Недавно решил перейти на свою вощину:
перетопил ненужные соты; забрус и восковые отходы.
Постеризовал воск ; Купил матрицу; Накатал вощины .
Поставил пчелам на пробу - ТЯНУТ ОТЛИЧНО !!!!
Но вощину всеравно придется докупать(((
ТЕПЕРЬ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧЯ - СОБРАТЬ ПОБОЛЬШЕ ВОСКА.

МОЖЕТ КТОТО ПОДЕЛИТСЯ СВОИМ СПОСОБОМ?


При нашей системе пчеловождения рабочяя семья отстраивает за сизон в гнезде 4 сота ДАДАНТ и в магазинах и 10 полурамок ( 145).
Отводки сделанные в конце мая на 2 печятки и 1 кормовую отстраивают 3 -4 сота ДАДАНТ.
КАК ПОВЫСИТЬ ВОСКОВУЮ ПРОДУКТИВНОСТЬ СЕМЕЙ?

Привет.У меня 50 семей,воска всегда достаточно,килограмм 40 каждый год продаю.При откачке мёда ,ненужно боятся сразать слишком много ,пчёлы отстроят.Ну и тщательней собирать все восковые отходы и не оставлять много в мерве воска.
Что у вас за матрица?Где покупали?Процесс долгий?Трудоёмкий?
Другое дело, если вы каждый год увеличиваете пасеку,тогда будет нехватка.

каким образом вы минимизируете потери воска в мерве? что у вас 40 кг воска в плюсе каждый год?

Давать строительные работы.
Пчелы способны дать в два раза больше чем вы сейчас отстаивайте.

Антон Юрьевич На выделение 1кг. воска, по данным в советской литературе, расходуется 3,5 - 4,5 кг. корма, у Рута и Бутлерова есть цифры 8-12кг., хотя часть воска выделяется естественным способом при хорошем питании ульевой пчелы. Кормящая пчела всегда выделяет воск, так как она вынуждена хорошо питаться и при желании можно получить воска в два раза больше, но это существенно уменьшит выход "сладкой продукции".

Использовать меньше рамок в магазине 12=10, 10=8 и срезать забрус не жалея

С выделенным тезисом позвольте не согласиться. Пчела все равно по своей физиологии выделит этот воск, питаясь медом. Другой вопрос куда пойдет этот воск, на отстройку сотов, если в улье есть для этого условия (вощина, строительные рамки), или же восковые пластинки за ненадобностью осыплются на дно улья и будут выброшены, либо потеряны при полетах.
Вывод, мед все равно будет съеден и уменьшения его общего количества в итоге не произойдет, а вот определенное количество воска будет недополучено по сравнению с возможным урожаем


Очень разумно

Если улочки на вощине закрывать рейками То вощина отстраивается в два раза быстрей

Повторите эксперимент, сравните сами.

Антон Юрьевич Это во всех учебниках по пчеловодству написано: привык верить науке и не ставлю на ГВ больше одной рамки в каждый подставляемый магазин и не для получения дополнительной рамки суши, а по ней контролирую работоспособность семьи: если строят, значит улетать не думают.



Пчёл Вжик Вы во время ГВ часто видели восковые пластинки на лётных пчёлах? Сравните, это будет заметно визуально и увидите, что у кормилиц восковые зеркальца встречаются на порядок чаще.

выход воска напрямую от конвеера медоносного зависит.
чем больше качек,тем больше забруса.
судя по вашей отстройке,стационарщик с плохой медоносной базой.

есть в ваших краях пчеловод,тут под ником Машинист.
ищи его ,в ноги падай.следуй за ним и будет тебе счастье.
у него 200-300 кг с семьи и 200-300 кг воска.и 2000км за сезон.

Все верно, летная пчела в строительстве уже не участвует, но и воск в период лета за нектаром или пыльцой не выделяет (соответственно мед на его производство не тратит). Потерять восковые зеркальца могут только кормилицы и ульевые пчелы (воск выделяется только в определенный период , а не всю жизнь пчелы) во время облетов, это имеется ввиду. Опять же при условии, что не израсходовали его на строительство сотов или печатку меда

Вот и выходит, что для увеличения производства воска нужно давать пчелам побольше строить, при этом потери меда не будет. Быстрей наоборот, соберут больше меда, имея свободное место для его складирования.
Как собрать много воска - тема обсуждения.

Пчёл Вжик Похоже я попал в "пчеловодный детский сад". Поставьте пару рамок вощины на ГВ, на отстройке которых будет занято 300 граммов пчелы. Надеюсь Вы сможете "прикинуть" потери мёда за день при 20-ти вылетах рабочей пчелы в течение дня.

2кг воска с семьи вполне реально.
Вывезите часть пасеки на подсолнечник или рапс, частично загрузив магазины и гнездо строительными рамками. И по мере их отстройки меняйте снова на строительные.
Цена полученного воска перекроет цену недополученного меда.

воск-200р/кг,мёд-350р/кГ.

Если пчелы выделяют воск за счет съеденного сахара, то они расходуют примерно 3,6 кг сахара на 1 кг воска. Следовательно, на 1 сот приходится около 180 г меда.

https://yandex.ru/search/?clid=2261484&text...%BA%D0%B0&lr=36

А причем здесь вылеты пчел?
Строительством ведь заняты в основном кормилицы.

как то, ты, воск занизил скоко помню по книгам, эквивалент 1к 10 по медовым единицам.

иль воск у тебя оптовая цена,а мёд высоко розничная

CHIBIS
Воск - 350руб/кг, мед - 80руб/кг.
Обьяснять надо?

собрать тонну воска на порядок более трудоемкий процесс чем собрать тонну меда.

Летные пчелы, собирающие нектар не строят соты, а будут носить мед То есть в приносе снижения нет
Вы видели, чтобы при отсутствии взятка пчелы строили соты??? Ну ежели только кормить их сахаром. Но не все пасечники делают мед из сиропа. Ну и где здесь детский сад?
Значит для отстройки сот нужен взяток.....
Вот написано

Вот Вам ответ.
К тому же переработчики нектара в магазине рамку с вощиной строят за двое суток, а раздвинутые рамки раздувают до 5 см шириной. Все срезки до нормального размера суши при откачке дают большой урожай воска.
Вроде трудно не понять?
Товарищ спросил "ТЕПЕРЬ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА - СОБРАТЬ ПОБОЛЬШЕ ВОСКА.
МОЖЕТ КТО ТО ПОДЕЛИТСЯ СВОИМ СПОСОБОМ?" Предлагаем

Это неоднократно обсуждалось и давно всем понятно, что на отстройку вощины отвлекается ульевая, занятая переработкой нектара, пчела. Если на отстройку отвлечено 300 гр. пчелы, то столько же лётной останется "на отдых", так как в семье существует жёсткий порядок в распределении обязанностей. В самом деле "пчеловодный детский сад".

Пчёл Вжик Всё правильно и теперь потери в принесённом нектаре умножьте на два.

Конечно-оптовая на воск.Оптовая на мёд-150-200 р ,в зависимости от сорта.А много ли ты продаёшь воска в розницу?

В розницу воск и по 500р продают, а кто его покупает?Попы все ищут жертвователей,они за деньги не хотят брать воск...а оптом-200р.Но много ли ты его производишь?А мёда?



Ты лучше расчитай и напиши -сколько воска можешь получить с одной семьи и сколько на этом заработаешь,с учётом затрат на покупку вощины и мёда ,израсходованного пчелами на выработку воска сколько заработаешь на мёде.

https://sinref.ru/000_uchebniki/03800phelov...a_lisov/020.htm
40. Сколько меда расходуют пчелы на сооружение сота в рамке размером 435X300 мм, навощенной полным листом вощины?


"Пчелы отстраивают соты только во время медосбора. К листу вощины массой около 70 г пчелы добавляют примерно 50 г воска. Если пчелы выделяют воск за счет съеденного сахара, то они расходуют примерно 3,6 кг сахара на 1 кг воска. Следовательно, на 1 сот приходится около 180 г меда. Но так как пчелы выделяют воск во время выращивания расплода, расход меда уменьшается за счет потребляемой пыльцы...."

Отсюда вывод :пчелы вырабатывают на один сот Дадана-50гр воска.
0.05кГх200р=10р прибыли с одной рамки(стоимост вощины и её вес сюда не входят.
20 отстроеных рамок дадут прибавку воска=1кГ,это 200 р прибыли.Мёда съедят (по оптовой цене =100р )3.6х100=360р..
(Но я сдаю оптом по 150-200р)

Прибыль(вернее-убыль)=-160р.р.так учит на сарифметика.

Славный бизнес получается...
Если где ошибся-поправьте.

2016 год
Исидор:
Я повторно, уже в этой теме, пытаюсь, отбросив словоблудие, донести до пчеловодов, что отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна, по крайне мере для стоимости мёда, которая действует в московском регионе.
Как было указано выше, не мною, цена дадановской рамки с сушью должна быть в пределах 150р. Это укладывается в приведённые выше расчёты. Отстройка рамки 98р, вощина 400р х 0,07кг = 28 р, изготовить, собрать, натянуть проволоку и навощить рамку - 35р, итого 161 рубль!
Исходя из этого, повторяюсь, я никогда не отстраиваю сушь без надобности.

Строить нужно всегда в разумных пределах,при взятке пчела по любому выделяет воск,будет стоить пчеловод соты или нет и применят его по своему усмотрению или растеряют.

В расчетах ни какой ошибки нет С этим полностью согласен.
Все дело в том, что мы не учитываем, что пчела питается медом и пергой, и кормит расплод. Это как заправить машину бензином и ездить. Бензин тратим на работу, но ничего при этом не добавляется в машине А у пчел намного эфективней получается. Во время работы по кормлению расплода ПОПУТНО ЕЩЕ И ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ ВОСК. То есть она НЕ СПЕЦИАЛЬНО КУШАЕТ МЕД ДЛЯ ВЫДЕЛЕНИЯ ВОСКА!!!! И воск производится у пчел вне зависимости хочет она это или нет, нужен он для отстройки сотов или нет. И тут мы можем дать ей место для размещения воска в гнезде, вощину или строительные рамки, или не нуждаясь в воске, не давать строить соты. Рационально это или нет, решать хозяину. Тогда выделенные зеркальца упадут на дно и их чистильщицы выбросят на улицу. Или молодежь при облете уронит около улья на землю, за ненадобностью.
Вот и пытаюсь донести до любителей математики, что действительно, для выделения воска пчелы расходуют мед. Только не давая ей строить соты мы теряем выработанный воск, но ни как не сэкономим на питании пчел. Они все равно съедят мед и пергу, для житья своего. Святым духом сыт не будешь. И выработают ВОСК, который можем собрать или выбросить. Получается, что теряем ОДНОВРЕМЕННО ВОСК, И МЕД КОТОРЫЙ ПОШЕЛ НА ЕГО ПРОИЗВОДСТВО. Печально!!!!
В бизнесе нужно ловить каждый грошик в общую копилку
Если ошибся в рассуждениях, поправьте


Сушь не нужна вроде, но пчелы не в состоянии построить соты из воздуха, значит они просто не использовали воск, который потеряли. НО МЕД ТО ОНИ ВСЕ РАВНО УЖЕ СЪЕЛИ!!!!!! Где экономия
Ведь излишки воска они лепят на верхние рейки, поднимая положок, или делают наросты на дне, на стенках.
Глупые видимо, раз не спрашивая разрешения тратят мед на ненужный воск
А могли бы в строительную рамку заложить. Все равно ночами длинными занятие найдут.


20 неотстроенных рамок дают 200 руб. убыли. Поскольку выработанный воск мы потеряли. Но мед то уже съеден, значит еще и мед скушали попусту. Вторая потеря. Вот такая получается пчелобиоматематика.

Регулярно ставить рамки, требующие строительства, с краю расплодной части гнезда. Это могут быть как строительные рамки, так и навощенные. Если ставить навощенные, придётся через день- два опять подходить к улью, чтобы заменить их на новые.Со строительными понятно, что походов будет поменьше.В мае месяце, когда инстинкт строительства на пике, можно много отстроить сотов.Много новых сотов- значит можно перетапливать коричневые, не дожидаясь почернения сотов, т.е. выбраковывать тоже много.Это приведёт к увеличению воскового сырья.
Хорошо пользоваться воскопрессом, это тоже способствует увеличению выхода воска на пасеке.
Стоит задача увеличить выход воска- значит придётся увеличить количество подходов к улью.Правда замена отстроенной рамки в одном взятом улье на новую требует совсем не много времени. Погода благоволит для взятка- надо менять через сутки, испортилась погода - через двое трое. В мае, когда вощина стоит у расплода, пчёлы строят очень охотно.Когда за сезон отстроите 10- 15 гнездовых рамок и выбракуете все зимовалые, то выход воска увеличится.
Не забываем про ещё один вариант: в медовых надставках увеличенная улочка и относительно глубокое срезание забруса ножом.Это тоже добавит товарного воска.

CHIBIS

CHIBIS Это Вам надо было нписать Пчёл Вжик и Владимир61: они вожину в ГВ строят.

так оно и есть, пока дохожу до ГВ семья успевает отстроить не менее 10 рамок....

CHIBIS
Баталии по подсчету потерь при воскостроительстве идут ни первый год. Восковыделение у пчел "побочный" продукт их основной жизнедеятельности и происходит не зависимо от того, строим ли мы вощину или нет. И получить этот воск, а не потерять его путем постановки вощины самый разумный способ. Причем ставиться вощина должна в те места, которые не создадут помех в жизнедеятельности пчел ( разрыв расплода, разрезание медовых магазинов, сгон пчел на голую вощину) Если во время взятка обеспечить пчел достаточным количеством суши под нектар и сбоку поставить несколько рам вощины и магазины ставить так, чтоб сушь находилась над сушью, а вощина над вощиной, то днем пчелы будут работать на медосборе, а ночью "складывать" выделившийся мед отстраивая вощину. Если ставить вощину в разрез, то это отвлечет пчел от других видов работ, в том числе и от медосбора и в таком случае потери в меде неизбежны, особенно это касается коротких взятков. Но потери возникнут не от того, что на "образование 1 кг воска расходуется 4-8 кг меда", а за счет отвлечения пчел от медосбора, особенно при бурных коротких взятках. При несильных взятках в семье пчел больше, чем нужно для приема и переработки нектара и отстройке небольших количеств вощины пройдет без потерь для медосбора.

rodnihek2 С этим никто не спорит, но никто из сторонников строительства в ГВ не прикинул потери в мёде от такого "бизнеса". Чуть выше озвучены исходные данные: 300 гр. ульевой пчелы были задействованы на строительство 2-х дадановских рамок, при наличии 20-ти пчело-вылетов в день. Может быть Вы просветите о возможных потерях в медосборе?

duremar Может быть Вы решите эту "задачу", предложенную rodnihek2 и убедите некоторых во вредности этой затеи , а то мне надоело читать глупости о строительстве вощины в ГВ.

Исидор
Я как раз полностью согласен сrodnihek2 и описал это в своем сообщении.



Мне кажется вы слишком категоричны. Если в разумных пределах и ставить с краю, то потерь не будет.

duremar Я согласен с Вами и rodnihek2, поэтому и попросил Вас обоих внести ясность в отстройку вощины во время ГВ на основании цифр.

Исидор
Из всей темы нет ни одного призывающего переключить пчел с медосбора на воскостроительство Несколько рам с вощиной или строительная рамка никакого отрицательного влияния на медосбор не окажут, скорее наоборот позволят решить дополнительные задачи( увеличат выход воска, борьба с клещем, загрузка молодой пчелы)
Увольте Задумывались, как появились эти цифры?

Разве в теме вопрос стоит о строительстве вощины в ГВ ?
Да и понятие ГВ понятие растяжимое.Если для вас ГВ в мае - явление обыденное,то для Пчёл Вжик,май - развитие семьи,во время которого и отстраивается наибольшее кол-во вощины.

duremar У меня иное мнение по отстройке нескольких рамок с вощиной. Возвращаемся к задаче... на отстройку отвлечено 300 гр. пчелы, cледовательно 300 гр. лётной пчелы будут отдыхать: некому будет принимать принесённый мёд - у нас 300 гр. пчелы строят вощину. Теперь о потерях ... 300гр = 3000 пчёл х 20 вылетов х 20 мг = 1200000мг = 1200 полновесных граммов. Строить 2 дадановских рамки они будут двое суток, следовательно потери в приносе составят 2,4кг. В реалиях на отстройке 2-х рамок вощины будет задействовано более 300гр. пчёл и принос взят не 30-40мг, как на ГВ, а 20мг. Итог: за два дня Вы получите 100-140 гр. воска, но потеряета 2,4 кг мёда.Кто не согласен?

Ваше право.
Я, и уверен, что буду не одинок.Ваши цифры взяты из ситуации. когда пчел ПРИНУЖДАЮТ строить в авральном режиме( причины я указал выше). Если у пчел достаточно суши под нектар, то днем молодая пчела занята приемкой и переработкой нектара и на вощине ее не увидишь(если только взяток не сильный и не вся ульевая работает в максимальном режиме). А ночью, когда летная отдыхает, ульевая принимается за сотостроительство, используя выделяющийся при переработке нектара воск.

Я не согласен. Цифры красивые,но на практике,скорее неосуществимые. И вот почему:
Обычно отдыхает ульевая,из за недостатка работы. Иначе бы пчелы не роились.

duremar Принесённый нектар переработывается в печение 5-7 дней и работа эта не останавливается. Ульевая ночью отдыхает, спора нет. Может быть у Вас есть какое-то, хотя бы книжное, подтверждение написанному?

Зачем строить гнездо во время ГВ? Разве я об этом говорил? Гнездовые рамки отстраиваются во время развития семьи. В главный взяток воск нужен для углубления ячеек сотов и запечатки спелого меда
Ну не говорим о тех, кто не ждет запечатки и созревания меда и качает рамки запечатанные на треть Теряя забрусный воск, зато увеличивая выход меда. Каждый имеет свою технологию.
Только в этой теме речь ведется именно о увеличении сбора воска

Так много цифр!И это вам надо?Смотреть надо с другой стороны.Некоторые пчеловоды показывают свои семьи после взятка.И если вижу,как пчёлы застраивают свои рамки всевозможными наростами из воска,перемычками,дикими сотиками и т.д.,и при разборке течёт мёд,я думаю-какой лопух этот хозяин!Какая у него недополученная выгода?Поставь до взятка вощину,и получил бы много новых соторамок,красивое гнездо,удобство при откачке и другое.А также удовольствие от своей работы.Так вот-вощину на взяток ставить надо,а сколько?Это зависит от мастерства Пчеловода!

CHIBIS
Не читайте по диагонали.
Я же чётко указал вводные данные:

Я же, прежде чем ответить, посмотрел на регион вопрошавшего.
Подсолнух в опте - 80руб/кг
Воск, мне известные производители вощины, скупают по 350руб.
80руб×3.6кг=288руб.
350руб - 288руб = +62руб

Но если не работать на воск целенаправленно, а использовать отстройку строительных рамок "по пути", в период массового развития семей, то выхлоп по воску превысит выхлоп по мёду.
Вопрос то как стоял: Как собрать много воска?

8-10 строительных рамок Дадана за сезон это 1-1.5кг воска (+ борьба с клещом, + трутневый гомогенат)
8-10 строительных 145 рамок так же за сезон - это от 0.5 до 1кг воска (+ что то заносят, но можно отдать на осушку или откачать)

У меня семьи в среднем отстраивают с вощины за сезон по 6рамок Рута и 6 рамок 145.
При ежегодной отбраковке почти всех зимовалых рамок.
В этом году буду ставить по 1 строительной в гнездо, как метод борьбы с клещом.

Работать на воск с нашей ценой на мед не выгодно, и с вашей не выгодно.
Это выгодно только на подсолнухе, или на рапсе...

Я писал про летную
Книжного нет, но в свое время "любил"следопытство в улье и снаружи и все наблюдал воочию.

duremar Я, наверное, "приставучий", но всё же спрошу, а как Вы определили, что ночью строит вощину именно та пчела, что днём перерабатывала нектар?

Исходил из того, что строит ульевая пчела. Днем во время медосбора пчел на вощине не было, а на следующий день отстроенная вощина уже была почти отстроена и наполнялась нектаром.

duremar Я

Из моего опыта ,хорошие результаты отстройки сотов с вощиной или без, на рамке 250×350 мм,температура отстройки 35,5 °С,как и для выращивания полноценного расплода,на дадане много теплопотерь.рут чуть лучше,но то же не то.
Есть тепловизор или видео другими снято.там ясно видно несоответсвтвие действующих стандартов рамок к природе пчел и размерам пчелиного клуба.

Хорошо, что пчелы об этом даже не подозревают

Каждый кулик своё болото хвалит.

Это пчелы сами вам сказали?

Так это же я привёл Ваши слова из более раннего разговора на эту тему.


В каждом улье стоит полная рамка -ловушка для клеща.Одине раз уже вырезал,воск перетопил,на очереди вторрая вырезка-так воска и насобираю.Медосбора в этом сезоне не предвидится совсем,,пусть воск производят,пока не подохнут с голоду...Акация примерзла,почки рассыпаются,горчица,рапс тоже замерзли,эспарцет при такой суши тоже квелый...Полный пипец.

А Личинок выдавил на гемогенат,часть смешал с мёдом 1/10,часть заморозил...Как бы теперь его продать???

Про главный взяток все верно. Там будет потеря меда. Но ведь главный взяток не весь сезон.