 30 см.кв. каждое. Крыша не должна лежать на верхнем утеплении, в зимовнике лучше обойтись без неё.
Нисходящая линия слева на рис. 3 показывает потоки, возникающие при недостаточной вентиляции. Следствием бывает повышенная влажность, закисание мёда, наледь по углам, плесень на свободных от пчёл рамках и т.п.

2. Сверху – вверх (верхний леток – гнездо – верхний леток или продушина сверху или проницаемое верхнее утепление.)
Когда открыт один верхний леток, поступающий в улей наружный воздух и тот, что выходит из клуба, направлены навстречу друг другу, вследствие чего к пчёлам попадает часть уже использованного клубом воздуха, а вместе с ним возвращается и часть тепла. Этим клуб в какой-то степени изолируется от холодного воздуха на дне. (Рис. 4.) Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Из-за разного рода неплотностей снизу улья (щели, неплотно закрытый нижний леток и т.п.), частично осуществляется и воздухообмен по схеме 1.
Если открыт верхний леток и отогнут холстик сзади, то по мере продвижения клуба к задней стенке вход и выход могут поменяться местами. (Рис. 4-5) Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне 3.

3.Снизу – вниз (широкий нижний леток или окошко в дне – гнездо – нижний леток или окошко в дне). Эта схема осуществима при зимовке на воле в гнезде с герметичным верхом, например, накрытым плёнкой, и полностью открытым нижним летком, который является одновременно входным и выходным отверстием воздухообмена. Для этой схемы (она ещё именуется тёплым куполом, или колоколом) характернo, как и в схеме 2, повторное поступление к пчёлам части использованного воздуха. Т.к. здесь воздух из клуба уходит наружу не напрямую, а по пути вниз отдаёт тепло стенкам, тёплый купол обладает некоторым преимуществом в сохранении тепла в гнезде.

Если верх гнезда неполностью герметичен, то в какой-то мере присутствует и воздухообмен первой схемы. Когда в дне имеется окошко (Рис. 6) Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне летки можно закрыть. Чтобы входной и выходной потоки не тормозили друг друга, окно не должно быть меньше 30х30см. Для защиты окна от ветра следует подставить под улей пустой магазин.
Какой схеме отдать предпочтение? Основная потеря тепла клубом – это нагрев проходящего сквозь него воздуха. Т.к. движущая сила вентиляции в разных вариантах воздухообмена определяется мощностью клуба, т.е. одна и та же, а в чистом виде описанные варианты встречаются редко, то и количество воздуха, проходящеe сквозь гнездо при разных схемах естественной вентиляции одинаково, и по теплопотерям они не на много отличаются. Поэтому нет большой разницы, что и где открывать на зиму, важно, чтобы открытое обеспечивало достаточный воздухообмен с улицей. Действительно, как показывает практика, семьи зимуют почти одинаково что с одними верхними летками, что с одними нижними, с нижними и верхними, с окном в дне и т.д. Например, безразлично, открыто в дне окошко 30 х 30см или леток 45 х 1,5см. Их площадь превосходит минимально допустимую величину и обеспечивает воздухообмен в широком диапазоне наружных температур. При наличии колодцев по бокам гнезда можно зимовать и с закрытыми летками. «Пчеловодство» № 10, 2011, http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=76448#

Увеличение площади летков выше какого-то минимального значения (0,5-1см.кв на улочку) к росту объёма входящего в улей воздуха не приводит, и всего лишь снижает скорость потоков в самих летках.
Поэтому скрупулёзное высчитывание просвета летков не обязательно. При наличии заградителя от ветра их можно оставлять на зиму открытым полностью.
Независимо от выбора схемы воздухообмена, объём гнезда должен соответствовать силе семьи. Иначе возникают застойные зоны, где возможно накопление сырости, образование наледи, плесневение рамок и т.д.
Вариант с отгибанием холстика у передней или задней стенки в схемах 1 и 2 нередко вызывает у пчеловодов понятие «сквозняк», «избыточная» («чрезмерная») вентиляция и опасение излишне охладить гнездо. Примечательно, открыть верхний леток – не стрaшно, а продушину сверху – боязно. Опасение напрасное. Скорость этих потоков мизерная: несложный расчёт показывает, что при допущении прохождения сквозь клуб диаметром 20см 500л воздуха в сутки, это примерно в пять раз больше необходимого, его скорость составит всего 0,2 мм в сек. При этом воздух в улье в течение суток обновляется несколько раз. (Именно из-за низкой подвижности воздух увеличенного подрамочного пространства можно считать утеплителем). “Отцедить” тепло, выходящее из клуба, от паров воды и СО2 невозможно, удаляются они только вместе. Поскольку основная потеря тепла клубом - нагрев проходящего сквозь него воздуха, а его количество примерно одинаково при всех схемах, то и потери тепла не отличаются.

Когда пчёлы зимуют в помещении с температурой выше нуля, а летки выведены на улицу, то, вследствие существенной разницы в плотностях воздуха в улье и за пределами помещения, идёт интенсивный воздухообмен, нередко снижающий влажность в гнезде настолько, что возникает необходимость давать пчёлам воду. Это случай избыточной вентиляции, и определяется она не только энергией клуба, но и мощностью нагревателей. Чтобы снизить интенсивность вентиляции и не тратить бесполезно энергию на нагрев поступающего в ульи наружного воздуха, летки должны находиться внутри помещения. По этой же причине при зимовке под снегом или в кожухах не стоит оборудовать летки разного рода коридорами для сообщения с наружным воздухом. Леток лучше оставлять внутри снеговой обсыпки или кожуха.
На естественный воздухообмен может накладываться эпизодическая активная вентиляция самими пчёлами, обычно в оттепели, когда при недостаточных просветах вентиляционных отверстий в гнезде накапливается СО2 и повышается влажность. Направление продувки произвольное, т.к. главное – проветрить гнездо.

Итак:
1.Задачи вентиляции: доставка пчёлам кислорода и удаление паров метаболической воды и СО2.
2.Причина воздухообмена улья зимой – разность температур вне и внутри, определяемая энергией клуба.
3.Вентиляция это воздухообмен, проветривание, нет у неё ни верха, ни низа, ни права, ни лева, она не бывает ни верхней, ни нижней, ни задней, ни боковой и т.д. Название определяется направлением основных воздушных потоков внутри улья, от входа наружного воздуха – сквозь гнездо - к выходу за пределы улья.

4.Практические варианты вентиляции сводятся к трём схемам: снизу - вверх, сверху – вверх, снизу – вниз. Нередко встречаются их сочетания. Деление условно, поскольку при любой схеме вентиляции направление воздухообменных потоков внутри клуба одно и то же - снизу- вверх.

Статью написал далеко не физик. Слишком много грубейших ошибок.
Рис. 1. В расчет следует брать давление, но не плотность.
Аналогия - попытка продолжить сходство несход­ного.
Рис. 2. Описание содержит ряд упущение. Например, упущено парциальное давление. Его свойства приписаны другим физическим явлениям. Глупость редкая. Если бы улей был консервной банкой, то да, такое возможно. Но улей пористый. Ближе к вечеру я нарисую картинку и опишу процессы.
Атмосферное давление внутри улья и снаружи везде одинаково. Опять же, глупость крайне редкая. Годна только для околонаучного журнала "Пчеловодство" в рубрику "Точка зрения".
Дальше идет оперирование ошибочными исходными данными.

В.Г. Может быть Вам следовало бы просто сфоткать улей изнутри и показать то, что у Вас на самом деле с вентиляцией... Было бы наглядно и не надо было бы мучить "клаву", извлекая из компа массу БУКОВ, смысл которых не помещается в элементарные физические законы.

Почему то всегда вопрос ставится: вентиляция улья.Интнресно,если попросить рассказать о вентиляции клуба пчёл, авторы таких статей чем то дополнят свои выкладки?

Раскройте употреблённое понятие: энергия клуба.
Пока же не понятно из статьи, вентиляция улья с пчёлами и с горячим кирпичом одинаковая или разная.


И ветер на улице ,надо было добавить.

Энергия клуба - тепло, производимое пчёлами.
Сравнить кирпич с пчёлами - такой задачи я не ставил.
Кирпич, хоть и тёплый - предмет неодушевлённый, воздухонепроницаем, ничего не потребляет и ничего не выделяет. Но в какой-то мере может послужить моделированию потоков в улье.
Пожалуй. Несмотря на разного рода защиту, ветер может давать существенную прибавку к естественному воздухообмену гнезда.

В.Г. Выдумщик, в хорошем понимании этого слова, Цебро, в своё время показал придуманную им верандочку, которая защищает круглый леток от ветра в улей. Этот "дивайс" никогда не забивается подмором, но помогает семье выжить при обледенении донного летка зимой. Это

В.Г. , это ваша статья или чья то? Просто думаю, к кому адресовать вопросы и обсуждение.

Моя. "Пчеловодство" № 8, 2013.

покритикуйте пожалуйста мою статью . http://uleinikolai.blogspot.com/
И мое представление, что всякий иней в карманах, продушинах и щелях у задней стенки то есть внутри улья иней это зло.
Хотя я понимаю что в подмосковье оттепели гораздо реже чем у нас но все равно иней это со временем вода и сырые стенки и подушки внутри улья

Если речь идёт о заметке в несколько предложений, то критиковать там нечего, всё правильно: если весной в улье сыро, значит, зимой вентиляция была недостаточной.

Бывает, что пчеловод подготовил гнездо к зимовке, но выпустил из виду вентиляцию подкрышного пространства. Когда в каждой стороне подкрышника вентиляционная щель в 30-40 см.кв., проблем с сыростью обычно не бывает.

А сайт привлекательный - всего понемножку.

Ты не обозначил, для кого считаешь злом,т.к. есть улей деревянный и есть пчёлы в нём.
Несомненно, для дерева сырость это зло.Для пчёл испаряющийся иней злом не будет.Он был, но растаял и удалился из улья.Ну какое тут зло.Иней в карманах такое же зло, как мороз и снег на бортом улья,т.е .вне пчёл.
Не знаю , надо ли каждый раз ставит

Ничего он не вытесняет. Пчёлы сжимаются в плотный клуб. Причём корка клуба фактически не выпускает тепло вверх и строны. В результате чего тепло с углекислым газом направляется сокращением мышц пчёл в низ клуба. И плотность нагретого воздуха всяко выше, чем холодного.

Понимаешь, как начинал пчеловодить то все никак не мог понять весной почему мокрая подушка-вроде крыша идеально целая, почему мокрая крайняя рамка и диафрагма-ну словно их кто водой регулярно обливал. Бывало диафрагму можно было выдрать только монтировкой так она разбухала от влаги словно её пару месяцев ванной замачивали. Тогда я еще был пчеловод старой закалки- зимой возле ульев если пройти то только на цыпочках , а уж под крышку заглянуть так это убить за это мало
А после как то заглянул при морозике градусов 15 и понял что за вода чудесным образом появляется в улье. Густой иней у каждой малейшей щелки в утеплении залежи инея по стенке улья поднимаются на крышу и все это внутри улья. У нас за зиму может 15 или 20 оттепелей и вот представь пусть в этом инее стакан воды . 15 раз оттает и опять намерзнет и вот тебе 15 стаканов воды внутри улья Подушку хоть выжимай. После этого стараюсь никаких щелей внутри улья. Если подушка не плотно то какой ветоши кину на щель, влага пусть через верхний леток на улицу уходит а не сырость внутри улья создает. При сильном морозе верхний леток зарастает инеем и вентиляция идет только через нижний то есть резко замедляется. Чуть потеплеет и вентиляция сама резко усилится Вот и получается что зимую с открытыми летками и верхним и нижним и не боюсь избыточной вентиляции.
Сейчас у нас модно совсем без утеплений зимовать даже без холстика но я на такое не решаюсь , вообще не представляю куда там иней девается? Может при такой сумасшедшей вентиляции и иней не может образовываться сразу испаряется с твердого состояния в газообразное тем более что он по всему верху улья распределяетс я а не возле щели.
Короче мне кажется абсурд, но люди зимуют и хвалят. Правда сдается мне, я отводки раньше их продаю Думаю энергозатраты у пчел при холодной зимовке выше и после это отражается на весеннем старте.


старатель
Есть серьезные работы ученых на русском языке-доказывающие что продолжительность жизни зимних пчел находится в обратной зависимости от влажности в улье. Чем выше влажность тем меньше живут пчелы. Я имею ввиду на воле. В зимовнике есть оптимальная влажность за которой следить обязан пчеловод.

P1 - давление окружающей среды, например, атмосферное.
P2 - давление газа внутри сосуда.
P3 - давление жидкости.

Рис. 1
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На первом рисунке изображен воздухонепроницаемый сосуд, допустим, стеклянный стакан, который опущен в воду вверх дном. Давление P2 и P3 находятся в уравновешенном состоянии. Воздух не выходит и не заходит в сосуд.

Рис. 2
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На втором рисунке, в этом воздухонепроницаемом сосуде, включили нагреватель и газ внутри сосуда начал нагреваться. Так как объем сосуда неизменный, то согласно законам физики давление в нем начинает расти. Чтобы давление P2 и P3 было в равновесии, необходимо, чтобы объем газ внутри сосуда увеличился. Из-за того, что давление P3 ниже, чем P2, газ расширяется и выходит из сосуда в виде пузырей.

Рис. 3
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Рисунок третий. При достижения равновесия, когда отдаваемая нагревателем теплота станет равноценной теплоте, отдаваемой сосудом окружающей среде, температура внутри сосуда станет постоянной и выход пузырей прекратится.

----------------------------------------------------------------

Теперь заменим воздухонепроницаемый сосуд на пористый, воздухопроницаемый, например, керамический (рисунок четвертый).
Рис. 4
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Предположим, что в начале давление P2 и P3 равнозначны, а P1 меньше, чем P2. Так как стенки воздухопроницаемые, то газ внутри сосуда начнет выходить через поры, чтобы уравновесить P1, P2 и P3. При этом объем сосуда может измениться (рисунок пятый).
Рис. 5
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как и в опыте с воздухонепроницаемым сосудом включим нагреватель (рисунок шестой). И снова мы увидим пузыри. Пройдет время, температура внутри сосуда станет постоянной, но выделение пузырей не прекратиться.
Рис. 6
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Причина такого явления в следующем. Температура окружающей среды ниже, чем в пористом сосуде. Давление же P1 и P2 практически одинаково (немного выше из-за погружения в воду). Через поры в стенках сосуда происходит непрерывный обмен молекулами, только вот потоки молекул через эти поры неодинаковы. Поток молекул больше оттуда, где температура ниже, то есть, снаружи вовнутрь, через стенки. Попадая вовнутрь сосуда, газ расширяется и избыток выделяется в виде пузырей.

----------------------------------------------------------------

Данный опыт также применим в отношении улья и клуба пчел. Если для вас это неприемлемо - моей вины в том нет и физические процессы от этого не изменятся.

----------------------------------------------------------------

Теперь о том, почему воздух внутри улья движется вниз вдоль стенок. Причина банально простая. Воздух соприкасается с более холодными стенками улья отдает им свое тепло и, согласно законам физики, становится тяжелее. Далее работает закон Архимеда и воздух начинает движение вниз.

Что же касаемо клуба пчел, то он по сути является нагревателем. Воздух, попадая в клуб, нагревается, расширяется и так как он легче холодного воздуха, начинает подниматься вверх. Не вбок, не вниз, а исключительно вверх.
Таким образом, воздух непрерывно циркулирует через клуб пчел снизу вверх. Только циркуляция эта очень медленная.

Читайте внимательнее. Пузыри это как раз теплый воздух, который выходит внизу. В улье он может идти через нижний леток и через него же может поступать холодный воздух. Только холодный будет нижним слоем, в теплый - верхним.

Пчеловод из России Зимой на нижнем летке присутствует заградитель от мышей. В этой связи меня не интересует как в таких отверстиях воздух "холодный будет нижним слоем, в теплый - верхним." Меня интересует другое: как Вы это определили, но не приводите мне аналогию со свечой в дверном проёме.

В.Г. ,Так вы и не приняли наблюдения ОлАн ,а также доводы,что движение воздуха в клубе может быть любым,в том числе и сверху вниз? Вы же участвовали в обсуждениях ещё с 2011 года.
Хоть бы упомянули сейчас о мнениях, противоположных вашим выводам.

Неужели никто не знаком с "кластерной" теорией респирации у пчел..?
Или книгой О.Н.Голуба о роли конденсации для сбережения тепла и улучшения микроклимата в дуплах..?
Сами же видео снимаете про "голый клуб". Там все видно: что, куда, примерно в каких пропорциях выделяют пчелы...
Даже на Украине давно уже сверлят дырки "для стока СО2" в доньях...

А мы все продолжаем какие-то детские схемы рисовать и любоваться ими... Удивительно...

Что это? Ссылку на источник можно?

СПАВЛОВИЧ
На Украине теперича не только дырки..... но и отверстия!
Переняли сей девайс?

старатель
Выводы ОлАн меня не убедили. Мои измерения дутья из клуба не обнаружили. См. "Дуют или не дуют", "Пчеловодство" №7, 2014.

Довел до совершенства: "друшлаг" - вот технологии 21-го века..

В.Г., ознакомился с Вашим творчеством в журнале "Пчеловодство". Есть хорошее, но есть и плохое. То, что Вы пишите про вентиляцию основано на выталкивающей силе. В этом кроется ключевая ошибка. Вы мыслите с точностью до наоборот - нужно смотреть подъемную силу. Но еще есть силы сопротивления. Про закон Дальтона отдельный вопрос.
Начну с хорошего.

Про дупло расписываете так, что слово вставить некуда. Например, От дупла к улью. И обратно? 7.2007. Великолепно написанная статья.

О пользе углекислого газа, воздушной подушке... 2.2006
Про CO2 для пчел. Все же CO2 это наркоз для пчел. И действует он на пчел как эфир на человека, то есть, имеются стадии. Одна из первых стадий это возбуждение. Из-за этого пчелы усиливают вентиляцию и концентрация CO2 снижается и до наркотического сна дело не доходит. Наркотический сон от CO2 грозит пчелам гибелью. В тоже время, CO2 на самом деле замедляет обмен веществ. Про "подушку" возражений не имею.

Вентиляция и сквозняк во время зимовки. 2.2016
Основная ошибка в том, что два в одно объединено:
1) Вентиляция улья внешняя-внутренняя среда улья;
2) Вентиляция клуба внешняя-внутренняя среда клуба.
То, что является внутренней средой для улья, для клуба это внешняя среда. Об этом же Вы пишите в статье "Какие летки открывать зимой", 2.2008. Не то что линейная, даже объемная скорость движения воздуха разная в этих случаях.
Второе замечание. Так как структура клуба легко проницаема для воздуха, то газообмен идет по всей его поверхности. Одного закона Архимеда для описания явления крайне мало.

Дует или не дует. 7.2014
В этом случае он должен начать движение в направлении противоположном силе тяжести. Да, теплый воздух поднимается вверх, холодный опускается вниз, но описание явления ошибочное. Сравнение с емкостью, которую погрузили в воду - недопустимо.
Далее, на основании статьи "Вентиляция, просто о сложном", 8.2013. На вашем рисунке №1 вода вытесняет воздух за счет разницы давления сверху и снизу емкости. Если бы давление было равнозначно, то воздух в сосуде начал бы сжиматься, но не выходить из него. При этом внутри емкости можно создать такое давление, что вода во внутрь не попадет. Поверьте мне на слово, воздух внутри емкости будет значительно легче воды снаружи. На рисунке №5 входящий воздух должен еще больше охладиться внутри улья, чтобы начать свое движение вниз. По сути абсурд. Такая же история с рисунком №4. Либо во входящем отверстии должно быть разряжение.
Вопрос к В.Г.,: поясните, откуда возникло разряжение?

Какие летки открывать зимой. 2.2008.
Тут между линейной и объемной скоростью поставлен знак равенства. При уменьшении площади летка при прочих разных произойдет увеличение линейной скорости выходящего потока воздуха. Смотреть закон Бернулли. При уменьшении площади летка поток молекул уменьшится, а вместе с ним и поступление в улей свежего воздуха.

Бывает вентиляция избыточной?.10.2007
Не в начале и не в конце, а где точка росы окажется, там и будет конденсироваться.
И опять в статье все та же ошибка - неправильное применение закона Архимеда.

Трудно согласиться. 4.2004
Третий пункт все же ошибочный. Аналогом может служить человек, который спасается от холода под одеялом. Также и у пчелы, нагрев происходит за счет метаболизма в организме пчелы. Метаболизм полностью не останавливается, а лишь иногда замедляется. Следовательно, пчела постоянно отдает тепло. Пятый пункт - продолжение заблуждения. Остальные пункты спорные и требуют уточнения.

Сколько нужно воздуха под гнездом? 5.2001
В.Г., за счет чего, по Вашему мнению, эти потери?

Почитал, сравнил с моими наблюдениями натуралиста
Уж очень у меня всё примитивно

Бывает же такое: выводы не убедили, измерения не обнаружили, и даже статья написана(и не одна), а пчёлы 100% отлично зимуют со сплошным непроницаемым утеплённым потолком в моём климате, и даже на одном корпусе рута. И самое удивительное, что клуб при такой зимовке находится под самой плёнкой потолка всю зиму, и воздуху из клуба просто некуда выходить вверх, при такой ситуации.
И какой смысл в теоретических изысканиях, если практика их опровергает?
Это нормально. Творческий процесс один из основных смыслов существования человека.

Какие "теоретические изыскания"? Простейшие измерения на живой семье, которые может осуществить любой пчеловод.
Перезимовка под плёнкой вовсе не доказательство дутья.

Совершенно верно. ОлАн как раз такие измерения и проводила, и не только она. Однако все эти результаты и выводы Вас не убеждают, но зато собственные "простейшие измерения" Вы считаете убедительными. Но кто сказал, что они убедительны для других? Убедить и доказать самому себе что-либо очень просто. Важно чтоб и других это убеждало.

Наличие плёнки на потолке доказывает отсутствующее сквозное прохождение воздуха через клуб снизу вверх. Ему просто некуда вверху "выходить" в этих условиях. А вот после фиксации данного ФАКТА можно и порассуждать, как же вентилируется клуб в подобной ситуации. И получается, что клуб отлично себя обеспечивает кислородом, и удаляет из себя метаболиты при отсутствии вентиляции снизу вверх, ну, или как минимум вверх.
Значит у клуба есть и другие варианты вентиляции, кроме "снизу-вверх".
Как-то так.

Объем воздуха имеет определенную массу и температуру!! Чем больше объем тем больше масса... и теплоемкость!!
Плохо для здоровья сидеть на большом холодном "камне " .
В случае с зимующей ПС с большим подрамочным или на сетке этот "камень" постоянно охлаждается наружным воздухом и "высасывает" жизненные соки ПС .
Убедится в этом не трудно , достаточно посмотреть на "зеленую" траву под зимующей на сетке ПС!

БВВ, вы сами не знаете о чем пишите.
Я от физики далек, но ошибки могу заметить.

Ну не знает В.Г. ,как наружный воздух попадает в клуб.... пока не знает.
Но знает , что пчелы в низ не дуют . И в этом он прав!
Наличие пленки (глухой потолок) вовсе не опровергает наличие вертикальных потоков свежего наружного воздуха по поверхности клуба! Самое теплое место клуба - это его низ.
А клуб , как известно , может менять свою плотность, форму поверхности (кратеры ,ямы, отверстия - пчелы в клубе перемещаются) и расположение! .



Ошибки ? ... пример , что бы было понятно насколько Я от физики далек (с)

Посмотрел Ваш пост и примеры с сосудами!
Вы , точно не физик и пчел у Вас нет!

А я считаю, что не прав. Каждый может иметь своё виденье явления.

Как это? Если клуб плотно прилегает к плёнке, какие там могут быть потоки?
Исследования показывают, что самое тёплое место клуба - центр, его ядро. Самое холодное - его низ.
Как-то так.
А вообще, спорить дальше не собираюсь. Всё уже давно обговорено, и каждый остался при своём мнении.
И кстати!
Ничего не высасывается, и семьи отлично зимуют как на высоком дне(второй десяток лет), так и на сетчатом дне.
https://www.youtube.com/watch?v=YI-rVH6Ly5U
Опять практика опровергает теоретические рассуждения.

А в бортях как пчелы зимуют? Там дно намного ниже... да и вроде давно доказано что пчелы не греют улей, они греют себя...

Ну и ладненько!

А потолок запрополисован наглухо...
Немножко не так.
Пчелы СПЕЦИАЛЬНО не греют окружающее пространство, а только себя. Но как любое нагретое тело клуб теряет энергию в окружающем, более холодном пространстве. А раз он рассеивает энергию вовне, т.е. в окружающее пространство, то значит это пространство будет согреваться. Т.е., внутри улья температура будет несколько выше, чем за пределами улья. А так как клуб находится в постоянной обратной связи с окружающим пространством, то изменения во внешней температуре пространства будут оказывать влияние на поведение клуба. Получается, что специально греет только себя, а влияет и за пределы себя, что влияет на него самого... Диалектика!

Плохо зимуют! "Лед давит пчел " это про борти!

Врут !!! Что , и никаких потерь тепла в окружающую среду не происходит ?Пчелиный клуб никак не связан с внешним миром?


"... ну вот уже ответили! (с)

Tveriak
Это все понятно... я не могу понять к чему споры.. у всех разные материалы улья, разные породы, популяции и селекция тоже разная, разная температура, по разному собирается гнездо и утепление... это тоже все влияет на ПС в зимний период. Даже какие размеры воздуховода и летков, влияют на циркуляцию воздуха


Бурзянки это надо объяснить

При чем тут врут?! Тверяк объяснил я с ним согласен, просто слишком много моментов которые влияют на циркуляцию воздуха

Наверное вы не видели как зимуют пчелы в бортях, да и где их сейчас найти? Я тоже не видел, но у меня есть колоды и в них у меня пчелы зимуют гораздо лучше, чем в ульях. Даже маленькая фанерная колода-ловушка прекрасно перезимовала (утепленная пенопленовым ковриком).
И что интересно, никогда в колодах у меня не строят пчелы сотов на холодный занос. Только на теплый (никаких направляющих я не использую).
Топикстартер хорошо все описал, но создается впечатление, что клуб висит в воздухе в улье. А что же соты? Они же сильно влияют на потоки воздуха, и могут стоять на теплый или холодный занос. Уже из самого названия понятно, как сильно это влияет на тепло в улье. И меду в них аж 20кг или больше, а это прекрасный аккумулятор тепла.

Вы сами подробно объяснили - самое главное для ПС - тепло и его сохранение.
Это верно ,как для колоды , так и для улья! Удачи Вам и успехов!

Любые споры по теоретическим вопросам должны заканчиваться выводами, применимыми к практике.
Когда-то меня осенило, что пчелиный клуб АКТИВНО вентилирует себя в зимовке, а не ПАССИВНО пропускает через себя потоки воздуха. Несколько лет искал обоснование этой гипотезы. Нашёл..., и использовал на практике эти знания. Всё. Дальше спорить и искать стало нечего. В данном вопросе. От споров стараюсь уклоняться. Практику развиваю.

Согласен, влияет всё. Однако, есть основные, ключевые факторы, которые влияют на зимовку клуба. Если их учесть, и создать по ним необходимые условия, то второстепенные факторы влиять на зимовку будут минимально.

Уберите то, что можно убрать. И не мешайте пчёлам АКТИВНО влиять на циркуляцию воздуха в клубе.

Я правильно понимаю что пчелы от себя жар отгоняют? А не окружающий воздух согревают?

Нет!
Она измеряла температуру, а не движение воздуха в клубе.

Tveriak а значит, ты доказал необходимость теплых заставных на воле, особенно в теплопроводных корпусах.
Колокол в улье с открытыми обеими летками и продыхами в крышках.

Следуя этой логике:
Наличие плёнки на потолке доказывает отсутствие сквозного прохождения воздуха через клуб сверху вниз.
Ему просто некуда вверху "входить" в этих условиях.

Всё, хана клубу — задохнётся,
хоть так, хоть этак.

По Tveriak-у — и то, и другое.
Активно выдувают тёплый воздух из клуба, тем самым согревая воздух вне клуба, а себя охлаждая.

А проф. Таранов ещё в 1960 году, не путём осенения, а посредством измерений концентрации углекислого газа, доказал, что воздух из зимнего клуба выходит сверху.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Все... прощай мой разум
И так... можно подвести итог, что...пчелы обогревают себя по средствам отвода горячего влажного воздуха от себя в ( куда-то вниз, может в вверх), при всем этом они вырабатывают СО2 который дейстаует как анабиоз, согласно Таранову и то что скинул ponchik СО2 концентрируется в вверху задней стенки ( я правильно же понял?) Тогда за чем мы отгибаем заднию часть холстика ( типо для вентиляции) мы же способствуем что СО2 не работает и выходит через верхний продух на ружу... если отгибаешь переднию часть, то будет сквозняк и все тепло будет уходить быстрее отсюда повышенный расход корма. Где правда то? Паааамааагииитее

Какие этому есть биологические обоснования, кроме тверяка?


Правильный вопрос. Не нужно ни чего отгинать в районе клуба. Нужно оставлять два летка о ткрытыми. Пчелы верхний под силу семьи запрополюсуют. Подкрышник хорошо утеплить.

При его избытке внутри клуба - да. Т.е. Активно регулируют.
И не только "жар", но и продукты метаболизма активно выводят из клуба.
Этим даже не заморачиваются.

Так, измеряла температуру за пределами клуба.
А движение воздуха в клубе не измерял никто. Я таких измерений не встречал.
Я не использую теплые заставные доски.
Я не использую продыхи в потолке и крышках.
Так в этом то и практическая суть - не задыхаются семьи. Зимуют супер -пупер.
Как бы -да.
Ну, следуя логике изложенной выше, по исследованиям ОлАн в переносе на исследования Таранова, концентрация углекислого газа ЗА ПРЕДЕЛАМИ КЛУБА не доказывает процессы движения воздуха ВНУТРИ КЛУБА.


У значительной части пчёл клуба нет анабиоза.

Так и рождается понимание и осмысление процессов.


Так и зимую второе десятилетие.


Денис Симонов, видя Ваш интерес к теме могу в 5-10 раз выложить текст с алгоритмами процессов, происходящих в клубе зимой. Как я это себе представляю, и чем обосновываю. Персонально для Вас.

Tveriak, если клуб плотно прилегает к плёнке, то он уже скоро не жилец: корм быстро выбирается.




yoya, я сделал колоду с шестью летками на шесть сторон света. Почему-то пчёлы построили все соты параллельно одному летку (точнее, двум).




БВВ, лёд давит пчёл только тогда, когда они ему это позволяют. От несоответствия своей силы и условий зимовки.