Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Как собрать много воска
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Воск
Страницы: 1, 2, 3
Александр 123
Недавно решил перейти на свою вощину:
перетопил ненужные соты; забрус и восковые отходы.
Постеризовал воск ; Купил матрицу; Накатал вощины .
Поставил пчелам на пробу - ТЯНУТ ОТЛИЧНО !!!!
Но вощину всеравно придется докупать(((
ТЕПЕРЬ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧЯ - СОБРАТЬ ПОБОЛЬШЕ ВОСКА.

МОЖЕТ КТОТО ПОДЕЛИТСЯ СВОИМ СПОСОБОМ?


При нашей системе пчеловождения рабочяя семья отстраивает за сизон в гнезде 4 сота ДАДАНТ и в магазинах и 10 полурамок ( 145).
Отводки сделанные в конце мая на 2 печятки и 1 кормовую отстраивают 3 -4 сота ДАДАНТ.
КАК ПОВЫСИТЬ ВОСКОВУЮ ПРОДУКТИВНОСТЬ СЕМЕЙ?



makarovigor
Привет.У меня 50 семей,воска всегда достаточно,килограмм 40 каждый год продаю.При откачке мёда ,ненужно боятся сразать слишком много ,пчёлы отстроят.Ну и тщательней собирать все восковые отходы и не оставлять много в мерве воска.
Что у вас за матрица?Где покупали?Процесс долгий?Трудоёмкий?
Другое дело, если вы каждый год увеличиваете пасеку,тогда будет нехватка.
Василий К.
Цитата(makarovigor @ Четверг, 16 Апреля 2020, 2:43)
Ну и тщательней собирать все восковые отходы и не оставлять много в мерве воска.
*



каким образом вы минимизируете потери воска в мерве? что у вас 40 кг воска в плюсе каждый год?
Антон Юрьевич
Цитата(Александр 123 @ Среда, 15 Апреля 2020, 22:20)
КАК ПОВЫСИТЬ ВОСКОВУЮ ПРОДУКТИВНОСТЬ СЕМЕЙ?
*


Давать строительные работы. crazy.gif
Пчелы способны дать в два раза больше чем вы сейчас отстаивайте. hi.gif
Исидор
Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 16 Апреля 2020, 11:55)
Давать строительные работы.
Пчелы способны дать в два раза больше чем вы сейчас отстаивайте.
*


Антон Юрьевич На выделение 1кг. воска, по данным в советской литературе, расходуется 3,5 - 4,5 кг. корма, у Рута и Бутлерова есть цифры 8-12кг., хотя часть воска выделяется естественным способом при хорошем питании ульевой пчелы. Кормящая пчела всегда выделяет воск, так как она вынуждена хорошо питаться и при желании можно получить воска в два раза больше, но это существенно уменьшит выход "сладкой продукции".
turok
Использовать меньше рамок в магазине smile.gif 12=10, 10=8 и срезать забрус не жалея
Пчёл Вжик
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Апреля 2020, 13:14)
Кормящая пчела всегда выделяет воск, так как она вынуждена хорошо питаться и при желании можно получить воска в два раза больше, но это существенно уменьшит выход "сладкой продукции".
*


С выделенным тезисом позвольте не согласиться. hi.gif Пчела все равно по своей физиологии выделит этот воск, питаясь медом. Другой вопрос куда пойдет этот воск, на отстройку сотов, если в улье есть для этого условия (вощина, строительные рамки), или же восковые пластинки за ненадобностью осыплются на дно улья и будут выброшены, либо потеряны при полетах. dance2.gif
Вывод, мед все равно будет съеден и уменьшения его общего количества в итоге не произойдет, а вот определенное количество воска будет недополучено по сравнению с возможным урожаем imho.gif

Цитата(turok @ Четверг, 16 Апреля 2020, 13:54)
Использовать меньше рамок в магазине  12=10, 10=8 и срезать забрус не жалея
*


Очень разумно friends.gif
Александр 50
Если улочки на вощине закрывать рейками То вощина отстраивается в два раза быстрей
Антон Юрьевич
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Апреля 2020, 13:14)
На выделение 1кг. воска, по данным в советской литературе, расходуется 3,5 - 4,5 кг. корма, у Рута и Бутлерова есть цифры 8-12кг.,
*


Повторите эксперимент, сравните сами. hi.gif
Исидор
Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 16 Апреля 2020, 19:34)
Повторите эксперимент, сравните сами.
*


Антон Юрьевич Это во всех учебниках по пчеловодству написано: привык верить науке и не ставлю на ГВ больше одной рамки в каждый подставляемый магазин и не для получения дополнительной рамки суши, а по ней контролирую работоспособность семьи: если строят, значит улетать не думают.


Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 16 Апреля 2020, 17:09)
Пчела все равно по своей физиологии выделит этот воск, питаясь медом.
*


Пчёл Вжик Вы во время ГВ часто видели восковые пластинки на лётных пчёлах? Сравните, это будет заметно визуально и увидите, что у кормилиц восковые зеркальца встречаются на порядок чаще.
михаил 66
Цитата(Александр 123 @ Среда, 15 Апреля 2020, 22:20)
При нашей системе пчеловождения рабочяя семья отстраивает за сизон в гнезде 4 сота ДАДАНТ и в магазинах и 10 полурамок ( 145).
Отводки сделанные в конце мая на 2 печятки и 1 кормовую отстраивают 3 -4 сота ДАДАНТ.
КАК ПОВЫСИТЬ ВОСКОВУЮ ПРОДУКТИВНОСТЬ СЕМЕЙ?

*


выход воска напрямую от конвеера медоносного зависит.
чем больше качек,тем больше забруса.
судя по вашей отстройке,стационарщик с плохой медоносной базой. blink.gif

есть в ваших краях пчеловод,тут под ником Машинист.
ищи его ,в ноги падай.следуй за ним и будет тебе счастье. smile.gif
у него 200-300 кг с семьи и 200-300 кг воска.и 2000км за сезон.
Пчёл Вжик
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Апреля 2020, 19:45)
Пчёл Вжик Вы во время ГВ часто видели восковые пластинки на лётных пчёлах? Сравните, это будет заметно визуально и увидите, что у кормилиц восковые зеркальца встречаются на порядок чаще.
*


Все верно, летная пчела в строительстве уже не участвует, но и воск в период лета за нектаром или пыльцой не выделяет (соответственно мед на его производство не тратит). Потерять восковые зеркальца могут только кормилицы и ульевые пчелы (воск выделяется только в определенный период , а не всю жизнь пчелы) во время облетов, это имеется ввиду. Опять же при условии, что не израсходовали его на строительство сотов или печатку меда dntknw.gif

Вот и выходит, что для увеличения производства воска нужно давать пчелам побольше строить, при этом потери меда не будет. Быстрей наоборот, соберут больше меда, имея свободное место для его складирования. imho.gif
Как собрать много воска - тема обсуждения. drinks_cheers.gif

Цитата(михаил 66 @ Четверг, 16 Апреля 2020, 20:17)
выход воска напрямую от конвеера медоносного зависит.
чем больше качек,тем больше забруса.
*


secret.gif Laie_82.gif
Исидор

Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 16 Апреля 2020, 21:28)
Вот и выходит, что для увеличения производства воска нужно давать пчелам побольше строить, при этом потери меда не будет.
*


Пчёл Вжик Похоже я попал в "пчеловодный детский сад". Поставьте пару рамок вощины на ГВ, на отстройке которых будет занято 300 граммов пчелы. Надеюсь Вы сможете "прикинуть" потери мёда за день при 20-ти вылетах рабочей пчелы в течение дня.
Nomad-123
2кг воска с семьи вполне реально. imho.gif
Вывезите часть пасеки на подсолнечник или рапс, частично загрузив магазины и гнездо строительными рамками. И по мере их отстройки меняйте снова на строительные.
Цена полученного воска перекроет цену недополученного меда. imho.gif
CHIBIS
Цитата(Nomad-123 @ Четверг, 16 Апреля 2020, 23:27)
Цена полученного воска перекроет цену недополученного меда.
*


воск-200р/кг,мёд-350р/кГ.

Если пчелы выделяют воск за счет съеденного сахара, то они расходуют примерно 3,6 кг сахара на 1 кг воска. Следовательно, на 1 сот приходится около 180 г меда.

https://yandex.ru/search/?clid=2261484&text...%BA%D0%B0&lr=36
Владимир61
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Апреля 2020, 18:46)
на отстройке которых будет занято 300 граммов пчелы. Надеюсь Вы сможете "прикинуть" потери мёда за день при 20-ти вылетах рабочей пчелы в течение дня.
*


А причем здесь вылеты пчел?
Строительством ведь заняты в основном кормилицы. dntknw.gif
михаил 66
Цитата(CHIBIS @ Четверг, 16 Апреля 2020, 23:02)
воск-200р/кг,мёд-350р/кГ.
*


как то, ты, воск занизил biggrin.gif скоко помню по книгам, эквивалент 1к 10 по медовым единицам. dntknw.gif

иль воск у тебя оптовая цена,а мёд высоко розничная biggrin.gif
Nomad-123
CHIBIS
Воск - 350руб/кг, мед - 80руб/кг.
Обьяснять надо?
Василий К.
Цитата(Nomad-123 @ Пятница, 17 Апреля 2020, 5:02)
Воск - 350руб/кг, мед - 80руб/кг.
Обьяснять надо?
*



собрать тонну воска на порядок более трудоемкий процесс чем собрать тонну меда.
Пчёл Вжик
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Апреля 2020, 21:46)
Пчёл Вжик Похоже я попал в "пчеловодный детский сад". Поставьте пару рамок вощины на ГВ, на отстройке которых будет занято 300 граммов пчелы. Надеюсь Вы сможете "прикинуть" потери мёда за день при 20-ти вылетах рабочей пчелы в течение дня.
*


Летные пчелы, собирающие нектар не строят соты, а будут носить мед dntknw.gif То есть в приносе снижения нет acute.gif
Вы видели, чтобы при отсутствии взятка пчелы строили соты??? biggrin.gif Ну ежели только кормить их сахаром. thumbup.gif Но не все пасечники делают мед из сиропа. Ну и где здесь детский сад?
Значит для отстройки сот нужен взяток.....
Вот написано
Цитата(Владимир61 @ Четверг, 16 Апреля 2020, 23:29)
А причем здесь вылеты пчел?
Строительством ведь заняты в основном кормилицы.
*


Вот Вам ответ.
К тому же переработчики нектара в магазине рамку с вощиной строят за двое суток, а раздвинутые рамки раздувают до 5 см шириной. Все срезки до нормального размера суши при откачке дают большой урожай воска.
Вроде трудно не понять? drinks_cheers.gif
Товарищ спросил "ТЕПЕРЬ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА - СОБРАТЬ ПОБОЛЬШЕ ВОСКА.
МОЖЕТ КТО ТО ПОДЕЛИТСЯ СВОИМ СПОСОБОМ?" Предлагаем imho.gif
Исидор
Цитата(Владимир61 @ Четверг, 16 Апреля 2020, 23:29)
А причем здесь вылеты пчел?
Строительством ведь заняты в основном кормилицы.
*



Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 17 Апреля 2020, 8:13)
Летные пчелы, собирающие нектар не строят соты, а будут носить мед
*


Это неоднократно обсуждалось и давно всем понятно, что на отстройку вощины отвлекается ульевая, занятая переработкой нектара, пчела. Если на отстройку отвлечено 300 гр. пчелы, то столько же лётной останется "на отдых", так как в семье существует жёсткий порядок в распределении обязанностей. В самом деле "пчеловодный детский сад".
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 17 Апреля 2020, 8:13)
К тому же переработчики нектара в магазине рамку с вощиной строят за двое суток,
*


Пчёл Вжик Всё правильно и теперь потери в принесённом нектаре умножьте на два.
CHIBIS
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 17 Апреля 2020, 2:19)
как то, ты, воск занизил  скоко помню по книгам, эквивалент 1к 10 по медовым единицам. 

иль воск у тебя оптовая цена,а мёд высоко розничная
*



Конечно-оптовая на воск.Оптовая на мёд-150-200 р ,в зависимости от сорта.А много ли ты продаёшь воска в розницу? hmm.gif
Цитата(Nomad-123 @ Пятница, 17 Апреля 2020, 3:02)
Воск - 350руб/кг, мед - 80руб/кг.
Обьяснять надо?
*


В розницу воск и по 500р продают, а кто его покупает?Попы все ищут жертвователей,они за деньги не хотят брать воск...а оптом-200р.Но много ли ты его производишь?А мёда?
hi.gif

Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 17 Апреля 2020, 9:13)
К тому же переработчики нектара в магазине рамку с вощиной строят за двое суток, а раздвинутые рамки раздувают до 5 см шириной. Все срезки до нормального размера суши при откачке дают большой урожай воска.
*


Ты лучше расчитай и напиши -сколько воска можешь получить с одной семьи и сколько на этом заработаешь,с учётом затрат на покупку вощины и мёда ,израсходованного пчелами на выработку воска сколько заработаешь на мёде.

https://sinref.ru/000_uchebniki/03800phelov...a_lisov/020.htm
40. Сколько меда расходуют пчелы на сооружение сота в рамке размером 435X300 мм, навощенной полным листом вощины?


"Пчелы отстраивают соты только во время медосбора. К листу вощины массой около 70 г пчелы добавляют примерно 50 г воска. Если пчелы выделяют воск за счет съеденного сахара, то они расходуют примерно 3,6 кг сахара на 1 кг воска. Следовательно, на 1 сот приходится около 180 г меда. Но так как пчелы выделяют воск во время выращивания расплода, расход меда уменьшается за счет потребляемой пыльцы...."

Отсюда вывод :пчелы вырабатывают на один сот Дадана-50гр воска.
0.05кГх200р=10р прибыли с одной рамки(стоимост вощины и её вес сюда не входят.
20 отстроеных рамок дадут прибавку воска=1кГ,это 200 р прибыли.Мёда съедят (по оптовой цене =100р )3.6х100=360р..
(Но я сдаю оптом по 150-200р)

Прибыль(вернее-убыль)=-160р.р.так учит на сарифметика.

Славный бизнес получается... hmm.gif
Если где ошибся-поправьте.
CHIBIS
2016 год
Исидор:
Я повторно, уже в этой теме, пытаюсь, отбросив словоблудие, донести до пчеловодов, что отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна, по крайне мере для стоимости мёда, которая действует в московском регионе.
Как было указано выше, не мною, цена дадановской рамки с сушью должна быть в пределах 150р. Это укладывается в приведённые выше расчёты. Отстройка рамки 98р, вощина 400р х 0,07кг = 28 р, изготовить, собрать, натянуть проволоку и навощить рамку - 35р, итого 161 рубль!
Исходя из этого, повторяюсь, я никогда не отстраиваю сушь без надобности.
rodnihek2
Цитата(CHIBIS @ Пятница, 17 Апреля 2020, 9:55)
Исходя из этого, повторяюсь, я никогда не отстраиваю сушь без надобности.

*


Строить нужно всегда в разумных пределах,при взятке пчела по любому выделяет воск,будет стоить пчеловод соты или нет и применят его по своему усмотрению или растеряют. imho.gif
Пчёл Вжик
Цитата(CHIBIS @ Пятница, 17 Апреля 2020, 9:36)
Славный бизнес получается...
Если где ошибся-поправьте.

*


В расчетах ни какой ошибки нет drinks_cheers.gif С этим полностью согласен.
Все дело в том, что мы не учитываем, что пчела питается медом и пергой, и кормит расплод. Это как заправить машину бензином и ездить. Бензин тратим на работу, но ничего при этом не добавляется в машине hi.gif А у пчел намного эфективней получается. Во время работы по кормлению расплода ПОПУТНО ЕЩЕ И ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ ВОСК. То есть она НЕ СПЕЦИАЛЬНО КУШАЕТ МЕД ДЛЯ ВЫДЕЛЕНИЯ ВОСКА!!!! И воск производится у пчел вне зависимости хочет она это или нет, нужен он для отстройки сотов или нет. И тут мы можем дать ей место для размещения воска в гнезде, вощину или строительные рамки, или не нуждаясь в воске, не давать строить соты. Рационально это или нет, решать хозяину. Тогда выделенные зеркальца упадут на дно и их чистильщицы выбросят на улицу. sad.gif Или молодежь при облете уронит около улья на землю, за ненадобностью.
Вот и пытаюсь донести до любителей математики, что действительно, для выделения воска пчелы расходуют мед. Только не давая ей строить соты мы теряем выработанный воск, но ни как не сэкономим на питании пчел. Они все равно съедят мед и пергу, для житья своего. Святым духом сыт не будешь. И выработают ВОСК, который можем собрать или выбросить. Получается, что теряем ОДНОВРЕМЕННО ВОСК, И МЕД КОТОРЫЙ ПОШЕЛ НА ЕГО ПРОИЗВОДСТВО. Печально!!!!
В бизнесе нужно ловить каждый грошик в общую копилку imho.gif
Если ошибся в рассуждениях, поправьте hi.gif

Цитата(CHIBIS @ Пятница, 17 Апреля 2020, 9:55)
Я повторно, уже в этой теме, пытаюсь, отбросив словоблудие, донести до пчеловодов, что отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна, по крайне мере для стоимости мёда, которая действует в московском регионе.
Как было указано выше, не мною, цена дадановской рамки с сушью должна быть в пределах 150р. Это укладывается в приведённые выше расчёты. Отстройка рамки 98р, вощина 400р х 0,07кг = 28 р, изготовить, собрать, натянуть проволоку и навощить рамку - 35р, итого 161 рубль!
Исходя из этого, повторяюсь, я никогда не отстраиваю сушь без надобности.
*


Сушь не нужна вроде, но пчелы не в состоянии построить соты из воздуха, значит они просто не использовали воск, который потеряли. НО МЕД ТО ОНИ ВСЕ РАВНО УЖЕ СЪЕЛИ!!!!!! Где экономия dntknw.gif
Ведь излишки воска они лепят на верхние рейки, поднимая положок, или делают наросты на дне, на стенках.
Глупые видимо, раз не спрашивая разрешения тратят мед на ненужный воск pooh_lol.gif
А могли бы в строительную рамку заложить. Все равно ночами длинными занятие найдут. victory.gif

Цитата(CHIBIS @ Пятница, 17 Апреля 2020, 9:36)
Отсюда вывод :пчелы вырабатывают на один сот Дадана-50гр воска.
0.05кГх200р=10р прибыли с одной рамки(стоимост вощины и её вес сюда не входят.
20 отстроеных рамок дадут прибавку воска=1кГ,это 200 р прибыли.Мёда съедят (по оптовой цене =100р )3.6х100=360р..
(Но я сдаю оптом по 150-200р)

Прибыль(вернее-убыль)=-160р.р.так учит на сарифметика.
*


20 неотстроенных рамок дают 200 руб. убыли. Поскольку выработанный воск мы потеряли. Но мед то уже съеден, значит еще и мед скушали попусту. Вторая потеря. Вот такая получается пчелобиоматематика. cray.gif
старатель
Цитата(Александр 123 @ Среда, 15 Апреля 2020, 22:20)
КАК ПОВЫСИТЬ ВОСКОВУЮ ПРОДУКТИВНОСТЬ СЕМЕЙ?
*


Регулярно ставить рамки, требующие строительства, с краю расплодной части гнезда. Это могут быть как строительные рамки, так и навощенные. Если ставить навощенные, придётся через день- два опять подходить к улью, чтобы заменить их на новые.Со строительными понятно, что походов будет поменьше.В мае месяце, когда инстинкт строительства на пике, можно много отстроить сотов.Много новых сотов- значит можно перетапливать коричневые, не дожидаясь почернения сотов, т.е. выбраковывать тоже много.Это приведёт к увеличению воскового сырья.
Хорошо пользоваться воскопрессом, это тоже способствует увеличению выхода воска на пасеке.
Стоит задача увеличить выход воска- значит придётся увеличить количество подходов к улью.Правда замена отстроенной рамки в одном взятом улье на новую требует совсем не много времени. Погода благоволит для взятка- надо менять через сутки, испортилась погода - через двое трое. В мае, когда вощина стоит у расплода, пчёлы строят очень охотно.Когда за сезон отстроите 10- 15 гнездовых рамок и выбракуете все зимовалые, то выход воска увеличится.
Не забываем про ещё один вариант: в медовых надставках увеличенная улочка и относительно глубокое срезание забруса ножом.Это тоже добавит товарного воска.
Исидор
CHIBIS
Цитата(CHIBIS @ Пятница, 17 Апреля 2020, 9:55)
Я повторно, уже в этой теме, пытаюсь, отбросив словоблудие, донести до пчеловодов, что отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна,
*


CHIBIS Это Вам надо было нписать Пчёл Вжик и Владимир61: они вожину в ГВ строят.
рифат
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 17 Апреля 2020, 10:33)
Во время работы по кормлению расплода ПОПУТНО ЕЩЕ И ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ ВОСК. То есть она НЕ СПЕЦИАЛЬНО КУШАЕТ МЕД ДЛЯ ВЫДЕЛЕНИЯ ВОСКА!!!! И воск производится у пчел вне зависимости хочет она это или нет, нужен он для отстройки сотов или нет. И тут мы можем дать ей место для размещения воска в гнезде, вощину
*


так оно и есть, пока дохожу до ГВ семья успевает отстроить не менее 10 рамок....
duremar
Цитата(CHIBIS @ Пятница, 17 Апреля 2020, 9:55)
что отстройка сотов с экономической точки зрения убыточна,
*


CHIBIS
Баталии по подсчету потерь при воскостроительстве идут ни первый год. Восковыделение у пчел "побочный" продукт их основной жизнедеятельности и происходит не зависимо от того, строим ли мы вощину или нет. И получить этот воск, а не потерять его путем постановки вощины самый разумный способ. Причем ставиться вощина должна в те места, которые не создадут помех в жизнедеятельности пчел ( разрыв расплода, разрезание медовых магазинов, сгон пчел на голую вощину) Если во время взятка обеспечить пчел достаточным количеством суши под нектар и сбоку поставить несколько рам вощины и магазины ставить так, чтоб сушь находилась над сушью, а вощина над вощиной, то днем пчелы будут работать на медосборе, а ночью "складывать" выделившийся мед отстраивая вощину. Если ставить вощину в разрез, то это отвлечет пчел от других видов работ, в том числе и от медосбора и в таком случае потери в меде неизбежны, особенно это касается коротких взятков. Но потери возникнут не от того, что на "образование 1 кг воска расходуется 4-8 кг меда", а за счет отвлечения пчел от медосбора, особенно при бурных коротких взятках. При несильных взятках в семье пчел больше, чем нужно для приема и переработки нектара и отстройке небольших количеств вощины пройдет без потерь для медосбора.
Исидор
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 17 Апреля 2020, 10:03)
при взятке пчела по любому выделяет воск,будет стоить пчеловод соты или нет и применят его по своему усмотрению или растеряют.
*


rodnihek2 С этим никто не спорит, но никто из сторонников строительства в ГВ не прикинул потери в мёде от такого "бизнеса". Чуть выше озвучены исходные данные: 300 гр. ульевой пчелы были задействованы на строительство 2-х дадановских рамок, при наличии 20-ти пчело-вылетов в день. Может быть Вы просветите о возможных потерях в медосборе?
Цитата(duremar @ Пятница, 17 Апреля 2020, 13:12)
Если во время взятка обеспечить пчел достаточным количеством суши под нектар и сбоку поставить несколько рам вощины и магазины ставить так, чтоб сушь находилась над сушью, а вощина над вощиной, то днем пчелы будут работать на медосборе, а ночью "складывать" выделившийся мед отстраивая вощину.
*


duremar Может быть Вы решите эту "задачу", предложенную rodnihek2 и убедите некоторых во вредности этой затеи , а то мне надоело читать глупости о строительстве вощины в ГВ.
duremar
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 13:27)
Может быть Вы решите эту "задачу", предложенную rodnihek2 и убедите некоторых во вредности этой затеи
*


Исидор
Я как раз полностью согласен сrodnihek2 и описал это в своем сообщении. dntknw.gif


Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 13:27)
мне надоело читать глупости о строительстве вощины в ГВ
*


Мне кажется вы слишком категоричны. Если в разумных пределах и ставить с краю, то потерь не будет.
Исидор
Цитата(duremar @ Пятница, 17 Апреля 2020, 13:44)
Я как раз полностью согласен сrodnihek2 и описал это в своем сообщении.
*


duremar Я согласен с Вами и rodnihek2, поэтому и попросил Вас обоих внести ясность в отстройку вощины во время ГВ на основании цифр.
duremar
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 13:48)
внести ясность в отстройку вощины во время ГВ
*


Исидор
Из всей темы нет ни одного призывающего переключить пчел с медосбора на воскостроительство dntknw.gif Несколько рам с вощиной или строительная рамка никакого отрицательного влияния на медосбор не окажут, скорее наоборот позволят решить дополнительные задачи( увеличат выход воска, борьба с клещем, загрузка молодой пчелы)
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 13:48)
на основании цифр.
*


Увольте no.gif Задумывались, как появились эти цифры?
Vla.Bel.
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 13:27)
мне надоело читать глупости о строительстве вощины в ГВ.
*

Разве в теме вопрос стоит о строительстве вощины в ГВ ? hmm.gif
Да и понятие ГВ понятие растяжимое.Если для вас ГВ в мае - явление обыденное,то для Пчёл Вжик,май - развитие семьи,во время которого и отстраивается наибольшее кол-во вощины. drinks_cheers.gif
Исидор
Цитата(duremar @ Пятница, 17 Апреля 2020, 14:15)
Несколько рам с вощиной или строительная рамка никакого отрицательного влияния на медосбор не окажут, скорее наоборот позволят решить дополнительные задачи( увеличат выход воска, борьба с клещем, загрузка молодой пчелы)
*


duremar У меня иное мнение по отстройке нескольких рамок с вощиной. Возвращаемся к задаче... на отстройку отвлечено 300 гр. пчелы, cледовательно 300 гр. лётной пчелы будут отдыхать: некому будет принимать принесённый мёд - у нас 300 гр. пчелы строят вощину. Теперь о потерях ... 300гр = 3000 пчёл х 20 вылетов х 20 мг = 1200000мг = 1200 полновесных граммов. Строить 2 дадановских рамки они будут двое суток, следовательно потери в приносе составят 2,4кг. В реалиях на отстройке 2-х рамок вощины будет задействовано более 300гр. пчёл и принос взят не 30-40мг, как на ГВ, а 20мг. Итог: за два дня Вы получите 100-140 гр. воска, но потеряета 2,4 кг мёда.Кто не согласен?
duremar
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 14:44)
У меня иное мнение
*


Ваше право.
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 14:44)
Кто не согласен?
*


Я, и уверен, что буду не одинок.Ваши цифры взяты из ситуации. когда пчел ПРИНУЖДАЮТ строить в авральном режиме( причины я указал выше). Если у пчел достаточно суши под нектар, то днем молодая пчела занята приемкой и переработкой нектара и на вощине ее не увидишь(если только взяток не сильный и не вся ульевая работает в максимальном режиме). А ночью, когда летная отдыхает, ульевая принимается за сотостроительство, используя выделяющийся при переработке нектара воск.
Vla.Bel.
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 14:44)
.Кто не согласен?

*

Я не согласен. Цифры красивые,но на практике,скорее неосуществимые. И вот почему:
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 14:44)
У меня иное мнение по отстройке нескольких рамок с вощиной. Возвращаемся к задаче... на отстройку отвлечено 300 гр. пчелы, cледовательно 300 гр. лётной пчелы будут отдыхать: некому будет принимать принесённый мёд - у нас 300 гр. пчелы строят вощину.
*

Обычно отдыхает ульевая,из за недостатка работы. Иначе бы пчелы не роились. imho.gif
Исидор
Цитата(duremar @ Пятница, 17 Апреля 2020, 15:00)
А ночью, когда летная отдыхает, ульевая принимается за сотостроительство, используя выделяющийся при переработке нектара воск.
*


duremar Принесённый нектар переработывается в печение 5-7 дней и работа эта не останавливается. Ульевая ночью отдыхает, спора нет. Может быть у Вас есть какое-то, хотя бы книжное, подтверждение написанному?
Пчёл Вжик
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 14:44)
duremar У меня иное мнение по отстройке нескольких рамок с вощиной. Возвращаемся к задаче... на отстройку отвлечено 300 гр. пчелы, cледовательно 300 гр. лётной пчелы будут отдыхать: некому будет принимать принесённый мёд - у нас 300 гр. пчелы строят вощину. Теперь о потерях ... 300гр = 3000 пчёл х 20 вылетов х 20 мг = 1200000мг = 1200 полновесных граммов. Строить 2 дадановских рамки они будут двое суток, следовательно потери в приносе составят 2,4кг. В реалиях на отстройке 2-х рамок вощины будет задействовано более 300гр. пчёл и принос взят не 30-40мг, как на ГВ, а 20мг. Итог: за два дня Вы получите 100-140 гр. воска, но потеряета 2,4 кг мёда.Кто не согласен?
*


Зачем строить гнездо во время ГВ? Разве я об этом говорил? Гнездовые рамки отстраиваются во время развития семьи. В главный взяток воск нужен для углубления ячеек сотов и запечатки спелого меда acute.gif
Ну не говорим о тех, кто не ждет запечатки и созревания меда и качает рамки запечатанные на треть dntknw.gif Теряя забрусный воск, зато увеличивая выход меда. Каждый имеет свою технологию.
Только в этой теме речь ведется именно о увеличении сбора воска drinks_cheers.gif
erzz
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 14:44)
принос взят не 30-40мг, как на ГВ, а 20мг. Итог: за два дня Вы получите 100-140 гр. воска, но потеряета 2,4 кг мёда
*


Так много цифр!И это вам надо?Смотреть надо с другой стороны.Некоторые пчеловоды показывают свои семьи после взятка.И если вижу,как пчёлы застраивают свои рамки всевозможными наростами из воска,перемычками,дикими сотиками и т.д.,и при разборке течёт мёд,я думаю-какой лопух этот хозяин!Какая у него недополученная выгода?Поставь до взятка вощину,и получил бы много новых соторамок,красивое гнездо,удобство при откачке и другое.А также удовольствие от своей работы.Так вот-вощину на взяток ставить надо,а сколько?Это зависит от мастерства Пчеловода!
Nomad-123
CHIBIS
Не читайте по диагонали.
Я же чётко указал вводные данные:
Цитата(Nomad-123 @ Четверг, 16 Апреля 2020, 22:27)
Вывезите часть пасеки на подсолнечник или рапс, частично загрузив магазины и гнездо строительными рамками. И по мере их отстройки меняйте снова на строительные.
*


Я же, прежде чем ответить, посмотрел на регион вопрошавшего.
Подсолнух в опте - 80руб/кг
Воск, мне известные производители вощины, скупают по 350руб.
80руб×3.6кг=288руб.
350руб - 288руб = +62руб

Но если не работать на воск целенаправленно, а использовать отстройку строительных рамок "по пути", в период массового развития семей, то выхлоп по воску превысит выхлоп по мёду.
Вопрос то как стоял: Как собрать много воска?

8-10 строительных рамок Дадана за сезон это 1-1.5кг воска (+ борьба с клещом, + трутневый гомогенат)
8-10 строительных 145 рамок так же за сезон - это от 0.5 до 1кг воска (+ что то заносят, но можно отдать на осушку или откачать)

У меня семьи в среднем отстраивают с вощины за сезон по 6рамок Рута и 6 рамок 145.
При ежегодной отбраковке почти всех зимовалых рамок.
В этом году буду ставить по 1 строительной в гнездо, как метод борьбы с клещом.

Работать на воск с нашей ценой на мед не выгодно, и с вашей не выгодно.
Это выгодно только на подсолнухе, или на рапсе...
imho.gif
duremar
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 16:13)
Ульевая ночью отдыхает
*


Я писал про летную dntknw.gif
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 16:13)
Может быть у Вас есть какое-то, хотя бы книжное, подтверждение написанному?
*


Книжного нет, но в свое время "любил"следопытство в улье и снаружи и все наблюдал воочию.
Исидор
Цитата(duremar @ Пятница, 17 Апреля 2020, 17:47)
в свое время "любил"следопытство в улье и снаружи и все наблюдал воочию.
*


duremar Я, наверное, "приставучий", но всё же спрошу, а как Вы определили, что ночью строит вощину именно та пчела, что днём перерабатывала нектар?
duremar
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 18:05)
как Вы определили, что ночью строит вощину именно та пчела, что днём перерабатывала нектар
*


Исходил из того, что строит ульевая пчела. Днем во время медосбора пчел на вощине не было, а на следующий день отстроенная вощина уже была почти отстроена и наполнялась нектаром.
Исидор
Цитата(duremar @ Пятница, 17 Апреля 2020, 18:18)
Днем во время медосбора пчел на вощине не было, а на следующий день отстроенная вощина уже была почти отстроена и наполнялась нектаром.
*


duremar Я hi.gif
DobruyMed
Из моего опыта ,хорошие результаты отстройки сотов с вощиной или без, на рамке 250×350 мм,температура отстройки 35,5 °С,как и для выращивания полноценного расплода,на дадане много теплопотерь.рут чуть лучше,но то же не то.
Есть тепловизор или видео другими снято.там ясно видно несоответсвтвие действующих стандартов рамок к природе пчел и размерам пчелиного клуба.
duremar
Цитата(DobruyMed @ Пятница, 17 Апреля 2020, 19:38)
там ясно видно несоответсвтвие действующих стандартов рамок к природе пчел и размерам пчелиного клуба.
*


Хорошо, что пчелы об этом даже не подозревают biggrin.gif
Исидор
Цитата(DobruyMed @ Пятница, 17 Апреля 2020, 19:38)
Из моего опыта ,хорошие результаты отстройки сотов с вощиной или без, на рамке 250×350 мм,температура отстройки 35,5
*


Каждый кулик своё болото хвалит.
CHIBIS
Цитата(Пчёл Вжик @ Пятница, 17 Апреля 2020, 11:33)
Во время работы по кормлению расплода ПОПУТНО ЕЩЕ И ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ ВОСК. То есть она НЕ СПЕЦИАЛЬНО КУШАЕТ МЕД ДЛЯ ВЫДЕЛЕНИЯ ВОСКА!!!!
*


Это пчелы сами вам сказали? hmm.gif
Цитата(Исидор @ Пятница, 17 Апреля 2020, 13:34)
CHIBIS Это Вам надо было нписать Пчёл Вжик и Владимир61: они вожину в ГВ строят.
*


Так это же я привёл Ваши слова из более раннего разговора на эту тему.


В каждом улье стоит полная рамка -ловушка для клеща.Одине раз уже вырезал,воск перетопил,на очереди вторрая вырезка-так воска и насобираю.Медосбора в этом сезоне не предвидится совсем,,пусть воск производят,пока не подохнут с голоду...Акация примерзла,почки рассыпаются,горчица,рапс тоже замерзли,эспарцет при такой суши тоже квелый...Полный пипец.

А Личинок выдавил на гемогенат,часть смешал с мёдом 1/10,часть заморозил...Как бы теперь его продать??? hmm.gif
Антон Юрьевич
Цитата(Исидор @ Четверг, 16 Апреля 2020, 19:45)
Это во всех учебниках по пчеловодству написано: привык верить науке и не ставлю на ГВ больше одной рамки в каждый подставляемый магазин и не для получения дополнительной рамки суши, а по ней контролирую работоспособность семьи: если строят, значит улетать не думают.
*


Про главный взяток все верно. Там будет потеря меда. Но ведь главный взяток не весь сезон. hi.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2023 Пчеловод.ИНФО