Хотелось бы беседовать с коллегами без ограничений рамками тем . В природе все взаимосвязано . Начинаем обсуждать один вопрос-органично переходим в другую тему . Модераторы законно переносят сообщения в другие темы .При этом теряются собеседники или дают ссылки на обсуждения которые проходили до первой мировой .,а что бы получить ответ надо прочитать не один десяток страниц . Т.е предлагаю обсуждать Не как надо делать. А почему получилось так Ну и первый вопрос.. который не дали обсудить Зимний клуб . Весной оказывается подмора больше на крайних рамках. чем по центру. Какова причина этого Сегодня утеплял гнезда. Там где сильно расширил на крайних рамках погибшие пчелы-но очень мало-десятка два-три.

Пчёлы стремяться помирать подальше от гнезда, но зимой не все успевают добраться до летка.

Чего-чего но по погибшим пчелам я мастер .При плохой вентиляции они забивают леток и ровным слоем по всему днищу. Если все нормально-в середине клуба подмора максимум.

В жизни пчел настолько всё просто и примитивно.., только , в основном невидимо нашему глазу. Но это можно увидеть...
Фокус...

раз... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

и два... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мы сами засунули их в эти условия, чтоб скучно не было...

Не потому ли, что на крайних рамках пчелы значительно меньше чем по центру, значит и чистят соты от подмора меньше. На дне нужно смотреть.

СПАВЛОВИЧ
А как можно получить первый и как второй вариант .И что должно быть в идеале

Ребята. Я сам не знаю ответа. У меня ульи Дадан на 12 рам . Но такого никогда не видел .На фото размер другой Обычно по краям улья подмора нет или минимум..

Пчелы не живут на полу (как люди), а - под потолком... Даже небольшое улучшение вентиляции(там видно где) значительно меняет ситуацию в донце("на полу").., да и выше тоже...

Я вижу. что в первом случае вентиляция была лучше по краям улья Во втором-вентиляция нормальная. Я прав?

DWERTT123DWERTT ,
Если коротко - не живут пчелы на сотах высотой 300мм. с полом под ними... Биология не позволяет...
На втором небольшая донная вентиляция сделана...для стока "углекислоты"...

Почему не живут? Ведь подавляющее большинство пчеловодов имеет рамку на 300,и днища такие же. Вентиляция организована сверху

На такой сюрприз в природе они совершенно не рассчитывают.., как и на многое другое...

На первом фото пчелы уже почистили центр. Надо вовремя
чистить дно. Нормальное состояние дно после зимовки
равномерное размещение подмора по дну.




Очень странно. Это типовая схема зимовки пчел в ульях Дадана, хотя бы
у меня тоже.

Жить-то зимой они живут, но не все.
Лет, наверно, уже 150, как делают высокое дно для зимовки.

Но если учесть. что у "Исидора" с крайних рамок подмора больше .чем в центре-значит с вентиляцией у него не все нормально. Ну и еще один вопрос от него(прошу у него прощения ,что разрешения не спросил ) Пчелы иногда не переходят с первого корпуса во второй Причина .Думаю конструкцию ульев надо исключить .

часто это зависит от времени необходимости перехода ....

Соглашусь с тем , что зимовка в одном корпусе дадан не удобна пчелам. --- и на то есть несколько причин. ( вентиляцию и кол. рам я оставлю за скобками ( чтобы не обсуждать систему улья) .
Только рамки обсиживаемые клубом. клуб среднего размера ( 6-7 рам) .1 Над самим клубом малый запас кормов , надеяться на теплые зимы не стоит , и поэтому буквально ВСЕ кого я знаю дают дополнительно корм поверх рамок.2 , слишком малое подрамочное пространство , нет нормальной вентиляции клуба.Иногда при не благополучной зимовке погибшие пчелы просто забивают подрамочное пространство под клубом + до 1\3 рамки, естественно такая ситуация не ведет к нормальному состоянию семьи , она лавинообразно нарастает , и зачастую пчелы просто гибнут.
Зимовка в двух корпусах всегда проходит лучше , чем в одном корпусе. И если в ульях с рамкой на 240 это норма , то два корпуса дадана -- это нонсенс. Но тем не менее и в двух корпусах дадана зимуют и успешнее чем в одном.( воздухообмен прекрасный, меда над клубом более чем достаточно ( на все весенние развитие хватает).
Но дадан на сегодня самый востребованный размер и поэтому переломить ситуацию не так просто . (у меня у самого дадан 10 рам).Спрос основной идет именно на дадановкую рамку в пакетах, а запустив рамку дадана на пасеку , не так просто в дальнейшем от нее избавиться. Но можно изменить ситуацию с зимним клубом , поставив под корпус дадана магазин во время главного взятка , расширив тем самым гнездовое пространство .В итоге при правильном уходе пчелы формируют клуб в магазине , а гнездовой корпус заливают медом. К весне клуб перемещается в корпус на 300 рамку и магазин убирается .
Это я кратенько так расписал теорию. Я сам двигаюсь именно в этом направлении. Сильно не пинайте.


Наличие расплода не позволит им перейти во второй корпус

Дабы не вводить в заблуждение , напомню, что Даданы с Лангстротом предлагали немного по другому...( в т.ч. и в крыше)... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А поподробней . Я то понял так . Пчелы не перешли во второй корпус и погибли от голода .Извините еду в деревню. Если у кого есть идеи провести какой-то эксперимент-готов пожертвовать несколькими семьями ради общего дела

Без этого обойтись нельзя никак... 10 рам Блатта в корпусе - это очередная ошибка...(опять см. Даданов)

Некомпактно собрано осенью гнездо.Пчелы в крайних улочках ослабевают от нагрузки-обогрева,поедания большего количества корма и постепенно осыпаются.В холодное время из улочку в улочку не ходят.Идут по межрамочному пространству.Показывал в роликах как сжимаются пчелы от холода.Сидящие на 8 рамках по теплу так и формируют клуб на 8 рамках.Но такой клуб может не перезимовать.С ладошку две пчелы сидят у передней стенки в каждой улочке.Таких надо ссыпать на 3 4 полномёдных плотно обсиженных.Ложе выберут об этом переживать не надо.По теплу пчелы должны сидеть за заставными не помещаться на гнездовых рамках.На зимовку полномёдных на 2/3 запечатанных рамок мёда хватит на 4 месяца а далее и весна.


Самое комфортное место по теплу и количеству зимующей пчелы.


Пчелиная семья в зиму собирается внизу у летка и постепенно поедая корм поднимается вверх.С весны всё происходит наоборот сверху вниз.


Более сильная компактно собравшаяся в клуб.Наиглавнейшее условия.НЕпоражённая болезнями.


На украинской рамке зимуют лучше мёда больше и не более того.Вентиляция не самое главное условие.Не больная пчела и чем больше её тем лучше зимует меньше поедает корма.


У меня донная вентиляция.Верх перекрыт полностью - брезентовый холст и утеплитель.

Не собирается , а заставляют собраться... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В природе такого увидеть...невозможно...

Межкорпусное расстояние +верхний брусок рамки нижнего корпуса + нижний брусок рамки верхнего корпуса 10 максимум +18+5 уже 33 мм. Если с осени не зацепились за мёд верхних корпусов в рамках погибнут.Дерево кушать не будут.


При осмотре последнем матка должна быть во втором медовом корпусе.На пчел надеяться не надо им надо помочь.


Спор ради спора не приветствуется. 99 %семей осенью без расплода опускаются вниз к летку формируют клуб- начинают зимовку.

потому и решил на узко высокую перейти.

Никогда пчелы не сядут на нижние соты и "на пол", если их не заставить... Нечего им там делать... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

так они на пустых ячейках сядут. мед то холодит.

Это он в жару холодит. А в мороз он греет.

Зря.Зимуй на полномёдном гнезде.


Не понял. Что это за ящик?

Нужно уточнять ГДЕ и КАК зимовка. Не нужно всех под одну гребёнку.
У меня в зимовнике(полуподземный) всё не так как выше у всех описано. Хотя-бы то что летки не забиваются подмором,т.к в зимовнике достаточно тепло около +5 6С и пчёлы или сами выходят умирать, либо их "дежурные" пчёлы выбрасывают.
И давайте всё же уточнять. Начинающие читают и принимают всё за аксиому.

Пустых ячеек в начале зимовки у меня нет.
Регулируют пчелы.Летом охлаждают зимой греют.Если бы не могли нагреть мёд зимой погибли.


Укомплектуйте полномёдными рамками корпус на зиму. Мёда хватит до первых облётов.Пчелы с осени должны плотно обсиживать всю рамку при +8 +10 градусах.При похолоданиях уплотняться до 1/3 рамки.В зимовнике убирают все утепления - на улице оставляют карманы.Главное здоровые сытые пчелы.

Не увлекайтесь сильно отводками и увидите, что средний клуб в дадане 8 рамок, а некоторые семьи можно оставлять и на 12 в зиму крайние две рамки будут кроющие. У пчеловодов просто руки чешутся ужать гнездо в дадане по максимуму рамок до 6 - 7 в зиму поэтому и корма у пчел на пределе.

В двух корпусах пчел не ужмешь, не ужимайте сильно гнездо на рамке 300 и все будет нормально.

а в двух корпусах вообще непонятно что получается - если семья даже и на 8 рамок, то в двух корпусах её как пускать-то? два корпуса по 4 рамки? по 6? ну чтобы пчелы сразу частично захватывали и второй корпус...

это как?

переворошить все гнездо осенью, а у меня взятка нет, только открой сразу ворье будет, а дальше холод и зубы покажут..
и ладно бы 2-3 семьи... а 70?
нет, спасибо
у меня другие дела найдутся, поспокойнее.
пусть сами разбираются, узко высокое гнездо на теплый занос, вот и пусть идут вверх и потом назад., меда им хватит без костылей.

а если по 6 рамок, то опять вопрос где будет клуб собираться и что от этого изменится...

Меняйте "ящик" - измучает он Вас...

стоит нынче на 2-х корпусах семейка по 8 рамок в каждом. и в прошлом году так же была. магазин сверху снял и больше не подходил, не смотрел. меда там целый корпус, а нижний без понятия. 2 года в таком состоянии нормально отзимовали, 3-й будут.

От себя добавлю у меня зимуют на улице и оставляю открытых 2 летка зарешеченых нижний и верхний круглый 25 мм. Если нижний забивается то верхний практически не забивается никогда.


2 корпуса на рамку рута 240 это имелось в виду. В дадане рамка на 300 второй корпус вообще не нужен.

хуже не будет, весной перестановку можно сделать.

По поводу подрамочного.
У меня подрамочное 1 см. При высоком подрамочном наблюдал большой зимний отход при зимовке на воле. Рамка дадан. Самая лучшая зимовка была в яме с таким же подрамочным с беспрепятственной вентиляцией через верх и без верхнего утепления. Подмора практически несколько штучек на сильную семью, кормов съедено по ощущениям ~ 0. По весу было неощутимо что что-то съели. Каким ставил, таким и выставил, похоже, что пчелы были в анабиозе.
Зимой если пчелка и отцепится от клуба, то сможет подняться на рамки, к клубу. Клуб находится близко к дну и прогревает его. При большом подрамочном пчела просто не успеет этого сделать и так там и останется. "Мертвого" воздушного пространства в обычных ульях и так достаточно: пчелиное пространство предоставляет неплохой объем.
НО!
Если в рамке есть свободные ячейки для клуба, то высокое подрамочное только вредит. А если рамки полномедные, то вредит уже малое подрамочное! Это следует учитывать!
Вот, как зимует профессиональный канадский пчеловод, на блог которого я подписан: https://youtu.be/UPsi9gQ1W60?t=255
Прошу обратить внимание: во-первых, зимовка проходит в одном корпусе Рута. У него несколько тысяч семей, поэтому зимовка на двух корпусах невыгодна: столько лишнего объема в зимовнике и работы по выставке, разгрузке-загрузке зимовника.
Во-вторых, на видео хорошо видно где пчелы предпочитают сидеть, это для вас Павлович: так как корпус полномедный после закорма, то клуб собирается блином под рамками, и ему, очевидно так теплее, чем сидеть между полномёдными холодными блинами. Клуб сидит прямо на дне. Ия считаю, что это идеальный вариант при многокорпусной рутовской и др. системах. В этом случае подрамочное достаточно 5-7 см.
А то, что якобы на дадановской не зимуют, то вы, уважаемый, шибко ошибаетесь.

дмитрий в.к.
Нельзя так...





Вам ли не знать, что после приближения к "полу" в естественной жизни семья уходит в роение... И это не случайно...
Как Вы собираетесь решать поставленные задачи с такой кашей в голове...

Но и лучше тоже не будет.

IRINA Я написал лишь свое мнение , при этом специально опустил систему вентиляции и тип улья рамки разговора .Поскольку каждая конструкция улья внесет свои изменения , зимовка в омшаннике или на улице также вносит свои изменения. ( вы именно это и уточнили) .
Абсолютно одинаковых результатов добиться сложно даже на одной пасеке при одинаковом типе ульев , вводные все равно различаются-- где то больше или меньше пчелы , где то кормов.А уж о разных пасекакх ра в разных ульях , тут можно бесконечно колья ломать.
Я стараюсь показать ( как сам понимаю) зимовку в теории ( с минимумом вводных) . А как применять ее на практике , да со своими вводными -- каждый сам решает. Есть запатентованный метод зимовки вообще без рамок И ведь зимуют же. Но это на сегодня нонсенс , поэтому такие методы тоже за рамками разговора . иначе вместо разговора будет помойка.


Pchelk У меня зимуют в одном корпусе , но был опыт зимовки в двух , поэтому и написал. Это не призыв к действию . а призыв задуматься ---- что и как.

Знаю, но разговор о зиме, если я не ошибаюсь. А летом происходит вот что. Роевая летная пчела обычно бездельничает под рамками в этом большом подрамочном. У меня в свое время было 15 см. подрамочного в лежаках. Знаю. Это не снизило роение. Ни в коей мере. Отказался. Думал большое подрамочно позволит и зимовать лучше и роение снизит. Лучше зимовать не стали и роения не снизили. Между тем, как мелкое пространство позволяет выдавить пчел в надставки, в магазины, короче говоря - вверх. А это заставляет их приступить к работе в надставках и снизить роевое настроение.

Если жарко то выдавит в ройку 100%. А в магазины при этом могут и не заглянуть.

почему? весной легче все перелопатить чем осенью, воровок меньше, и рамки легче.


лучше до этого не доводить.

Если жарко усиленная вентиляция в помощь. Да и магазины надо ставить с упреждением. Тогда перейдут и освоят. Если матка в магазин залезет то еще лучше: семья продолжит рост.

Если жарко вся семья , за исключением "вентиляторщиц", висит под ульем . И никуда не спешит переходить.Это просто у вас в это время нет такой жары. А у кого она есть , те пишут , что нужно сетчатое дно.

Обмениваемся опытом и не призываем к действию. Спавлович категоричен.

Сперва нужно запомнить некоторые данные:
-клуб пчел если есть под медом пустые соты сидит 1/3-1/4 частью запецившись за мед, т.е. эта часть клуба сидит на меде;
- где то давным давно прочитал, что клуб зимой в верх двигается со скоростью 3 мм в сутки, не знаю на сколько это точно, но придерживаюсь этого;
- клуб на переходит в верхний корпус из-за закладки расплода в нижнем корпусе, даже если частью пчел он (клуб и зацепиться за рамки второго корпуса. Просто что бы брать мед клубу надо постоянно двигаться вверх , но расплод заложенный в нижнем корпусе не дает клубу двигаться и съев весь мед до которого может дотянуться - гибнит от голода.
Что бы осуществился успешный переход клуба нужно что бы этот переход произошел на 1/2-2/3 до начала кладки маткой яйц, или оттянуть начало кладки маткой яйц на более поздний срок (лучше вообще после первого облета).
А теперь подствляйте свои данные (срок посадки пчел в клуб, время начала кладки маткой яиц, и время первого облета) расчитывайте сколько меда долно быть в рамках первого корпуса.


с чего бы он (мед) холодит


Ну тут подрамочное пространство явно не 1 см. (22 мм)

ну да нижней частью, а верхняя часть клуба доходит до верхних брусков рамок
Да и в зимовнике все однако температура в районе +2-+4 градуса

Не !! Считать здесь не любят , любят сразу готовое решение .