Ещё вчера я бы посчитал эту мысль абсурдной. Но сегодня наткнулся на статью, с подробным описанием чем питается клещ варроа и какие раны он наносит пчёлам, о том, что клещ питается жировым телом, а не гемолимфой я узнал уже 1-2 года назад. Но вот насчёт ран как-то не задумывался, хотя это должно было быть очевидным, ведь покров пчелы отличается от человеческой кожи и повреждения будут более значительными. Естественно, очевидно, что в первую очередь надо снижать численность клеща варроа. Но прочитав о ранах и о том, что даже условно-патогенные или непатогенные бактерии после такого повреждения превращаются для пчелы в патогенные (как и у человека в принципе), да к тому же иммунитет пчёл фактически уничтожен из-за уничтожения клещом жирового тела, появилась мысль насчёт антибиотиков, которые теоретически можно использовать в запущенных случаях варроатоза для экстренного спасения пчелиной колонии. Впрочем вопрос дискуссионный, но показался мне интересным. В статье об этом не сказано, так просто...мысли вслух.
Машинный перевод статьи: https://translate.google.ru/translate?hl=ru...792&prev=search

В статье также сказано, что более 90% сильно пораженных колоний содержали бактерию Serratia marcescens. Плохая новость состоит в том, что эта бактерия устойчива к большинству существующих антибиотиков. https://scienceforum.ru/2016/article/2016024288

Но например такие антибиотики как фосфомицин могли бы оказаться эффективными.

Логика есть
А вот смысл...
Укушенная пчела нежизнеспособна. Она тяжело ранена и никогда не выздоровеет
Дни покусаной пчелы сочтены, и есть ли смысл лечить притравляя антибиотиком остальных?...
Ведь любое применение антибиотика никогда не обходится без побочных эффектов и осложнений
Мы вытравим микрофлору кишечника, прибавим иммунитет и много чего ещё
А есть ли смысл ...

Нет логики. Давно были статьи, что побитая одним клещем пчела, жизнь сокращается на столько то дней, если два клеща паразитировать на личинке, то ещё на большее сокращается жизнь.
То какая тут логика? Зачем лечить, если через десять дней и сама помрёт?

Логика лечить пострадавшего есть, предупреждая вторичные раневые инфекции
Но тратить время и средства, притравливая при этом здоровых.сиысла не имеет

Какие вторичные, если и от первичных то она в разряд летной не перейдет. А вот антибиотики, они типа иммунитет поднимут. Да и в анализах в меду, конечно, не лишними будут

Давай посмотрим, когда пик развития клеща? И вообще, когда он развивается. Обычно во всех учебниках пишут, прекращаем лечить за месяц до медосбора.
И кого лечить? То, что никогда не вылечиш

О!!!
Начинаешь слышать

Философия врача говорит, что лечить нужно любого нуждающегося, включая безнадёжных
Военно-полевая медицина говорит, что должны быть расставлены приоритеты оказания помощи. И тратить силы и средства на безнадёжных не нужно

Вообщем, во-первых.пчелы не люди, во-вторых на войне как на войне

Виктор, ты сильно перевозбудился от счастья новой покупки и не улавливает смысла услышанного

Теперь соседи монашки Манту не намочат и не застудят!

Так и я о том же, зачем антибиотики, лучше не мочить, и не простужаться

Логика такая: пик развития клеща август, уже в августе будет видно сильно побитые клещом семьи. Мы лечим антибиотиком в сочетании с противоклещевыми. Жизнь пчелы сохраняется и за конец августа-сентябрь они возможно смогут вывести новое поколение зимующих пчел, а не допустим просто слететь. В сочетании допустим со стимуляцией я думаю, что шансов не так мало.
Не были известны возбудители. Люди от инфекций тоже умирали за столько то дней пока не подобрали нужные антибиотики.
Не совсем так.
С этим согласен. Пэтому это как крайняя мера в почти безнадежных.случаях.


Если вся колония и так обречена, то возможно есть смысл.



С этим конечно не поспоришь.

Место прокуса может закрыться и зажить?

И сразу ещё вопрос,
Покусанная пчела умирает от гемолимфо-потери, гемолимфорагического шока или всё-таки от осложнений укуса в виде бактериального сепсиса?

Пишут, что регенерация хитина возможна.
Насколько я понял пчёлы умирают от бактериальных осложнений, в результате открытых ран. Даже если вирусы предшествуют, то всё равно гибель происходит именно из-за бактерий.

Кстати упомянутый мной фосфомицин является макролидом (которые даже беременным женщинам не противопоказана). И если дать его в смеси с сиропом и пыльцой (которая также нужна для формирования жирового тела), то пчёлы могут съесть его без остатка и не сложить в ячейки. Фосфомицин используется в ветеринарной медицине, но на пчёлах его насколько я понял никто не пробовал.

https://youtu.be/ZwF1QzaFBuQ

Посмотрел антибиотик в реестре
Побочные эффекты ничем не отличаются от других.представителей группы
Та же фертильность самок и кошмарные изменения состава крови с нарушениями функций печени и почек

Ну так антибиотики все коварные. А беременным и правда они не противопоказаны. Но тут утверждать ничего не буду. Пишут, что для кошек этот антибиотик крайне опасен. Неизвестно как на пчёл он подействует. Наверное и другие есть, которые рубят эту грам минус бактерию.

У меня название темы вызывает в памяти мем про мазание зелёнкой перед расстрелом места куда будут стрелять, чтобы заражения не было

Стогов61 вот прочёл только что энциклопедии по пчеле медоносной.

Цитата:

Гемолимфа пчёл способна свёртываться в местах повреждения покровов. Свёртывание (коагуляция) гемолимфы с образованием раневого сгустка происходит в результате деятельности гемоцитов, которые синтезируют раневой белок, так называемый гемоцитный коагулоген. При возникновении химического или механического фактора гемоциты разрушаются, выделяя коагулоген, который формирует сгусток.

Там у гемоцитов ещё много разных функций. Но они выполняют роль как наши тромбоциты. Так что пчела не стеклянный сосуд, с которой всё вытечет полностью если её продырявить, там и иммунитет и коагуляция, всё как у людей.



Да не берите в голову, иногда пробивает просто что-нибудь почитать новое, поизучать. Интересно жеж. Хотя мне и правда кажется, что можно таким образом реанимировать погибающую семью. У меня таких к сожалению или счастью пару лет уже нет, но если вдруг случится беда, всякое ведь бывает, то можно было бы рискнуть.

Да, спасибо , я знал это
Но, тем не менее, укушенная пчела как неизлечимый больной обречена
Тратить на нее время и средства наверное не имеет смысла

Есть и другая сторона этого вопроса
Истекающая на поверхность лимфа всегда была хорошей средой для развития бактерий
Иметь в семье такой рассадник инфекции опасно
Поэтому если уж нет возможности пристрелить раненую.пчелу, то может и есть смысл провезти дезинфекцию внутреннего пространства...
Хотя использование антибиотиков для этих целей наверняка неоправдано
Но это чисто теоретические мудрствования от безделья и не стоит их воспринимать всерьез

ХЗ, если один улей, то да. А если мор всей пасеки как это обычно и случается по вине пчеловода и несвоевременной или некачественной обработке от клеща? Возможно игра стоит свеч...



Если инфекция попала в пчелу (во множество пчёл), то дезинфекция улья возможно защитит остальных, а укушенным не поможет уж точно, но может помочь в обработке поверхности раны, если распылять антисептик прям на пчёл.
А почему Вы считаете, что укушенным нельзя помочь? Если человека допустим укусила собака и ему не дать антибиотик, то дело возможно закончится сепсисом, а если дать, то может ещё и выживет.

Без наложения швов, асептической повязки, хирургической обработки раны антибиотик не дас нужного эффекта

А как же выживали солдаты на поле боя в старые времена, когда ещё не знали об асептике и антисептике и к ранам от пулевых ранений прикладывали хлеб с плесенью (ещё не зная, что там содержится антибиотик) и никаких асептических повязок. Далеко не все конечно, но всё же выживали.

Во!
Антибиотик не нужен!
В улей нужно давать хлеб

А ещё на ранах гнойных опарыша (личинка мухи) заселяли и они там горстями копошились и чистили рану
Тоже попробовать можно

Пчелам можно помочь не только антибиотиками, но и менее опасными для них пробиотиками, пребиотиками и симбиотиками...

Во я деревня. Не знал про хлеб с плесенью. Чисто интуитивно стал есть сыр с плесенью. Так чё, теперь ещё сыр с плесенью, заедать хлебом с плесенью?

Да!
Но без горсти опарышей будет малоэффективно

Вот как раз в сыре с плесенью есть пинициллиновые грибы, которые являются антибиотиком

Может можно стаканом гомогената обойтись?

Да, но грибы могут оказаться сами очень патогенными и заселив организм вызвать микозный сепсис, который.лечить пока не получается...
Роль грибов в развитии многих.страданий пока не изучена


Не ищите лёгких путей!
Сказано в морг, значит никаких.антибиотиков!

Сыр с плесенью надо запивать старым вином и ездить на машине без крыши.


В качестве профилактики возможно, но не гарантировано.

Стогов61 вообще хотя и клетки пчелы отдаленно чем-то похожи на клетки человека, но отличия очевидны. Мой пёс в этом году попал в петлю и просидел в ней неделю, мы его так и не нашли. Потом каким-то чудом сам вырвался и почти без сил с обмотанной петлёй пришёл домой с петлёй на обеих лапах. Мы ему конечно рану обработали, антибиотики дали, повязку и всё такое. Но повязка была на его лапах не долго. БОльшую часть времени он лежал в грязи и пыли открытой раной. И тем не менее за месяц его рана (которая была до кости) затянулась и заросла. Собака по строению гораздо ближе к человеку, чем пчела. Не факт, что и у пчёл будет так, но то, что не так как у человека это точно

У кошек и собак 9 жизней
У человека и пчел 1

Однажды пропала кошка, не приходила домой 5 дней
Оказалось ее где-то прикрыли, и выбиралась через очень узкое отверстие с острыми краями
Вообщем шкуру сорвала на уровне передних.лопаток и она тащилась за ней чулком по земле
Кошка была похожа на ободраного кролика ...
Хотел убить чтоб не мучилась, но жена сказала как бог даст...
Оставлять так было нельзя, вымыли шкуру водой, вернули на прежнее место, завернули в простыню и я начал шить
Шил обычной иголкой пару часов
Дал антибиотик
Через пару дней кошка уже ходила и через неделю найти швы было уже трудно
Все зажило как на собаке

судя по аватарке ты давно это делаешь

Пословица "Заживет как на собаке..." не зря отмечает такие свойства собак и кошек к быстрому заживлению ран. В слюне этих плотоядных много фермента лизоцима который является сильным бактерицидным веществом...

Сижу, никого не трогаю, примус починяю (С) Булгаков МиМ

Кот-Бегемот

А кому щас легко

Ну вам конечно легче, у нас пять лет беременности а дитя так и не родилось...

Наверное сачковали при зачатии

Бирюк
буквально вчера читал о том, что в гемолимфе пчел очень много лизоцима, и клетки есть типа наших фагоцитов и другие клетки иммунной защиты. По поводу плотоядных, механизм формирования иммунной защиты схож с ними. Все мы знаем, что пчелы питаются белками, жирами и углеводами, получают с пыльцой витамины, микро и макроэлементы. И точно также идет синтез различных молекул и тканей. В экспениментах на крысах, которых кормили исключительно пчелиной пыльцой крысы не только выживали и жили долго, но и давали здоровое потомство.



Просто я не нашел статьи, чтобы кто-нибудь пробовал антибиотики при варроатозе и не просто антибиотики, а направленные именно на данную грам отрицательную бактерию, которая встречается при варроатозе более чем в 90% случаев.
А следовательно судить о том, как заживет рана на пчеле сровни гаданию на кофейной гуще.

По поводу жирового тела, которым питается клещ можно предположить, что при заживлении раны и кормлении белком (пыльцой) оно просто восстановится вновь.

Brawler, так я же не против! Вы поставили вопрос: Как помочь пчеле в критической ситуации при обширном поражении семьи клещом. Применение антибиотиков в этой ситуации возможно. Т.е. нужно поддержать пчелу в ее борьбе с инфекцией, вызванной клещом. Теоретически: Если мы применим антибиотик и уничтожим всю микрофлору нам нужно также направить свои действия на дальнейшее прекращение поступления патогенной микрофлоры т.е. полностью 100% избавить семью от клеща что, возможно только в октябре ноябре. Далее нужно помочь восстановить полезную микрофлору.,обеспечить для восстановления пчелы нормальное питание белком и медом,что трудно сделать осенью. Конечно можно попробовать и результат уверен будет , но какой и какими усилиями это другой вопрос

И не будет таких работ, скорее всего. Бесперспективно.

А вот это можно не предполагать. Всё изучено.
Жировое тело, это не кусок жира под хитинном пчелы, это живая ткань с сосудами и вакуолями, содержащая жировые и многие другие клетки. Для понимания структуры тканей жирового тела его обычно сравнивают с тканями печени человека. Клещ при укусе пчелы в рану выделяет фермент, который расплавляет все ткани, а не только жировую. Получается "коктейль".
Дальше эта расплавленная ткань поедается клещом, оставляя пустоту. Регенерации жировой ткани, как у печени человека, не происходит. Если клещ не успевает коктейль из тканей съесть, то он банально начинает гнить в организме пчелы. Заживет рана от укуса или не заживёт уже принципиального значения не имеет, - пчела обречена. И не забывайте, что больные пчёлы стремятся покинуть улей до своей полной гибели.
И ещё. При варроатозе гораздо более разрушительный урон наносят пчеле не бактерии, а вирусы, которые распространяет клещ. Как известно, на вирусную инфекцию АБ не действуют, а вот иммунитет снижают, т.к. на детоксикацию и выведение АБ из организма расходуются те же резервы и механизмы, что и на борьбу с вирусами.

Ну, вообще жировое тело находится не в одном месте у пчелы, а во всех трех отделах.полости тела. И даже без патологии оно то увеличивается, то уменьшается в зависимости от времени года, деятельности и питания пчелы. Но да, тот отдел, который клещ обычно поражает содержит самые большие его запасы.

Если не секрет, то откуда такие сведения?

Помню еще на 1-2-м курсе универа я задавался вопрос - а на кой при гриппе дают человеку антибиотики, если они на вирус не действуют. Позже я узнал, что осложнения и летальный исход от гриппа наступает как раз из-за бактерий, которые с радостью набрасываются на поврежденные вирусом гриппа клетки и ткани. С вирусами наш иммунитет и сам справляется, а вот бактерии можно и нужно убирать антибиотиком.

И кстати по поводу иммунитета. Не все антибиотики снижают иммунитет. Это не правда. Многие антибиотики уничтожают полезную микрофлору. Вот тут как раз сгодится совет Бирюка, что после антибиотиков желательно применить полезные бактерии. В противном случае может наслоится грибковая инфекция.
И согласен с Бирюком, это лишь вопрос экономической целесообразности и трудозатрат.

Так было раньше
Сейчас появились экземпляры вызывающие самостоятельные вирусные пневмонии и даже генерализованные вирусные инфекции
А защиты от них как не было та и нет

Согласен, не со всеми вирусами организм может справится, но с большинством все же справляется.

Всё верно. Жировое тело - это сеть сосудов и клеток, оплетающая органы и ткани пчелы. Где-то их больше, где-то совсем мало.
"Сеть" сосудов, которая "подключена" к клеткам жирового тела примерно постоянна. Формируется в процессе развития пчелы. Дальше, в процессе жизнедеятельности пчелы функционально "развиваются" клетки, которые производят и резервируют ГЛП. Если "сеть" разрушена, то и синтез ГЛП нарушается. Разрушение "сети" ферментами клеща зависит от места укуса, и количества фермента введённого в организм пчелы. Но при любом раскладе разрушение "сети" приведёт к гибели клеток и тканей, которые питались и функционировали от "сети". Регенерация "сети" не происходит, значит и всего остального тоже.
Где-то вычитал. Сразу и не вспомнить. Поищу.
Летальный исход может быть и от вирусов.
А бактериальная инфекция это уже осложнение вирусной. АБ дают не от гриппа, а для лечения бактериального осложнения. Если осложнения нет, то и АБ не дают.
Прежде всего, это вопрос эффективности предпринятого лечения.
"Поздно пить Боржоми, если печень не работает", или её просто нет.

По-разному бывает, тут уже от врача зависит и от того насколько данная форма гриппа часто осложняется пневмноией. В протоколах есть антибиотики и давать их можно как после результатов посева и определения чувствительности, так и не дожидаясь анализов.

Просто хотелось бы точно узнать, читали или всё же предположили, если по-чесноку. Ну и что, что сеть сосудов и капилляров. Я сегодня дрова таскал, пару ссадин у меня на руках, нарушена сеть сосудов и капилляров, умирать не собираюсь. Человеку и кусок печени можно отрезать и с одной почкой он живёт, легким. При всем при этом нарушается сеть сосудов и капилляров. Простите, что сравниваю с человеком, но у пчелы тоже происходит регенерация тканей.

По -чесноку, где-то попадалось в текстах.
Абсолютно не корректное сравнение. Введите себе в живот иглой пару мл.(будет достаточно) лизисных пищеварительных ферментов, вот тогда будет корректно. Кстати, место укола можете обработать иодом и посыпать АБ.
По- чесноку если, предполагаете, или вычитали?

Кстати, вот ещё какой вопрос?
Ну, допустим, решите проверить свою идею на практике.
Как будете эксперимент проводить?
На чём выводы строить?

Ну как же так, ульевая пчела умеет востонавливаться и даже увеличивать себе продолжительность жизни, разве ж это не регенерация? Вот у летных пчёл возможно уже нет такого механизма.

Тема конечно интересная, но ведь можно и не зацикливаться на антибиотиках. А если в таких случаях применять тимол, к примеру. Если ПС сильно поражена клещом, то давать тимол с сиропом из расчета 1гр на 5л сиропа по 100мл на улочку пчел, кратность применения к сожалению по памяти не помню. Если клеща не так много, то 1гр на 20л сиропа при осеннем закорме пчел. Второй вариант не однократно применял на своей пасеке.

Вычитал в энциклопедии по пчеловодству под редакцией Бутова и множества других соавторов, ученых.



Хех, это не проведешь на моей пасеке в данный момент. Нужны пораженные семьи, контрольная группа. Т.е. по сути это надо семей 40 МИНИМУМ в расход пустить.


Вообще, насколько я помню, тимол хотя и уничтожает клеща и даже разрешен в органическом пчеловодстве, но на имунную систему пчелы действует негативно. Могу и ошибаться, "где-то попадалось".

Вы применяли этот вариант чтобы сироп не скисал или в целях.профилактики варроатоза?

Скорее с целью профилактики нозематоза, но и клеща всегда довольно много в кормушке падает.

Это накопление веществ, а не регенерация разрушенных органов и тканей.