Добрый день. На днях получила результаты из лаборатории по поступившему меду. И пребывала в небольшом шоке. Пролин просто зашкаливает, порядка 1200 мг/кг. Как уверяет поставщик, никак пролин внести искусственно внести нельзя и он этого не делал. Вину свою отказывается признавать. Гугл особых результатов тоже не дал. Может кто-то подскажет, реально ли могут вносить искусственно пролин? И как это можно определить?

Отправьте в другую лабораторию на перепроверку.
И письмо в догонку, как такое может быть. Других вариантов особо нет.

Может как-то поможет данная информация:
"Азотистые вещества небелковой природы представлены 23 аминокислотами и аминами, на них приходится 10-15% азотистых веществ. Монофлерные меда различного ботанического происхождения отличаются по содержанию как суммы незаменимых аминокислот, так и отдельных аминокислот. Для Российских монофлерных медов характерно
сравнительно высокое содержание аспарагиновой и глутаминовой аминокислот и суммы незаменимых аминокислот (лейцин, фенилаланин, тирозин, валин) и низкое содержание метионина, а для некоторых сортов и пролина (В.П. Наумкин, 1998). По данным разных авторов на долю пролина приходится от 39-46% (Han, Kim, Lee, 1985) до 45-85% (Чудаков, 1979) общего содержания аминокислот.
Содержание пролина в меду регламентируется в европейских странах и в зрелом натуральном меду должно составлять 180 мг/кг. Концентрация данной аминокислоты возрастает в процессе созревания мёда и коррелирует с количеством секреторных веществ, вносимых пчелой в мёд(Von Der Ohe и др., 1991). Поэтому содержание пролина считается некоторыми исследователями перспективным показателем степени переработки мёда для нормирования в международных и национальных стандартах (Bogdanov и др., 1997).
Широкий диапазон колебаний (от 226 до 1232 мкг/кг, в среднем 440 мкг/г) по содержанию пролина обнаружен для российских медов. Средняя концентрация пролина в медах с разнотравья и падевом была 316±9 и 324±6 мг/кг соответственно. Концентрация пролина определяется ботаническим происхождением меда. В гречишном его больше, чем в липовом и с подсолнечника. В марокканских падевых медах этот показатель составляет 69 – 556 мг/кг, в бразильских медах – 389 - 520 мг/кг. Некоторые исследователи обнаруживают присутствие пролина в больших количествах в темных медах (21-23%), чем в светлых (2 - 7%). (Х, Цэвэглинд, Р.Г. Клочко, Ю.А. Черевко, 2006).
Концентрация пролина, несмотря на высокую точность результатов анализа, не может рассматриваться в качестве критерия переработанности мёда, поскольку его высокое содержание может быть обусловлено ботаническим происхождением мёда, особенно примесью пади (Динков, 2001)."

Как это?

Гугл. ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный. Легко нашлось ..

Массовая доля пролина, (мг/кг), не менее 180
_______

В чем же шок?

Только по БЕЛКОВОМУ ПРОФИЛЮ можно определить фальсификат и больше никак. Пролин, диастаза, фрутоза, глюкоза, ароматизаторы - все это без проблем продается и добавляется в мед. Мы свой мёд в этом году отправляли в лабораторию апидологии и апитерапии отдела микробной генетики Института молекулярной биологии Академии наук Словакии, делали белковый профиль и сравнение нашего с мёдом «Ora Manuka Honey UMF 15+». Так вот в разговоре со словацкими учеными они рассказывали случаи, как им попадался мед с искусственно добавленной диастазой - привез на анализ крупный продавец партию на проверку, т.к. были подозрения, хотя в других лабораториях показало все ОК. В итоге по белковому профилю только и определили подделку. О подобных манипуляциях недавно говорила и Луиза Гайфуллина из института биохимии и генетики г. Уфы. Вместо белков используют бычий сывороточный альбумин (в аптеках тоже продается).

Даже больше диапазончик в других источниках

можно немного подробней, а то гугл ничего внятного по вашему белковому профилю не дает, в приведенном вами случае, выяснилось, что мед имел искусственное происхождение? каков был характер подделки и при чем здесь белки?

да, еще вопрос какой смысл добавлять фруктозу и глюкозу которые по цене значительно дороже, той же самой фруктозо-глюкозной массы дешманского подсолнечникового меда? которая и в процентном соотношении уже приготовлена пчелами как надо? отфильтруй пыльцу - и купажируй скока влезет?

Лаборатория признает мед как фальсификат, если пролин больше 800 мг/кг.



Можно поподробнее?

Привел для примера, что все основные "компоненты" для качественной фальсификации доступны в продаже, т.е. не только диастаза и пролин с альбумином.





Недавно мы делали статью на эту тему, внимательно прочитайте ее: КАК НАУЧИЛИСЬ ПОДДЕЛЫВАТЬ МЁД

Как выглядит белковый профиль на бумаге в графическом виде с описанием (анализ нашего мёда, проведенный в Словакии) можете посмотреть в этом материале .

понятно. речь идет о совершенно искусственном продукте, без участия пчелы.


о каких ароматизаторах идет речь? можно пару примеров? последнее время, на ярмарках, попадаются очень пахучие, явно искусственные образцы.

Нет, речь идет не только о полностью искусственном, но и повышении "качества" мёда более низких сортов и характеристик. Пример вам с диастазой, который описан в статье. Также химичат и с пролином, на что автор темы и обратил внимание.


Например, таких вот

абалдеть. тут маешься, пахучие медоносы подсеваешь где только можно, а народ даже не заморачивается...

Каким ГОСТом ?

Объясняют, что они просто дают рекомендации для дальнейшего исследования меда. Типо меда с пролином больше 800 не бывает, а если и бывает то очень-очень редко. И вопрос времени и денег, когда подтвердят, что мед этот фальсификат.

каким образом, на основании каких методик они это подтвердят?

Видел. В Гугле есть такой ГОСТ Р 54947-2012 Мед. Метод определения пролина





Так как в этом ГОСТе указан только диапазон измерений и ничего про про норму, поэтому привел тот ГОСТ где была указана норма

я вообще эти нормировки непонимаю. что мешает вычислить необходимый уровень для подделываемой партии и внести необходимое количество?

Именно по этому ГОСТу и проверяют.



Ладно. Обнаружили что пролин больше 770 мг/кг. Теперь вопрос, как доказать, что виноват поставщик? Потому что он и ссылается, что в ГОСТ нет ограничений по пролину...Замкнутый круг какой-то

я тоже не понимаю.
Да. И это не понятно во всех смыслах.

В частности данный случай.
В гугле нашел пролин в капсулах. В растворах не увидел. В капсулах наверняка порошок.

Для меня любопытно, как в таком случае, имея порошок, при купажировании (смешивании, разбодяживании) получить равномерное распределение ингредиента?



Чем он виноват? Сами же видите.
ГОСТ с нормой это ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный.
Массовая доля пролина, (мг/кг), не менее 180.

ГОСТ Р 54947-2012 Мед. Метод определения пролина - это ГОСТ на метод. Буквально название подсказывает.
В этом ГОСТе диапазон измерения мы не можем путать с нормой. Возможно вне диапазона измерения не обеспечивает метод необходимую погрешность. Тут гадать. Очевидно ГОСТ ввели, чтобы законно применять данный метод. Но - в ГОСТе про метод - нет нормы установленной.

там много вариантов, включая цену фасовки и область применения, в пчеловодстве, это ведь не основной вариант?

я думаю он все таки водорастворим судя по его количеству в меде.



на лицо(учитывая ник, время его жизни на форуме и явный интерес завиноватить) попытка прогнуть поставщика.

Поменяйте поставщика и смысл доказывать отпадет.

Очень хорошо растворяется в воде.

Теоретически можно растворить.
Но вот я практики не имею что то растворять в меде. Соответственно у меня возникнут естественно вопросы. Если растворять ингредиенты в мёде придется перемешивать всю массу мёда? Причем перемешать нужно тщательно. Но - Мёд то имеет кислотное pH. При перемешивании разумеется будет контактировать с кислородом (из воздуха). То есть кислотность pH - изменится. При этом изменится и вкус. У меня своя азбука поведения к мёду, не допускаю лишнего перемешивания в течении всего процесса хранения (из за вкуса и кислотности в том числе).. Поэтому перемешивание для меня - это операция, которую пускай делает потребитель, ложкой, а не я. Вкус - важная составляющая предпочтения для потребителя.
Изменить вкус ради какого то дебильного пролина - кажется очень странным, и неприемлемым для меня. Если же рассматривать полную подделку мёда, то по моему проще мёд собирать от пчел, чем заморачиваться подделками. Как вкус подделать, мне вообще не ясно.

гм. вы не учитываете несколько существенных факторов - мед, нормальным способом можно получать 4 месяца в году. искусственный мед можно делать 12 месяцев в году. какой вариант выберет человек умеющий считать деньги? я к примеру, после того как коллега дал ссылку на пищевые ароматизаторы выше, не поленился а ознакомился со всем списком. потом сходил в магазин.... резюме: в сетевых магазинах не продается упакованное натуральное. совсем. ни по цене, ни содержимому. а так как сетевики постоянно, продолжают нагибать поставщиков по цене - ситуация будет, только ухудшатся. это реальность от которой никуда не денешься.

а по поводу внесения и перемешивания.... поверьте, это совершенно не проблема, для тех промышленников, кто хотябы имеет оборудование позволяющее выставить pH, диастазное число и влажность у любого сырья.

Василий К.

у нас в сетевых полно баночек, с разными наклейками, вещающими что там мед. В сетевых полно товара в упаковочках. Покупатель дезориентирован, упаковок красивых полно, качественный продукт не ясно где. Я не вижу в сетевых - эталона для покупателей. На данный момент сетевые гипермаркеты выполнили свою своеобразную миссию по привлечению покупателей, имея парковки, некоторые заманухи на известный товар, но они, только в таком режиме начинают иссякать по отношению к качеству. Жестко, но им придется подбирать другие варианты работы, или падать на рынке. Покупатель уже давно разочарован качеством в упаковочном товаре.

это старая история повторяющаяся постоянно. Причем и на западе и у нас, если можно так выразиться. Человек который умеет считать деньги быстро разберется что, чтобы получить эти деньги, чтобы оборот постоянно происходил (производство-продукт-товар-деньги) - что деньги выкладывают за товар-продукт с надлежащим качеством-вкусом. Разово конечно ради любопытства могут купить и неизвестность, такое есть у покупателей, шопинговый интерес проявлять к неизвестности. Но для постоянного оборота скорее нужно постоянное качество. Если мы считаем что покупателю без разницы что покупать - то сахар, ароматизаторы, гомогенизаторы и т.п. (кондитерское ремесло). Если мы дружим с природой, и считаем что есть покупатели реального меда - то стезя другая. На вкус влияют многие ингредиенты продукта, хранение, температура, время . А для меда еще - механическое перемешивание.

С другой стороны, если заморочиться кондитеркой серьезно, достигая нужного вкуса (запаха и тд), да еще и укладываться в анализы по ГОСТу (для натур. меда) - это отнимет много вложений на отработку технологии по времени и по деньгам. Не просто в анализы по ГОСТу имитировать вложиться, а именно в сам продукт.
Так вот на данный момент, я вижу что дешевле собрать мед сколько надо, собрать столько сколько продашь, чем возиться с неизвестным выхлопом. Я далек от мысли что покупатель идиот, и будет лопать искусственный пролин, считая его медом. И так у нас покупатели меда - обычно любители (ценители) а не все подряд. А всем подряд мёд не за 1000 не за 100 р не нужен.

Причем, медовая аудитория - весьма мала среди потока посетителей сетевых гипермаркетов. Есть точки приложения для других продуктов, пользующимся большим спросом. Так что тот кто умеет считать, это быстро обнаружит.

не-а. Промышленники тоже быстро разберутся, что выставив pH - вкус не вернешь. Это уже известно. Поэтому и изобрели другой продукт под названием "крем-мёд". Но он все таки из самого мёда. Это и был тот нужный компромисс, причем единственно возможный, как товара для магазинов. Гомогенная масса (как у иогуртов) - обеспечивала постоянство ощущений во рту покупателей. Ах, да, крем намазывался легко на круасан. Фишка прокатила. Она действительно отвечала потребительским свойствам. Внесла кайф.

Если человек сумеет сделать кондитерку в кайф вместо мёда - пусть делает. Только счас кондитерка дороже меда на рынке. Смысл называть свою кондитерку "мёдом"?

тем не менее продать что либо более тонны в розницу(тем более без постоянной торговой точки с ассортиментом, что уже несколько другая, отдельная профессия), КАЖДЫЙ месяц- задача малореальная. а значит отсюда плавно вытекает - потолок, и он очень нызенько.

ну разочарован покупатель, и что? это ничего не меняет - у меня матери 83 года исполнилось, немецкая оккупация в детстве, очень бедная, насыщенная негативными событиями жизнь, сказочная пенсия в 1993ем(_один_ с.ка, доллар! у начальника отдела кадров министерства вышедшего на пенсию с 40калетним стажем) и тем не менее она покупает чай на котором написано - "чай супер"(ну а какой покупать, говорит, они же не будут врать, а тот что ты покупаешь - дорогой)

покупатель "ан масс"((ц)выбегалло) купит на 5 копеек дешевле, и не отличит искусственный аромат от натурального.



кондитерка потому и дороже, что научились делать из говна кофетку приятную в употреблении. у меда осталось очень маленькая ниша. и она будет только сокращаться.

ладно это все лирика не имеющая к топику никакого обсуждения.

у меда есть шанс, если будет реальный анализ который будет четко показывать - здесь подделка ХХ% процентов от содержания за которую будет штраф карающий анально.

а такого анализа - нет. все методы или индикаторы непойми чего, или вообще пугалки для детей 5летнего возраста, типа не лезь пальцами в розетку - током убьет. кочующие из одного материала посвященного теме, в другой.

почему к примеру в добыче природного урана, методом ПВ, выяснить есть ли уран и сколько его, просто: есть гамма анализ содержания урана(косвенный) и нейтронного деления(прямой)? а все потому, что эту тему, предметно, разбирали умные люди, у которых не стояла задача запутать предмет до невыразимого, а получить однозначный, легко повторяемый результат.

в случае с медом, я не понимаю чем занимается институт пчеловодства если в этом вопросе до сих пор нет ясности.

Мед можно прогнать с помощью электрофореза, есть такой метод в биохимии. Если согласно идентификационному анализу там присутствуют белки пчелы, то мед натуральный. Ничего сложного. В ГОСТе такого метода нет, но биохимики им пользуются. Устанавливать же натуральность меда по одному критерию сложно, только по совокупности факторов. Есть еще ведь случаи частичной фальсификации, которые тут у вас обсуждались. Тверяк правильные ссылки дал по пролину, просто не все лаборатории хотят включать аналитику, слишком накладно, а лишние деньги им за это никто не платит, ни заказчик, ни работодатель. Им проще сказать, что мед не натуральный. А встречаются натуральные меда с высоким содержанием пролина, и они натуральные. Поэтому имея в виду такие случаи установили такие широкие границы по этому параметру.