День добрый уважаемые пчеловоды. Случайно нашел видео как клещ запрыгивает с цветка на пчелу. Показалось весьма интересным.
Если Вы уже это видео смотрели - прошу сильно не ругаться.

ссылка на ЮТУБ ниже.


https://www.youtube.com/watch?v=Oij1HOxD3iU

A Varroa Mite Nimbly Infests a Foraging Honey Bee on a Flower

Это видео не сенсационно и открыти новой темы не стоит. Видео снято в студии, - это же видно, на цветка нарочитые две капли сиропа. Единственное, что оно доказывает, что живой клещь без труда взбирается на пчелу, это "диво" видел у себя на пасеке каждый наблюдпательный пчеловод.

Для доказательства перезаражения семей через цветы, нужно видео, где бы клещ отцеплялся от одной пчелы на цветке и спустя время, цеплялся за другую. Такого видео нет и вряд ли будет.

Не всё то, что человек себе напридумывает в поисках ответа, совпадает с действительностью.

Ну а действительность еще шикарней,
Врубил четвертую - и на балкон

Да, это было бы гораздо интереснее. То, что он умеет на пчелу залезать и так понятно.
Вот что его может заставить слезть с пчелы на цветок?

Инстинкт размножения.

Этот инстинкт заставляет клеща слезать в ячейку с личинкой.

Он многогранен. Например пчёл он заставляет кормить расплод, пчеломаток вылетать на спаревания, а пчелосемью роится.

Этим, конечно, всё можно объяснить, но толку от этого мало. А сманить клеща с пчелы, воспользовавшись его "инстинктом", было бы интересно.

Всех разом? Видимо основная часть клещей идёт в ячейку и только небольшая часть стримится покинуть гнездо, но это только предположения, для понимания этого надо знать какой фактор заставляет клеща отпровлятся в путешествия. Возможно это возрост особи клеща, возможно высокая степень инбридинга, возможно трудности с отысканиям подходящей ячейки, возможно случайность

Возможно, но маловероятно. Не настолько клещ социален, чтобы вести себя как пчела. Случайно, конечно, может свалиться, но на это нет смысла рассчитывать.


Можно и постепенно, поочерёдно.

Да нет в этом социального поведения.

Пчела Таня ,известна ли вам версия,когда клещ стремится покинуть пчелиную семью?
Я слышал такую :при критической заклещённости семьи, пчёлы имеют определённый запах. Клещ покидает семью на пчеле и на цветке ждёт пчёлу,запах которой ему говорит,что её семья не поражена его сородичами.

Да это же почти роение.

Что-то слышала подобное, но только как гипотезу.

У всех клещей инстинкт работает одинаково, но действуют они в одиночку


Очень логичная версия.

Пётр Деулин
"С кем поведешься от того и наберешься"-скорость распространения , принципиальная неизлечимость, отсутствие вылеченных и неперезаражаемых, и поголовное присутствие как обьяснить то?..поголовное!..как не коллективным разумом..идеальный паразит по совместимости и совместному проживанию..

Нет, социального поведения у клещей нет, но вот в версии старатель переселения клещей из одной семьи в другую, это даже не инстинкт размножения, это бегство с тонущего коробля, причём не просто бегство, а метод целенаправленного бегства. Виду просто было-бы не выжить без такого метода.

Пётр Деулин
Клещь так просек пчелу , так сжился и понял ее, что можно ипользовать его и как индикатор состояния семей пожалуй..и вполне может считаться "санитаром " пчелы и тестером, а может даже и регулятором каких то процессов семьи, и даже в положительном ключе в каких то сферах жизни..ведь есть примеры в природе когда паразит и пользу приносит, как не странно..да та же вольбахия и подобные..вжившись и заняв кормовую нишу любой паразит стоит перед выбором-дождаться когда жертва найдет действенное оружие против него или торговля интересами взаимовыгодная..приватизировать пчелу только под себя-возможная цель клеща, а значит и заинтересованность участвовать в размножении пчелы , стимуляции этого и борьба с другими претендентами за эксклюзивный доступ к телу..шутка..

Из этого следует, что такое переселение клеща возможно только при очень высокой заклещенности?

Об этом можно говорить только по отношению к азиатской пчеле, наши пчелы живут только благодаря нам.


В этой версии да. Хотя возможно это не единственный фактор миграции клеща.

Пётр Деулин
Вот потому и назрела(пока не поздно ещё) возможность прогнать через бутылочное горло ограниченную смесь популяций в локальном месте(под эгидой науки), и глянуть к чему клонится все..а то как собаки на сене и пройти не даём(а там можно "быстро " найти механизм самостоятельной борьбы с клещом) , или наоборот ускорить плодотворное сотрудничество паразита и жертвы, да и другие интересные штуки могут выплыть в хаосе настоящего выживания..почему это не делают даже странно..сорри ,не по теме..

Интересный ход мыслей...

Ну почему же не делают, это ведь и есть селекция на устойчивость, а остольное просто её методики.

Пётр Деулин
Искусственная селекция на устойчивость-искуственна, а должна быть естественна..сама селекция изначально что то отсекает, отдает в жертву , целево губит другие возможности ради нужных..просекаете о чем речь..естественная устойчивость должна быть общим достоянием всех пород и промежуточных помесей-уже в базе..

Грубо говоря-у машин должны быть 4 колеса-а все остальное как хотите и как можете наворачивайте..

Я сразу понял Вас, только вот какая штука, даже если мы оставим группу пчёл без лечения, это будет методом селекции

Пётр Деулин
Естественная и через огромные потери на фоне разообразнейшего материала-там если забитая, невостребованная функция есть-она обязательно проявится в выживших..

Пётр Деулин
Вы представляете какой потенциально сильный удар по пчеле(как виду разнообразному в целом) будет-если искусственно вывести устойчивую к клещу пчелу на базе какой-то одной уже отселектированную породы? А это возможно, и что получим-пчела одомашнена по сути и естественно преференции от человека получит только ограниченный тип пчел..а что кроме клеща ещё вызовов других не будет?..это потенциальное сужение генматериала гарантировано, огромные массивы генов уйдут в небытие, навсегда..

Грубо-этр как вывести одну породу ,допустим "Бристольского типа" железобетонно устойчивую только к актуальным болезням-а остальные понятно сгинут-рынок хапнет удачную коммерческую сборку махом, а тут придет новая напасть и сгинут уже повально "избранные"..и чо?..приплыли..

И где искать гены?, В дикой то природе уже допустим нет..опять сначала начинать..

По сути это происходит и сейчас, только не из-за клеща, а из-за жёсткого отбора других ХПП, но происходит

Чем же он интересен? Когда по вашему мнению, клещ, начинает разлетаться на пчеле, саму семью уже не спасти.- это разлёт и как вы знаете, происходит он стремительно. Лично я не видел, но по словам очевидцев происходит он быстро 2-3 дня пчела с раннего утра, до позднего вечера вылетает из улья, одна за другой и не возвращаются, вылетать могут даже в нелётную погоду. Понятное дело летят не на цветок.
838 Вот эта часть твоей шутки является сущей правдой и возможно кое кому, поможет разобраться в поведенческих перепитиях клеща.
Клещ не просто сжился и понял её, - он её КОПИРУЕТ. Весной пчела активно наращивает численность и клещ делает тоже самое паралельно. Потом пчела выращивает трутня, трутень точно полет в другую семью (отводок) где есть неплодная матка. Возможно, что тут игают свою роль феромоны,клещи приклепляются к труням. Трутень занимается продолжением рода и клещ паралельно с ним делает то же самое.
Клеща не беспокоит судьба семьи на которой он паразитирует, его главная задача - продолжить род. Увеличиться численностью как можно больше, чтобы увеличить шансы попадания хотя бы одной особи в другую семью. Так делают все живые существа включая растения, миллионы спермотозоидов, миллиарды зёрен пыльцы.




Прям готовый сценарий апокалипса, как известно, перд концом света исчезнут все пчёлы. 838 по сути ты очень даже прав, я сам с этим столкнулся, всем карника хороша но на сопротивляемость к болезням слабовата оказалась.

Читал, где то, что такие исследования ведутся, вроде как самка клеща идет на запах не то пальметиновой, не то пальминовой кислоты, которой очень пахнет трутневой расплод.
Так что не иключено, что скоро будем ставить ловушки, а не пластинки.

Странно-на взрослом трутне давно уже не видел клеща..тогда и смысл паразиту жечь мосты какой-убивая и калеча на расплодном этапе будущих перевозчиков..

Я в трутовом расплоде уже давно клеща не нахожу и на пчелах редко виден, может потому что он в тергитах снизу брюшка, а на пчеле уже путешествует на выход? А дунешь, весь поддон красный.
Раньше, бывало в 80-х , откроешь в августе, все пчела красная, щавелькой с дымаря дунешь и перезимовывали.
Не знаю дестрактор, не дестрактор, а клещ точно другой.

А эбола, например, у нее смертность очень высокая и очень скоротечная, получается она тоже отсекает себе пути распространения.

разницы никакой главное результат.
Касательно начальной ограниченности устойчивого материала, это не проблема,
важно найти этот ген (группу генов) определяющих усточивость,
а перенести их на другие породы уже не так сложно.
Согласен, скорее всего это инстинкт срабатывает в ГВ,
так как именно в это время наибольшая вероятность встретить на цветке нового хозяина,
что то меняется в улье, что заставляет клеща оставаться на цветах.

Без гарантии успеха Очень много видов исчезли и исчезают с лица земли не только раз в эпоху геологическую но говорят что даже каждый год в наше время
Вполне возможно что и пчелы уже исчезли бы от клеща если б не помощь человека.
Согласен.
Не знаю основной механизм распостранения клеща из семьи в семью из пасеки на другую пасеку но этот механизм явно есть и он прекрасно действует иначе клещ впервые обнаруженный на меллифере в 1956 кажется году не занял бы в наше время уже все континенты менее чем за сто лет

О том и речь-что это не болезнь вовсе-а явление, повальное "партнёрство"..заражаемость 100%, неустранимость априори, идеальная встраиваемость в жизнь пчелы и прочее..щас должен идти торг только между двух, третий(человек) лишний-мешает сделке капитально..стопудово в массиве пчел периодически появляются субъекты с разбуженной устойчивостью(иначе и быть не может)-но шансов сохранить и приумножить нет-они или бракуются по хпп или размазываются в общей массе без закрепления..дурацкая и затянутая ситуация..дай бог если Клещь вне этого процесса "найдет своего паразита"-но вероятность мизерна, по сути Клещь тоже под защитой человека (по сути одомашниваются)-химатаками возможно губим робкие(а потому нам незаметные) попытки кого-то "оседлать уже самого клеща"-он ведь тоже устоявшаяся кормовая ниша, интересная как постоянная еда в одном постоянном месте..стойкий тандем "пчела-клещь" всегда будет интересен другим участникам пищевых цепочек..

Думаю нет, уничтожить вид не находящийся в угнетенном состоянии (изначально) не сможет ни одна инфекция, ни один паразит Другое дело если ставить такой эксперимент на небольшой популяции, то она может и не выдержать.

А как сейчас в европах, проблема с колорадским жуком решена? Вывели? Только у нас остался?

может он клещ этот клаустрофоб пчела нектаром зоб забила ему тесно жарко страшно стало он и слинял на цветок подышать

чо это неизвестные? скорпиона книжного вон изучают

SergP
Уже сейчас видно что ассортимент "зоопарка" в улье поменялся, этих крабиков к примеру не вижу уже несколько лет, да и раньше нечасто показывались..даже кожееды, типа щелкунчика, какие-то не такие и не везде, и при бипинатаке первые бегут на прилетку довольно шустро..та же моль как то обмельчала и потускнела, не говоря уже об клеще..чё то не то происходит..вернее происходят изменения..

Вы серьезно так думаете?
А про странствующего голубя ничего не слышали?
Более 100 видов животных за 100 лет. Это более одного вида в год. Вы считаете, что пчела заговоренная?
Австралийцам расскажите про виды не в стадии угнетения

Вот тебе на. Только позавчера я писал что в Гродно выступал польский ветврач который говорил о третьей восковой моли которая даже расплод ест.
Зачем писал?

Да, серьёзно так думаю. Не путайте, человек это не инфекция и не паразит. Виды способны вымирать по естественным причинам в виду изменения климата и конкурентной борьбы с другими видами, но человек это ещё один фактор

Австралийским кроликам?

Основной причиной вымирания видов в 20 веке является хозяйственная деятельность человека (уничтожения среды обитания видов, случайная или целеноправоенная интродукция конкурирующих видов)

Уже проводили подобные эксперименты . Как итог семьи малы и не дают большого урожая меда .

ВАРРООУСТОЙЧИВЫЕ ПЧЁЛЫ. Готландская популяция, Швеция. См. сообщение # 14

http://wwwvsmedejru.com/forum/4-18-1



Если вы готовы повторить эксперимент флаг вам в руки и лучше всего на своей пасеке а других к подобному призывать не надо .

Вот кроликов как раз там и не было а теперь травы
И клеща у нас не было

ВИК
Вы не догоняете что ли?..пчела должна найти выход-внимание сама -в локальном месте, чтоб было депо генов на всякий случай и на базе не одной породы..суть то поймите, подумайте о чем речь-а не о том что вы себе надумали..повнимательнее чуть..

Данный адаптированный перевод статьи "Natural Varroa mite-surviving Apis mellifera honeybee populations", раздел: "2.4 Gotland, Sweden" является моей интеллектуальной собственностью. Уж коль пользуетесь, хорошо бы давать ссылки на оригинал перевода.

Кстати, и ссылка на англоязычную версию статьи на Вашем ресурсе тоже не работает.

И такое тоже есть - Бурзянская популяция, борется с клещом самостоятельно,- роением.

николай6474
Далеко не так как вам представляется..

Так это и есть вид которого не одна халера не берет

А если серьёзно, то пример азиатской пчелы говорит нам, что приспособиться к клещу можно, и европейская пчела скорее всего смогла бы это сделать.

Она и пробует это сделать. Ну дайте вы ей хоть тысячу лет на это

Да ну, даже с мягким отбором на устойчивость от силы несколько десятилетий

А как мне представляется?