Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Как улучшить цвет воска?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Воск
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Joker
Пчеловодством занимаюсь три года, столкнулся с такой проблемой - перетопка воска.
Дед в деревни отдал старую сушь, была разная, нормальная и чёрная всего рамок 50-60. Я всё это дело топил раз 20, может и больше, в магазине говорят некондиция, видите этой бабке которая там этот воск принимает, не нравится цвет. Подскажите, может чего бухнуть, я где то читал что в воск добавляют что то только щас не помню что. Посоветуйте кто чем может! Заранее благодарен.
BIBIS
отбелить серной кислотой
Нафаня
Цитата(Joker @ Четверг, 24 Января 2008, 1:39)
, в магазине говорят некондиция, видите этой бабке которая там этот воск принимает, не нравится цвет.
*


нельзя топить воск в железной посудине. воск тёмным получается.
Prozaik
Цитата(BIBIS @ Среда, 23 Января 2008, 18:20)
отбелить серной кислотой
*


Технологию озвучить можно?

LadyBee99
Цитата(Нафаня @ Среда, 23 Января 2008, 21:21)
нельзя топить воск в железной посудине
*


И водичку ни в коем случае не брать колодезную, только мягкую дождевую.
VER
Цитата(Prozaik @ Среда, 23 Января 2008, 23:58)
Технологию озвучить можно?
*


Цытирую из справочника Прыймака Г.М. "В деревянную емкость заливают кипяток в пять раз больше количества отбеливаемого воска и добавляют растопленный воск. В зависимости от степени загрязненности воска на 100 - 120кг. воска в несклько приемов додают 50 - 300мл. концентрированной серной кислоты, каждый раз тщательно размешивая деревянной мешалкой. После вливания последней порции кислоты, емкость укутуют для медленного охлаждения. (не менее 5 часов) "
Цитата(Нафаня @ Среда, 23 Января 2008, 23:21)
нельзя топить воск в железной посудине. воск тёмным получается.
*


а также цынковой и медной так как при обработке свободные кислоты образуют с этими металлами соли, которые портят воск. Вода для переработки воска не должна содержать мыла, солей, щелочей.
Prozaik
Цитата(Verbovski @ Среда, 23 Января 2008, 22:05)
на 100 - 120кг. воска
*


Цитата(Verbovski @ Среда, 23 Января 2008, 22:05)
50 - 300мл.
*


А на 10 кг - соответственно 5 мл (в несколько приёмов crazy.gif)
И к тому же 5 мл кислоты в 50 литрах воды дадут такой слабый раствор, что его и во флягу налей - реакции не видно будет (а тут - деревянная посуда).
Неужели всё так, как справочнике?
Нафаня
Цитата(Prozaik @ Четверг, 24 Января 2008, 13:56)
А на 10 кг - соответственно 5 мл (в несколько приёмов )
*


Всё верно. можно даже меньше. А то у воска будет запах не воска а кислоты. и тогда точно воск пойдёт в некондицию
igor
Цитата(Prozaik @ Среда, 23 Января 2008, 21:58)
Технологию озвучить можно?
*


Цитата(Prozaik @ Четверг, 24 Января 2008, 6:56)
Неужели всё так, как справочнике?
*


Я читал,что несколько капель серной конц. в расплавл.воск.
AlexWhite
Трудоемко, но старо, как мир:
Настругать воск на терке,
стружку выдержать на солнце.
Bee happy
Цитата(AlexWhite @ Четверг, 24 Января 2008, 11:51)
Трудоемко, но старо, как мир:
Настругать воск на терке,
стружку выдержать на солнце.
*


Верно, для ускорения процесса стружку можно смочить крепкой перекисью водорода (пергидроль 30-36*). Если использовать гидроперит (комплекс мочевины и перекиси водорода - хорошо промыть после обработки от остатков мочевины и перетопить. В перекись полезно добавить немного (30 мл на 1 литр) нашатырного спирта, в этом случае после осветления тоже промыть и перетопить.
В любом случае результат получается лучше, чем при использовании серной кислоты. Не остаётся примеси кислоты, воск не становится таким твёрдым (хотя может немного увеличить твёрдость).
Володя

Цитата(BIBIS @ Среда, 23 Января 2008, 23:20)
серной кислотой
*



Учите, учите, после такой обработки, если этот воск пойдет на вощину, пчелы ее отстраивают очень неохотно. Проверено.
вычистить воск можно и другим способом: После перетопки воска, в эмалированной посуде ставится кипятиться. Образуемая при закипании пена снимается. Воск выходит чистенький. Имеет свойство убегать как молоко при кипячении.
Bee happy
Цитата(Володя @ Четверг, 24 Января 2008, 14:00)
Учите, учите, после такой обработки, если этот воск пойдет на вощину, пчелы ее отстраивают очень неохотно.
*


А если не обрабатывать - человек нормальный, но слишком тёмный воск сдать не сможет. Потому и рекомендую обойтись без кислоты.
Кстати, чистый безводный воск не "убегает". Сухой перетопкой (без добавки воды) можно разбить эмульсию вода-воск (та самая серая пена, что собирается под слитком), но осветлить уж точно не получится.
ира
Как долго остывал Ваш воск?
Я топила совсем черные рамки и + с пергой и всяким разным, без предварительного вымачивания. Воск получился красивого цвета и чудесного воскового аромата.
Посему, я бы посоветовала укутать емкость с воском после кипячения, т.о. чтобы он остывал как можно медленнее, дня этак 3-4. Тогда вся "грязь", все примеси окажутся в воде и на нижней части воскового блина. После чего, счистить стаместкой.
Prozaik
ира, а откуда у Вас
Цитата(ира @ Четверг, 24 Января 2008, 12:10)
совсем черные рамки
*

?
Пчёлки-то совсем недавно работают на Вас:)
Володя
Цитата(Bee happy @ Четверг, 24 Января 2008, 17:09)
Потому и рекомендую обойтись без кислоты.
*


Bee happy , прошу прощения hi.gif , цитатку подправил.
Цитата(Bee happy @ Четверг, 24 Января 2008, 17:09)
Кстати, чистый безводный воск не "убегает".
*


Конечно с водой smile.gif
Bee happy
Цитата(ира @ Четверг, 24 Января 2008, 14:10)
Посему, я бы посоветовала укутать емкость с воском после кипячения, т.о. чтобы он остывал как можно медленнее, дня этак 3-4.
*


Как ни укутывал ёмкости с воском, больше чем на 12 часов не удавалось сохранить его жидким. Как только он начинает застывать - процесс очистки останавливается, хотя ещё очень долго воск может оставаться тёплым (очень большая теплоёмкость).
Юстас
Цитата(ира @ Четверг, 24 Января 2008, 14:10)
Я топила совсем черные рамки и + с пергой и всяким разным, без предварительного вымачивания. Воск получился красивого цвета и чудесного воскового аромата.
*


Если перетапливать воск в паровой воскотопке, то воск получается жёлтый и осветлять его нет необходимости.
ира
Цитата(Prozaik @ Четверг, 24 Января 2008, 14:24)
ира, а откуда у Вас
Цитата(ира @ Четверг, 24 Января 2008, 12:10)
совсем черные рамки
*


Из двух покупных пакетов и + те рамки, которые купила с тремя первыми ульями.

Цитата(Юстас @ Четверг, 24 Января 2008, 20:55)
Если перетапливать воск в паровой воскотопке, то воск получается жёлтый и осветлять его нет необходимости.


*


Топила в эмалированной кастрюлеще, в чулке.
ВОВ
Цитата(Юстас @ Четверг, 24 Января 2008, 23:55)
Если перетапливать воск в паровой воскотопке, то воск получается жёлтый и осветлять его нет необходимости.

*


Так я и делал,но после совершал ошибку,когда в больший слиток перетапливал(кипятил) в оцинкованном ведре и для отстужания переливал в эмалированное через мелкую марлю,и после его укутывал.Оцинковка дает знать,воск становится темнее чем он до этого был blush2.gif
Валент
Цитата(ВОВ @ Четверг, 24 Января 2008, 18:29)
перетапливал(кипятил) в оцинкованном ведре
*


Недопустимая ошибка. Воск от оцинковки темнеет.
Охлаждать воск надо в эмалированном тазу.
Я Таз ставлю в ванну с горячей водой. Температура в ванной предварительно повышена. Охлаждается воск около суток.
В это время мелкие частицв грязи успевают осесть. Здесь их удается срезать с нижненй части этого блина.
Воск получается светлый. Дальнейшего отбеливания не требуется.
soriena
Цитата
чтобы он остывал как можно медленнее,


Прочитал на форуме, и пользуюсь уже второй год, - остужаю воск в тетра пакетах, зимой специально коплю, выбирая 2-х литровые. Вдобавок пакеты укутываю еще чем-нубудь. Получается хорошо, и цвет и форма кпасивая ровная
Prozaik
А я ничем не укутываю smile.gif
Выливаю в пластмассовое ведро и стоит оно сутки в жарко натопленной бане и пытается остыть:)
SandyV
Цитата(Валент @ Пятница, 25 Января 2008, 4:50)
Охлаждать воск надо в эмалированном тазу
*


Какие ещё тазы? Сейчас продаются прекрасные кастрюли из нержавейки со сферическими стенками. Все культурно с крышечкой. И сироп в ней варить можно. У меня пара таких по 10 литров. Сделано во Вьетнаме helpsmilie.gif
beemaster
Как все запущено, коллеги...! Пользуйтесь, дарю. Берете выварку 25 литровую, ту в которой ваши жены белье кипятят. Два куска прочной противокомаринной сетки (квадрат метр на метр или чуть меньше) , той что на окна летом ставят. Наливаете до половины дождевой воды. Первый кусок сетки кладете сверху, обвязываете ее по периметру выварки. Второй просто накладываете сверху. Ставите на плитку. На сетку накладываете сушь( сетка частично вдавливается внутрь, поэтому суши входит порядочно. Накрываете крышкой. Включаете плитку.
После того, как основная часть воска стечет вниз и на сетке будет жидкая кашица, берете за 4 конца верхний кусок и образовавшийся куль отжимаете лисицей. Еще пару-тройку закладок и можно снимать. Потом просто накинете ватник(или норковую шубу biggrin.gif ) и оставляете до следующего дня.
Для тех кто не знает, что такое лисица - это две доски длиной около метра, связанные с одного конца веревкой или проволокой. bye.gif
begish
Цитата(SandyV @ Пятница, 25 Января 2008, 11:58)
Какие ещё тазы? Сейчас продаются прекрасные кастрюли из нержавейки со сферическими стенками. Все культурно с крышечкой. И сироп в ней варить можно. У меня пара таких по 10 литров. Сделано во Вьетнаме
*


Аналогично, коллега!!! drinks_cheers.gif
Юстас
Цитата(Bee happy @ Четверг, 24 Января 2008, 14:09)
Кстати, чистый безводный воск не "убегает". Сухой перетопкой (без добавки воды) можно разбить эмульсию вода-воск (та самая серая пена, что собирается под слитком), но осветлить уж точно не получится.


*


Сухой перетопкой это как? Просто ставить на огонь воск в эмалированной ёмкости и греть? Действительно ли при этом вода отделится от воска и не будет эмульсии? До какой температуры можно греть воск и не ухудшится ли при этом его качество?
Почему так много вопросов? Просто в этом году получился воск с большим количеством эмульсии, вот и спрашиваю как от неё избавиться...
Тёплый
Цитата(Юстас @ Суббота, 09 Февраля 2008, 1:37)
Просто в этом году получился воск с большим количеством эмульсии, вот и спрашиваю как от неё избавиться...
*


В снеговой воде перетопи полученный воск вместе с эмульсией и дай медленно остыть. Воск эмульгирует при использовании жесткой воды. Можно использовать конструкцию по принципу солнечной воскотопки, поместив под емкость обычную лампочку. Тут главное не перегреть воск. hi.gif
Юстас
Цитата(Тёплый @ Суббота, 09 Февраля 2008, 8:55)
Воск эмульгирует при использовании жесткой воды.
*


Я топил в паровой воскотопке, так что жёсткой воды там не было.
Bee happy
Цитата(Юстас @ Пятница, 08 Февраля 2008, 22:37)
Сухой перетопкой это как? Просто ставить на огонь воск в эмалированной ёмкости и греть? Действительно ли при этом вода отделится от воска и не будет эмульсии? До какой температуры можно греть воск и не ухудшится ли при этом его качество?
*


Всё правильно - сухая перетопка - это значит нагрев воска без добавления воды. И не паром а прямым нагревом. Нагревать воск при этом выше 100*С-105*С нет смысла, надо только выпарить воду из эмульсии. Нагрев, даже длительный, при такой температуре не оказывает на воск заметного влияния.
Кстати, при перетопке паром соли жёсткости действительно в воск не попадают, но эмульгаторы (поверхностно-активные вещества) в воске могут быть и другие - те же остатки перги и прополиса, соединяясь с дистиллированной водой они образуют на поверхности мелких частиц воска гидрофильную оболочку, препятствующую сплавлению этихчастиц.
Я обычно сухую перетопку делаю на газовой плите, газовая горелка в отличие от электрической позволяет более плавно и быстро регулировать подводимую мощность. Так как при разложении эмульсии вода собирается мелкими каплями на дне сосуда, то при нагреве до 100*С она начинает в виде паровых пузырьков подниматься вверх. Поэтому нагревать нужно осторожно, обязательно контролируя процесс. Чтобы выброс пара не стал слишком бурным. От возможных восковых брызг ёмкость сосуда я прикрываю мелкой мет. сеткой (можно металлич. ситом). Прекращение выделения пузырьков пара служит сигналом, что вода выпарилась. Я продолжаю нагревать малым огнём ещё несколько минут и заканчиваю перетопку как обычно.
maphgel
Цитата(Юстас @ Четверг, 24 Января 2008, 20:55)
Если перетапливать воск в паровой воскотопке, то воск получается жёлтый и осветлять его нет необходимости.
*


Согласен абсолютно. А если повторно прогнать, то можно придать воску любую форму, в зависимости какую тару под слив подставите ( я использую глубокие пластиковые тазы), да и качество улучшиться. Нижнюю часть блина все равно надо подчищать, потом хоть на выставку и никакой химии. no.gif
IRINA
Цитата
Как улучшить цвет воска?
А зачем?Тёмный и так хорошо на обмен берут,а светлый на свечи.
Bee happy
Цитата(IRINA @ Четверг, 30 Октября 2008, 15:15)
Тёмный и так хорошо на обмен берут,а светлый на свечи.
*


Делал месяц назад свечи. Получились красивые, жёлтого цвета. Но те, что полежали на свету за месяц этот цвет потеряли и стали неприятного сероватого цвета, хотя других свойств не потеряли. Может немного твёрже стали...
maphgel

Цитата(IRINA @ Четверг, 30 Октября 2008, 15:15)
А зачем?Тёмный и так хорошо на обмен берут,а светлый на свечи.
*


у вас берут,а у нас на качество внимание обращают.
antovit
Тазы, кастрюли, электроплитки, паровые воска топки (кастрюли) - вам ,что целую зиму не чем заниматься?
Предлагаю на обсуждение мой способ. Кормозапарник в него вставляю толстостенное (4мм) скрученное металлическое сито, дно лист железа, в центре штырь с резьбой (получается воска пресс). Засыпаю 2 мешка суши рамок 40 -60 (примерно), заливаю 1,5 ведра воды , накрываю крышкой и кипячу – 1ч – 1,5 ч, ложу сверху железный блин и винтом зажимаю.
С помощью блока вынимаю (воска пресс), жду 2 – 3 минуты пока стечет воск, опускаю в таз, зажимаю винт до упора, жду 10 минут. С корма запарника выливаю воду с воском в бак с нержавейки. С воска пресса выжимки ссыпаю в отдельный бак. И повторяю новый цикл и так за день 5 – 6 раз (за один цикл 4 – 6 кг воска).
На следующий день воск из кастрюли помещаю в эмалированный бак, добавляю воду, довожу до кипения и выливаю через металлическое сито в специальную емкость из нержавейки (узко – высокая кастрюля) и ставлю на остывание в теплое место, получаются красивые шайбы по 10 кг. За день можно натопить 20 – 25 кг воска, без использования электроэнергии и газа все на дровах.
Вытопки если есть время прогоняю еще раз получаю дополнительно 5 – 10 % воска.
avesta
Дорогие товарищи, с помощью соковарки из любого черного воска получается чудесного цвета и запаха воск. Не надо химичить, если подложить на сито х/б ткань, а воду в приемнике подогревать перманентно, то получается однородный по цвету и консистенции воск без всякой грязи, и в зависимости от содержимого пыльца в рамках цвет варьируется от сочно желтого до светло желтого без всякого оттенка коричневого.
Леший
Цитата(avesta @ Среда, 05 Ноября 2008, 22:58)
Дорогие товарищи, с помощью соковарки из любого черного воска получается чудесного цвета и запаха воск. Не надо химичить, если подложить на сито х/б ткань, а воду в приемнике подогревать перманентно, то получается однородный по цвету и консистенции воск без всякой грязи, и в зависимости от содержимого пыльца в рамках цвет варьируется от сочно желтого до светло желтого без всякого оттенка коричневого.
*


А можно подробнее? blink.gif hmm.gif
vitg
Цитата(avesta @ Среда, 05 Ноября 2008, 22:58)
с помощью соковарки из любого черного воска
*

Они обычно алюминиевые. Алюминий на цвет воска не влияет?
pchel
Прокипяти в воде с добавлением 50-100 мл уксуса, дай отстоятся медленно остывая для этого на емкость накинь утепление.
Bee happy
Цитата(Леший @ Четверг, 06 Ноября 2008, 0:10)
А можно подробнее?
*


Да куда ж подробнее? Уж сколько про эту соковарку гутарили... Нормальный, действующий вариант (сам так делаю зимой) для небольшой пасеки. Алюминий на цвет воска не влияет. Вода может быть жёсткой - используется только пар, вся накипь остаётся в нижнем отделении. Но вот присутствия перги всё-таки надо стараться избегать, она работает как эмульгатор даже с небольшим количеством конденсата, который вытекает вместе с воском.
IRINA
Цитата(Юстас @ Четверг, 24 Января 2008, 20:55)
Если перетапливать воск в паровой воскотопке, то воск получается жёлтый и осветлять его нет необходимости.
*

Тёмный получается когда мерву ещё раз парить и на прессе отжимать.
Экологический способ(без химии) осветления воска.
Воск нужно постирать.Перетопить в большом объёме снеговой воды с помешиванием.От неча делать в" новогодние каникулы" слиток в 6 кг тёмно бурокоричневого цвета дважды перетопила в снеговой воде с заменой воды.Почти вся грязь перешла в воду.При слитии воды хорошо заметно.Воск зажелтел как яичко.
Александр Новгородский
колготки натянутые на сито[attachmentid=12588]
перетапливаю только по второму кругу начисто. раньше кидал сразу соты, колготки быстро засорялись [attachmentid=12589]
Prozaik
А я просто потом колготки на ведро без дна и процеживаю продукт.
Николай
Цитата(IRINA @ Понедельник, 12 Января 2009, 18:25)
Воск нужно постирать.Перетопить в большом объёме снеговой воды с помешиванием.От неча делать в" новогодние каникулы" слиток в 6 кг тёмно бурокоричневого цвета дважды перетопила в снеговой воде с заменой воды.Почти вся грязь перешла в воду.При слитии воды хорошо заметно.Воск зажелтел как яичко.
*


А если слить вместе с водой и очень хорошо укутать емкость ( чтоб остывала больше суток smile.gif то вся грязь отстоится снизу слитка bye.gif
Intoxicate
Дважды перегнать и всё тут....
Второй раз перегоняю через джутовый мешок на сито.
Местные у меня воск принимают без проблем... и даже скидочку сделают....
Мелочь, а приятно... А вот разваривать никак не проспособлюсь huh.gif
IRINA
Цитата(Николай @ Вторник, 13 Января 2009, 19:54)
хорошо укутать емкость ( чтоб остывала больше суток
*

Само-собой
Pcholkin
Проверено, мин нет ! hi.gif Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Правда использую алюминиевую кастрюлю...
мих49
Кто нибудь пробовал получать воск при помощи шнековой соковыжималки? Давненько была статья в журнале ;Пчеловодство;
Алёна
Перелистала все темки по воску, но никак не могу найти, где раньше читала про то, что если много раз воск перетапливать (для лучшей очистки и осветления), то он теряет какие-то качества влияющие вроде как на пластичность.
У меня сейчас примерно такая же ситуация. Три раза уже перетопила (сушь была просто страшная: чёрная, с молью, и вообще её выкидывать собирались), но хорошо бы ещё разочик "на чистовую" перетопить.
Вроде писали, что можно добавить немного масла. Может знает кто, КАКОЕ масло капнуть?
cfif
Цитата(мих49 @ Среда, 14 Января 2009, 19:11)
Кто нибудь пробовал получать воск при помощи шнековой соковыжималки?
*


Использовал соковарку на 8 литров применяя технологию Николая и Удава, а шнековая соковыжималка это все-таки не пресс и отделить воск хорошего качества, на мой взгляд, будет сложно, пока разварите сырье, часть воска всплывет, а пока маленькими порциями будете пытаться выделить еще оставшуюся часть воска, все перемешаете. Капроновый чулок в данной ситуации вряд ли поможет.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2023 Пчеловод.ИНФО