Карниководы!
Всем низкий поклон!
У меня , как-то незаметно появился тачок с породной Карникой.
Но на какой линии остановится ,не знаю?
Советуйте!

Странный вопрос, нет никаких линий карники. Это условные названия, не более.

Скажите Максм32,что Пешетц,это условное название
НетSandyV все эти ,,условные названия,, имеют разные ХПП,но в рамках одной породы.
Георг с Череповца,говорит что Кортовка для его местности лучшая,другие хорошо отзываются о Тройзек 1075,но Пешетц с болие ранним стартом.
У Вас Карника ,с каким ,,условным названием,,

Это чистая правда!
К.В.Г об этом говорят сами немецкие селекционеры, название линии ведётся по маткам а трутни могут быть любой другой породы и так десятками лет. Суди сам, что там от пешеца или тройзека осталось.

На сколько я заметил, качество кроется не в линиях а в индивидуальных особенностях маток. Как когда-то из десятка карпаток энной линии, можно было выбрать 1-2 на племя, так же и сейчас с карникой, только уровень ХПП повыше.

У меня на пасеке собрано множество линий карники, - немецкой, австрийской, ИО, но работают они примерно на одном уровне.

В моей местности, старт определяет появление пыльцы в природе а не линия.

В селекции линии и порода это не идентичные понятия. Порода это нечто чуть ли не вечное линия это потомство какого то выдающегося предка . С помощью линейного разведения выдающиеся качества этого предка стараются усилить и закрепить с помощью инбридинга разной степени(внутрилинейного разведения) но постоянный инбридинг вреден. Линия не вечна. в принципе 5-10 поколений и можно выбирать среди этого потомства кого то выдающегося для закрепления его свойств.
После скрещиванием самых выдающихся потомков РАЗНЫХ линий между собой, мы добиваемся повышения продуктивности и дальше снова и снова мы можем создавать новые линии и смешивать их и опять создавать. Все это считается лучшим способом ведения современной СЕЛЕКЦИИ ПОРОДЫ.

Пешец, Скленар уже стали брендом способствующим продажам, да и численность у этой линии уже такова что инбридинг не так и опасен-большое разнообразие. Большой выбор с разной степенью родства. Поэтому эти линии живут 100 лет, но это скорее исключение чем правило в линейном разведении

Друзья, вот и меня волнует вопрос селекции. Сегодня в зиму вошли 12 семей Карники от 4 источников. Ближайшая пасека среднерусской пчелы находится на расстоянии 15 км через леса. Для лучшего развития будущих семей планирую отвезти нуклеусы поближе к Петрозаводску, где есть другие пасеки. Нужно ли обязательно ориентироваться на пасеки с карникой или же подойдет и смешение с другими породами?

satjakama
Странный вопрос. Всё зависит какие цели преследуете.
Вот две матки Ф1 карники от одного матковода, при проверки крыла по ММ, одна пс пригодна для дальнейшей селекции, а другая помесь оказалась, но она более сильная пс и мёда б-ше принесла, внешне и по характеру не отличаются. Какую далее размножать? Думаю всё зависит от целей пасеки.
А вот второй пример: карпатка местная- плодовитая, но ройливая и не очень добродушная, у кого-то пасека с соседями и там такая врятли подойдёт, а у др. П-в точёк в глуши и чем злобивее, тем лучше от непрошенных гостей.

ПредставляюНиколай Фанат Карники
Спасибо за развёрнутое пояснение!

К.В.Г, прочь стеснения!
Предлагаю такую линию - KVG SUPER CARNICA SPB.

Раз предложли,в июле отправлю для теста!

Satjakama .
Я несколько лет держу ,вернее с 13-14 года помесь карники ,сейчас появились семьи такие как я хотел изначально ,сочетают стойкость СР и практически мирные ,следующий год хочу размножать .
Чистые не интересуют . До умаю в дальнейшем именно это направление будет иметь практическую ценность .

Добрый день! Карникой занимаюсь 12 лет. Были у меня разные линии.Основные критерии отбора это доброта, складирование мёда в верхних корпусах и магазинах, умеренная ройливость. Покупаю островных линий Тройзек 10-75 и Пешец. Польской селекции беру ио линий Кортовка от Марии Вильды и Ниеска. Польки дают больше мёда чем немки. F1 ,получается спокойный . Отцовские семьи от Тройзек.

Предпочтение отдам все же Пешетц.

У меня обе островные немки и поочерёдно каждый год меняю прививку от них а отцовские семьи соответственно от другой . P.S. Мне и покупателям пакетов польки показались более агрессивны и поэтому отказался от них .

Если это агрессивные . то я тогда не знаю . что ещё нужно https://www.youtube.com/watch?v=TMT5iAiFvOs


Скинь фото паспорта полячки .

Дмитрий,мне ещё два месяца ждать,не трави душу.
Значит трутень Пешетц,не подходит для Тройзек 1075

Я приобретал F-1 в 17 году у товарища чтобы проверить и после этого в 18 заказал Пешетц .
обоснуй а то мне тогда на следующий сезон надо подбирать другую линию под него

Что-то,можно советовать,только в случае,когда Вы можете проверить своё место для облёта, на изоляцию.
А иначе всё это,только говорильня .
Да и исходный материал требует проверки.
У Вас же Карника,есть критерии соответствия породе.


Это наверно 1075?
А что можно проверить в Ф1,?
Что ни матка,разбег по ХПП.

Дмитрий Псков .
Так в чем суть сюжета ?
Теплая погода и взяток всегда усмиряют пчел .
Если бы вы в конце августа в прохладную ветреную да ещё после вчерашнего вечера изъятия меда туда залезли с полной разборкой было бы более показательно .

покажите своих в тёплую погоду .

в августе нет видео есть в сентябре . Причём эта семья даже не породная а всего лишь Ф-1 https://www.youtube.com/watch?v=qri8wVJvx-4



Такого не имею

Дмитрий Псков .
По внешнему виду это помесь с бэкфастом
Ну и по вашей работе , вы не совсем знаете что от них ждать .
Если семья мирная я просто минимум наполовину полиэтилен заворачиваю .Крайнюю рамку редко ставлю ,что бы работу не тормозить ,см 2 желательно иметь пространства .

Конец августа . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

К.В.Г Вы, как автор темы, попросите модераторов исправить ошибку в заглавии темы:" Отбор линий Карники для Северо-Зпада[B] России., Обмен материалом. "

кто на фото ?


Ну Вы прям зксперт . В породах есть один . ставит "диагноз у пчёл " на ростоянии " . Очень схожая методика .

А.Б.С-Пб,горец!Не меняешься совсем. А у летков траву не косишь?

Дмитрий Псков .
Это я ходил мед вытаскивал ,семьи ф1.

Бабинский .
До травы руки не доходят ,хотя весной выгребаю и контр пал делаю иначе может с поля пожар прийти .Позже в июне прохожу два раза ручной по вечерам ,впрочем заросли борща снижают агрессию пчел уже за 20-50 метров .

Отчаянный Вы ни пчёл не борщевика не боитесь . и комаров у Вас нет .

круто! медоносы прям у летков! Пчелы наверное и ночью по цепочке нектар передают!

И программу по косьбе медоносов область приняла, как вся страна, всяко помощь пчеловоду!

Но ведь есть же отдельные форумчане готовые поверить в "биолокацию с фотогафии".. я когда читал его "шедевры" (если мы об одном и том же) , невольно возникала мысль: не попал ли я в палату №7 ?

Смотря какое фото, есть фото, где породы показаны в подробностях. Сейчас сделать
крупномасштабное фото не проблема. Кто разводит породных, это даже важно для
рекламы и информации.

Палата № 6 по А. П. Чехову, это где Наполеоны и т. д. Палата № 7, это видимо
специальная для пчеловодов, кто мнит себя Прокоповичем, Бутлеровым и подобными.

https://yandex.ru/images/search?text=Породы...3520&source=wiz

Например, такое фото.

Кстати по ссылке в верху, любое фото можно увеличить,
достаточно кликнуть и выбрать любой размер.



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Во Во . а нам тут про днк втирают . Всю по фотки будем делать

53RUS Зря смеётесь: пчёлы это мелочь, он коронавирус диагностирует....

Исидор
Vitalik 777 .Незаменимый для аптечного бизнеса. Заказы арбидола и горчичников вполне можно корректировать .

Андрей Бондарев По вашему ответу я понял , что Вам не повезло и Вы не видели этих шедевральных постов , раз так много времени уделили качеству фотографии.. А вот Наполеон все же чаще заходил в палату №7 , не знаю , знал ли об этом Чехов..

53 RUS .
Судя по всему Виталик по наличию R1a1 вывод сделал ,не стреляються Непал с Бутаном ,хотя возможно решил что денисовсеие гены помогут .Афганистан так же R1a1больше чем 20по разным данным .Лишку сидит в Дзене .

Возможно. что и не видел. Сейчас много таких, кто поставил пару
ульев и уже Бутлеров.

Первое фото, что в вкрху, скорее всего породы бакфаст.

Первое фото ниже, пчелы породы карпатка. Второе фото справа,
пчелы ближе к породе карника.

Конечно, по фото определить породы совсем точно проблемно, по
ДНК точнее, но учитывая уровень порядочности, всякие бумагм
можно сделать, поэтому доверять надо не только бумагам, но и
визуальной оценке пчел.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На самом деле у пчеловода любителя в семье могут быть пчелы с разными породными
признаками. Это в основном связано с тем, что матки спариваются с трутнями разных
пород вблизи точка.

Такое может быть и при подсадке породной матки до того момента, пока все пчелы не
заменятся по породе матки.

Видимо, такое и на этом фото. Все фото и это взяты из картинок ЯНДЕКСА.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня таких пчёл даже до карники не было .

Андрей Бондарев правое фото на карнику совсем не похоже.Бакфаст или Кордован больше похожи на этих рыжиков.Не путайте начинающих.

Пусть по ушам поездит

А когда это произойдёт?

А что Вы не знаете, когда подсаживают маток
породных. Обычно это это летом при взятке, когда пчелы
в среднем живут в пределах 25- 35 суток.
Надеюсь, что теперь понятно.




Это Ваше мнение, только и всего, а я считаю так.

А вы уверены ,что при подсадке к примеру в местную помесь,чистопородной матки,с проверкой пчелы на чистопородность в её старой семье,пчёлы рождённые в новой семье ,будут повторять пчёл из старой семьи?

Даже странно слышать такой вопрос. Зачем тогда подсаживать, если все будет
по- прежнему. Такое может быть, если местную матку будут выдавать за породную.

И по породам, я привел фото, просто, как пример. Если кто хочет разобраться подробнее,
то есть спецмальные сайты. Например, этот.
Почитайте, сколько там разновидностей и особенностей по цвету.

https://fermilon.ru/hozyajstvo/pchelovodstv...nie-porody.html

Андрей Бондарев,базара нет.Вам виднее.Жаль только что с карникой Вы не работали,судя по сообщениям.А у меня на пасеке она очень много лет.

Нет. у меня были и карника и бакфаст и карпатка и СГКП и СР. Может не такие
чистопродные, но достаточнные, чтобы отличить друг от друга. А СР и СГКП в
советское время были наиболее близки к породным. Я не уверен, что сейчас
даже специалист может разобраться в том, что натворили с породами пчел.

Источники, ловил много роев в свое время, проводил небольшой обиен матками
с соседями, которые только купили семьи.
Но постепенно пчелы все равно без селекции приходят к среднему значению,
которое сейчас меня устраивает. Особенно, что миролюбивы, достаточно
продуктивны при хороших условиях и зимостойки при моем методе зимовки.
Мне этого достаточно.

Это ,,по-прежнему ,,исчезнет,но не так скоро как вы описали,первым начнёт исчезать маркер цветности
А говорить о полному соответствии пчёл породности родителей этой пчелы ,может показать только анализ ДНК.

Андрей Бондарев Мы помним, как к Вам прилетел рой и нам была показана матка, которую представили как бакфаст. Потом этот рой не перезимовал... Андрей, Вы, похоже, забываете, что писали раньше и Ваши рассуждения о породах выглядят смешно, поскольку маток Вы никогда не покупали, по крайне мере всегда гордились тем, что работаете с местной пчелой...