Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Обсуждаем Приложение №2
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Инна
I. Общие положения

П.1. «Настоящие Ветеринарные правила содержания медоносных пчел
в целях их воспроизводства, разведения, реализации и использования
для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений
и получения продукции пчеловодства (далее – Правила) устанавливают требования к условиям содержания медоносных пчел (далее – пчелы)
в целях их воспроизводства, разведения, реализации и использования
для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений
и получения продукции пчеловодства (далее – содержание пчел), а также требования к осуществлению мероприятий по карантинированию пчел, обязательным профилактическим мероприятиям и диагностическим исследованиям пчел, содержащихся гражданами, в том числе в личных подсобных хозяйствах, в крестьянских (фермерских) хозяйствах, индивидуальными предпринимателями, организациями (далее – хозяйства).»
П.1. Без изменений


П.2 «В отношении хозяйств, сведения о которых включаются (включены) в реестр организаций и лиц, осуществляющих производство, переработку и (или) хранение товаров, перемещаемых с территории одного государства – члена Евразийского экономического союза (далее – государство-член) на территорию другого
государства-члена наряду с Правилами применяются акты, составляющие право Евразийского экономического союза. »
П.2. Без изменений


П.3. «Контроль за исполнением настоящих Правил осуществляется
в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.»
П.3. Без изменений


II. Требования к условиям содержания пчел

П.4. «Не допускается содержание пчел на территориях бывших и действующих полигонов бытовых отходов, скотомогильников, кладбищ, очистных сооружений и навозохранилищ, предприятий по переработке кожевенного сырья.»
П.4. Без изменений

П.5. Места для содержания пчел (далее – пасеки) должны размещаться на территории, свободной от заразных болезней пчел, на расстоянии
‎не ближе:
5 км от воскоперерабатывающих предприятий, от предприятий
‎по производству кондитерской и (или) химической продукции, аэродромов, военных полигонов, радиолокационных, радио-
‎и телевещательных станций, и других источников микроволновых излучений;
3 км от болот;
300 м от помещений, в которых содержатся животные других видов, включая птиц, за исключением животных, принадлежащих владельцу хозяйства;
3 км от пасек, за исключением пасек, указанных в пункте 6 настоящих Правил;
500 м от границ полосы отвода автомобильных дорог, железных дорог, высоковольтных линий электропередач;
300 м от медицинских организаций, учреждений культуры, организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность, организаций отдыха детей
‎и их оздоровления, социальных служб для детей, специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, игровых комнат, мест проживания граждан, имеющих медицинское заключение об аллергической реакции на ужаление пчел,
‎а также от путей перелетов пчел других пасек при размещении пасек
‎на временные участки медосбора.
При отсутствии естественных препятствий, сдерживающих порывы ветра, пасеки с круглогодичным нахождением ульев на одном месте
‎должны быть огорожены забором или кустарником, или строением высотой не менее 2 м.

Пункт 5 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Места для содержания пчел (далее – пасеки) должны размещаться на территории, свободной от заразных болезней пчел, на расстоянии не ближе:

3 км от аэродромов, военных полигонов, радиолокационных станций
500м от предприятий по производству химической продукции; воскоперерабатывающих предприятий; радио- и телевещательных станций
100м от медицинских организаций; учреждений культуры; организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность; организаций отдыха детей и их оздоровления; социальных служб для детей; специализированных учреждений для несовершеннолетних нуждающихся в социальной реабилитации; игровых комнат; от границ полосы отвода федеральных автомобильных дорог; железных дорог.

Комментарии:
Современные требования к организации и безопасности производственных процессов на предприятиях позволяют использовать расстояния ближе 100 метров.
Согласно требованиям ХАССП, предприятия по производству кондитерской промышленности должны иметь защитные москитные сетки на окнах и соответствующее защитное очистительное оборудование, таким образом, пчелы не могут проникнуть на эти предприятия.

У науки нет достоверных данных о вредном влиянии радиоволн на здоровье и развитие пчёл. Главными причинами гибели пчелосемей являются клещ варроа и отравления ядохимикатами при обработке полей. Сотовым вышкам и прочему оборудованию с таким же успехом могут повредить и другие насекомые, по этой причине современное оборудование проектируется с учетом защиты от всяких живых организмов, включая плесень.

Пчелы - дикие насекомые, которые в естественной природе живут в лесах рядом с болотами или заболоченными участками. Любая река, речка, меняя свое русло, оставляет старицу, которая становится болотом. Эти болота имеются вдоль русла всех рек и озер. Такая формулировка практически запрещает разводить пчел вдоль рек с богатыми приручьевыми медоносными ресурсами. Болота относятся к естественным (дикорастущим) медоносным угодьям, площадью 152956,0 тыс.га, что составляет 13,255% запасов мёда в Российской Федерации и не представляют опасности для медоносных пчёл и продуктов пчеловодства.

На сегодняшний день 95% процентов всех пчелосемей находятся в личных подсобных хозяйствах (ЛПХ). Пасеки располагаются на территории населенных пунктов. В населённых пунктах каждый владелец по Закону о личном подсобном хозяйстве, Закону о ветеринарии, Закону «О местном самоуправлении», Градостроительному и Земельному Кодексам и согласно традиционным условиям проживания сельских жителей для самообеспечения и самодостаточности имеет право на содержание разных сельскохозяйственных животных. Ограничение в 300 м от помещений, в которых содержатся животные других видов, включая птиц, за исключением животных, принадлежащих владельцу пчелохозяйства, ставит под вопрос существование пчеловодства в ЛПХ и приведет к массовому сокращению пасек. Массовое сокращение пасек и пчелосемей по всей стране окажет прямое воздействие на опыление сельскохозяйственных культур, так как именно эти пчелохозяйства оказывают услуги опыления при вывозе своих пасек на сельскохозяйственные поля и крупные интенсивные сады.

Расстояние между пасеками не оказывает существенного влияния на здоровье и развитие пчелиных семей. Эта норма приемлема не во всяком регионе и не должна быть обязательной для всей страны в целом. Расстояния между пасеками, указанные в пункте 5, не соответствует сложившейся практике размещения пасек. Например, в случае обработки энтомофильных культур химическими веществами, с целью обеспечения сохранности пчелиных семей на небольшой площади может быть скопление большого количества семей пчел, что необходимо признавать обоснованным.

Согласно положению о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 июня 2008 г. № 450 статья 7: «При осуществлении правового регулирования в установленной сфере деятельности Министерство не вправе устанавливать не предусмотренные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации функции и полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также не вправе устанавливать ограничения на осуществление прав и свобод граждан, прав негосударственных коммерческих и …»

Расстояния между пасеками могут регламентироваться региональными законами о пчеловодстве с учётом специфики каждого региона.
Пасеки следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения, границ полосы отвода интенсивно действующих железных дорог. Этого достаточно для обеспечения безопасности, как пчел, так и участников дорожного движения. Предлагаем оставить расстояние, как в предыдущих редакциях ветправил 100 метров от автострад и железных дорог с интенсивным движением. ЛЭП не оказывает существенного влияния на пчёл и пчелы безопасны для ЛЭП.


Охранная зона воздушных линий электропередач свыше 1 кВ и до 1150кВ согласно постановлению Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 160 "О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон" с изменениями и дополнениями от: 5 июня, 26 августа 2013 г., 17 мая 2016 г., 21 декабря 2018 составляет от 2 до 55 метров.

Пасеки следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от медицинских организаций, учреждений культуры, организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность, организаций отдыха детей и их оздоровления, социальных служб для детей, специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, игровых комнат. Пчелосемьи охраняют своё гнездо на расстоянии 50-70 метров максимум. Это инстинкт – пчела погибает при ужалении, природа посчитала не целесообразным гибель пчел, защищающих гнездо на большем расстоянии.
Абзац о расстоянии в 300 м от мест проживания граждан, имеющих медицинское заключение об аллергической реакции на ужаление пчел необходимо убрать. Абзац не имеет отношения к ветеринарии.
В случае опасности анафилактического шока, потерпевшая сторона в частном порядке имеет право защищать свои права. Так же надо учитывать, что в населенных пунктах пасеки должны быть огорожены забором или кустарником высотой не менее 2 м. Случайные пчелоужаления происходят при нахождении человека на пути массового лета пчел. Для того и предусмотрен забор, высотой 2 м вокруг пасеки, чтобы поднять траекторию полета пчелы выше роста человека. При этом сразу за забором возникает безопасная зона и становится не важно, на каком расстоянии от этого забора находятся люди.

Ограничение в 300 м от путей перелетов пчел других пасек при размещении пасек на временные участки медосбора необходимо исключить. Пчелы летят за нектаром не только за 300 метров, но и за 10 км и во все стороны. Перелёт, ненормируемое понятие и зависит от многих факторов, его трудно заранее предсказать и предупредить. Поэтому данная норма правил будет бесполезна на практике и может приводить к конфликтам между пчеловодами. Так же надо учитывать, что при размещении пчелосемей для опыления энтомофильных культур землепользователь сам регулирует расстановку пасек, а на участках лесного фонда размещение временных пасек регламентируется лесным законодательством.

Последний абзац пункта 5 «При отсутствии естественных препятствий, сдерживающих порывы ветра, пасеки с круглогодичным нахождением ульев на одном месте должны быть огорожены забором или кустарником, или строением высотой не менее 2 м.» необходимо убрать, как дублирующий пункт 7.


П.6.«Пасеки, предназначенные для получения продукции пчеловодства
с целью реализации должны быть удалены от пасек, предназначенных
для размножения и (или) вывода пчел определенной породы, сохранения существующего генофонда пчел и пасек, предназначенных
для осуществления мероприятий по карантинированию пчелиных семей (далее соответственно – карантинные пасеки, пчелосемьи) на расстояние
не менее 7 км.»

Пункт 6 целесообразно изложить в следующей редакции:

«Пасеки, предназначенные для осуществления мероприятий по карантинированию пчелиных семей (далее соответственно – карантинные пасеки, пчелосемьи) должны быть удалены от других пасек на расстояние не менее 7 км
. Пасеки, предназначенные для получения продукции пчеловодства с целью реализации, должны быть удалены от пасек, предназначенных
‎для размножения и (или) вывода пчел определенной породы, сохранения существующего генофонда пчел на расстояние не менее 15 км.


Комментарии:
Правила карантирования должны распространяться одинаково, на все пасеки не зависимо от направления их деятельности.
Племенные пчеловодческие хозяйства со случными пунктами для естественного спаривания пчёл, выполняющие функцию размножения и сохранения пчёл определенной породы, допущенной к использованию согласно Государственного реестра селекционных достижений , должны иметь 15 км буферную зону, свободную от пчёл других пород. Завоз пчёл в эту буферную зону может осуществляться лишь с согласия племенного пчелохозяйства. Разрешено содержать в буферной зоне племенных хозяйств, другие пасеки при условии содержания в них только пчеломатериала, поступившего из данного племенного хозяйства. Сохранение генофонда аборигенных пчёл в естественных природных условиях на территории заповедников, должно осуществляться под контролем специальных групп и институтов по пчеловодству.


П.7. «Ульи с пчелами должны размещаться на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков с направлением летков к середине земельного участка, за исключением случаев отделения их от соседнего земельного участка сплошным ограждением высотой не менее 2 м.»

Пункт 7 целесообразно изложить в следующей редакции:

«В населенных пунктах, садовых и дачных участках ульи или павильоны с пчелами должны размещаться на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков, за исключением случаев отделения их от соседнего земельного участка сплошным ограждением - забором высотой не менее 2 м или кустарником, или строением высотой не менее 2 м без ограничений при расположении пчёл на вторых этажах строений.
Комментарии:

Невозможно обеспечить направление летков к центру участка в случаях: размещения пасеки в центре участка; в связи с погодными или климатическими условиями; при содержании пчел в двухстороннем павильоне, на открытых платформах, при технологических приемах деления и объединения семей в многолетковых ульях специальной конструкциии т.д.
Условие о направлении летков может носить рекомендательный характер.


П.8. «На территории пасеки должны размещаться:
площадка для дезинфекции ульев, сотовых рамок, тары, пчеловодного инвентаря.
На участке где расположена пасека и оборудовано место для дезинфекции должна быть закрытая сточная яма.
На пасеке, а также возле ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, должны быть установлены:
поилки с подсоленной водой (0,01-процентный раствор поваренной соли);
при отсутствии на расстоянии менее 1,5 км водоемов (озер, прудов, обводненных карьеров, водохранилищ), водотоков (рек, ручьев, каналов), природных выходов подземных вод (родников) – поилки с чистой водой.»

Пункт 8 целесообразно изложить в следующей редакции:

«На территории хозяйства должны размещаться площадка для дезинфекции ульев и инвентаря.
При наличии ямы для сточных вод или канализационного отстойника на расстоянии ближе чем 100 м от ульев, эти ямы и отстойники должны быть оборудованы таким образом, чтобы исключить возможность посещения их пчёлами.

На пасеке, а также возле ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, должны быть установлены:
поилки с подсоленной водой (0,01-процентный раствор поваренной соли);
при отсутствии на расстоянии менее 1,5 км водоемов (озер, прудов, обводненных карьеров, водохранилищ), водотоков (рек, ручьев, каналов), природных выходов подземных вод (родников) – поилки с чистой водой.»

Комментарии:
Так как яма закрытая, то доступ пчел к содержимому ямы невозможен. Обеспечить расстояние в 200м для большинства ЛПХ не возможно,
требование идёт в разрез с СанПиН 42-128-4690-88 при размещении пасеки на приусадебном участке. Радиус лета пчел к источнику воды составляет до 3 км.

П.9. « При содержании пчел в ульях – ульи должны быть исправными
и пронумерованными.
Допускается содержание пчел в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа (далее – павильоны)
с вмонтированными ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
Для изготовления ульев и защиты их от неблагоприятного воздействия окружающей среды допускаются к использованию натуральные материалы, не оказывающие вредного воздействия на здоровье пчел и продукты пчеловодства.

Пропитанный влагой утеплитель улья должен быть заменен сухим утеплителем, продезинфицированным с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению.
Ульи должны устанавливаться на подставках, не ниже 0,3 м
от земли, на расстоянии не менее 3 м друг от друга и не менее 10 м между рядами.
Перед летками ульев должна быть оборудована прилётная площадка размером 0,5 x 0,5 м, свободная от растительности и засыпанная песком.
Трупы пчёл, обнаруженные на дне ульев и прилётных площадках, выбракованные соты из гнездовых рамок утилизируются в соответствии с Ветеринарными правилами перемещения, хранения, переработки и утилизации биологических отходов, утвержденными приказом Минсельхоза России от 26 октября 2020 г. № 626 (Зарегистрирован Минюстом России 29 октября 2020 г. № 60657).»


Пункт 9 целесообразно изложить в следующей редакции:

«Инвентарь, используемый для содержания пчёл, должен быть исправным.
Допускается содержание пчел в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа (далее – павильоны) с вмонтированными ульями-секциями, для сезонного либо круглогодичного содержания.
Также допускается использование специально оборудованных под временное, либо круглогодичное содержание передвижных прицепов (полуприцепов) для кочевого пчеловодства, с закрепляемыми на них ульями, либо пол которых служит дном для всех размещённых на нём ульев. Допускается оборудование таких прицепов как подъёмным и другим необходимым оборудованием, так и помещениями для обслуживания пчелиных семей.
Для изготовления ульев и защиты их от неблагоприятного воздействия окружающей среды допускаются к использованию материалы, не оказывающие вредного воздействия на здоровье пчел и продукты пчеловодства.
Ульи стационарной пасеки [B]рекомендуется
устанавливать на подставках, перед летками ульев рекомендуется оборудовать прилётную площадку размером 0,5 x 0,5 м, свободную от растительности, закрывающую леток.[/b].

Подмор пчёл со дна ульев и прилётных площадок, выбракованные соты из гнездовых рамок утилизируются в соответствии с Ветеринарными правилами перемещения, хранения, переработки и утилизации биологических отходов, утвержденными приказом Минсельхоза России от 26 октября 2020 г. № 626 (Зарегистрирован Минюстом России 29 октября 2020 г. № 60657).»

Комментарии:
Развитие технологий способствует созданию новых материалов для постройки ульев. Сейчас широко применяются синтетические материалы, имеющие достаточно много преимуществ перед традиционными, не оказывающими вредное воздействие на пчёл и человека. Требования к натуральности материала приемлемо лишь к органическому пчеловодству.
В связи с совершенствованием технологий пчеловождения, возникла необходимость применять механизированную погрузку и расстановку пчёл на поддонах. Для работы минипогрузчиками и манипуляторами высота поддона 16 см принята во всём мире. 30 см необоснованное требование затрудняющее мобильность пасек и количество пчелосемей в автомобиле, так как для проезда по дорогам общего пользования нельзя превышать габариты как по высоте так и по ширине. Требование подходит для не кочевых (стационарных) пасек. Некоторые технологии пчеловождения (павильоны, модули) позволяют работать без освобождения территории от растительности. Требование нумерации ульев при современных технологиях содержания пчёл не имеет смысла и ведёт к снижению производительности труда. На промышленных пасеках это требование вообще не выполнимо, т.к. все детали ульев взаимозаменяемы и в процессе обслуживания пчелосемей часто меняются местами, согласно технологии содержания. Растительность служит защитой от перегрева пчелосемей, а так же дополнительными ориентирами для лёта пчёл, и особенно для ориентирования полёта пчеломаток во время спаривания.


П.10. «На каждой пасеке должны находиться резервные ульи и соты
(не занятые пчелами). Резервные ульи должны составлять не менее 10 %
от общего количества пчелосемей, резервные соты – не менее 30 %
от общего количества сот.»
П. 10 целесообразно изложить в следующей редакции:
«На каждой пасеке должны находиться резервные ульи и соты
(не занятые пчелами). Рекомендуется иметь резервных ульев не менее 10 % от общего количества пчелосемей, резервных сот – не менее 30 %
от общего количества сот.»

Комментарий: норма должна быть рекомендательной, поскольку есть такие приёмы пчеловождения, когда требуется двойное количество улье-комплектов. А в некоторых случаях расширение пасеки невозможно, либо не планируется, и приёмы работы не требуют даже дополнительных элементов ульев.


П.11. «Соты должны использоваться не более двух лет.»

Пункт 11 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Гнездовые соты должны использоваться не более двух лет.»

Комментарии:
Соты из магазинных надставок могут использоваться более 2 лет



П12. «Ульи, пчеловодный инвентарь, рабочая одежда и обувь
(далее – пасечные предметы) должны быть промаркированы в целях закрепления за каждой пасекой. Пасечные предметы при перемещении
с одной пасеки на другую и (или) при поступлении в хозяйство подлежат дезинфекции с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению.»
П.12. Без изменений

П.13.«Для защиты пчел, содержащихся в ульях, в холодный период (при сохранении температуры наружного воздуха ниже 5°С в течении 3 рабочих дней) на пасеке размещается зимовник, который располагается в сухом возвышенном месте с рельефом, способствующим стоку атмосферных вод. Зимовник должен быть звуконепроницаемым, защищен от проникновения грызунов, света.
Температура в зимовнике в холодный период года должна быть
от 0°С до 4°С, влажность воздуха – 80-85 %.
Зимовники должны быть оборудованы вентиляцией.

Объем зимовника должен определяться из расчета 0,9 м3 на одну пчелосемью.
При входе в зимовник должен быть устроен тамбур с двойными дверями.
Помещение зимовника перед использованием должно подвергаться механической очистке, просушиванию, дезинфекции, дезинсекции с использованием дезинфицирующих средств, а также инсектицидов согласно инструкциям по их применению, а также дератизации.
Использование зимовника для других целей не допускается.»

Пункт 13.«Для защиты пчел, содержащихся в ульях, в холодный период рекомендуется иметь зимовник, на территории пасеки, либо на расстоянии от неё, который располагается ‎в сухом возвышенном месте с рельефом, способствующим стоку атмосферных вод. Зимовник должен быть звуконепроницаемым, защищен от проникновения грызунов, света.
Температура в зимовнике в холодный период года должна быть
‎от 0˚С до 4˚С, влажность воздуха – 80-85%.
Зимовники должны быть оборудованы вентиляцией.
Объем зимовника должен определяться из расчета 0,9 м3 на одну пчелосемью. При входе в зимовник должен быть устроен тамбур с двойными дверями.
Помещение зимовника перед использованием должно ‎подвергаться механической очистке, просушиванию, дезинфекции, дезинсекции с использованием дезинфицирующих средств,
‎а также инсектицидов согласно инструкциям по их применению, ‎а также дератизации.
Использование зимовника для целей не связанных с работой на пасеке, либо ухудшающих санитарно-гигиеническое состояние не допускается.
»


Пункт 13 необходимо исключить, так как организация зимовки является технологическим мероприятием и зависит от региона.
Комментарии:
Зимовник, как обязательную постройку, необходимо исключить. Зимовник является одним из элементов технологии пчеловождения и не является обязательной необходимостью. Существуют разные способы зимовки пчел: в зимовнике, на воле или под временным укрытием. Способ зимовки выбирает пчеловод исходя из технологии содержания, организационных и экономических соображений. На юге и северо-западе России сложилась многолетняя практика зимовки пчел на воле. При содержании пчел, в ульях из современных материалов даже в северных регионах с суровыми зимами можно обходиться без зимовника, используя временные укрытия или утеплители.



П.14. «При осмотре пчел открытыми можно оставлять не более
3 сотовых рамок.
Не допускается использовать технологические приемы и методы работы, вызывающие агрессивное поведение пчел.»

Пункт 14 целесообразно изложить в следующей редакции:

«При осмотре пчел не допускается использовать технологические приемы и методы работы, вызывающие агрессивное поведение пчел.»

Комментарии:
Пчеловод сам определяет методы работы с пчелами, чтобы не вызывать их агрессию. Технологический прием с 3-мя рамками используется в редких случаях для исключения агрессии и напада в безвзяточный период и не может быть определяющий в течении всего сезона.
Так же прием невозможен в кассетных павильонах и в любых технологиях с использованием пчелоудалителей, магазинных надставок.

П.15. «Ульи с пчелами допускается выносить из зимовника
при наружной температуре воздуха не ниже 5°C или
при сохранении температуры в зимовнике не менее 6°C в течение
3 календарных дней или с учетом беспокойства пчел при более
низкой температуре.»
Пункт 15 целесообразно изложить в следующей редакции: «Ульи с пчелами рекомендуется выносить из зимовника
при наружной температуре воздуха не ниже 5°C или
при сохранении температуры в зимовнике не менее 6°C в течение
3 календарных дней или с учетом беспокойства пчел при более
низкой температуре.»


П.16. Ревизию пчел должна проводиться при температуре воздуха
не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел.

П.16. целесообразно изложить в следующей редакции:
"Ревизию пчел рекомендуется проводить при температуре воздуха
не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел."

Комментарий: в холодных регионах страны затруднительно соблюсти требование ревизии при температуре не ниже 12°C.


П.17. Не допускается:
объединение пчелосемей с пчелосемьями, больными или имеющими признаки заразных болезней пчел;
использование сот с расплодом и (или) кормом пчелосемей, больных или имеющих признаки заразных болезней пчел;
обработки пчел во время главного медосбора
(за исключением обработок пчел на карантинных пасеках);
отбор меда от пчелосемей, подвергшихся обработкам
во время главного медосбора;
П.17. Без изменений

П.18. «После главного медосбора должны проводиться:
механическая очистка и дезинфекция пчеловодного инвентаря
и пустых сотовых рамок с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению;
перетопка на воск сот, не подлежащих использованию
(за исключением сот из гнездовых рамок);
мероприятия, направленные на недопущение роения и слета роев;
просушка и очистка помещения зимовника;
постановка сот после откачки меда на место изъятия для сушки;
оценка пчелосемей, выбраковка пчел, объединение пчелосемей
в целях наращивания их силы на зиму;
направление проб запасов корма для установления наличия пади
в лабораторию (испытательный центр) органов и организаций, входящих
в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иную лабораторию (испытательный центр), аккредитованную
в национальной системе аккредитации (далее – лаборатория). При наличии пади корма должны быть заменены сотами с цветочным медом или пергой,
либо сахарным сиропом из расчета не менее 2 кг цветочного меда
или перги, либо не менее 25 кг сахара на одну пчелосемью.»

Пункт 18 целесообразно изложить в следующей редакции:
«После главного медосбора должны проводиться:
механическая очистка и дезинфекция пчеловодного инвентаря
и пустых сотовых рамок с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению;
перетопка на воск сот, не подлежащих использованию (гнездовые рамки перетапливаются отдельно, с использованием полученного воска исключительно в технических целях);
мероприятия, направленные на недопущение слета пчел;
просушка и очистка помещения зимовника, при его наличии;
оценка пчелосемей, выбраковка пчелосемей, объединение пчелосемей
в целях наращивания их силы на зиму;


Направление проб запасов корма для установления наличия пади
в лабораторию (испытательный центр) органов и организаций, входящих
в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иную лабораторию (испытательный центр), аккредитованную
в национальной системе аккредитации (далее – лаборатория). В случае использования натурального меда в качестве зимнего корма. При наличии пади, корма должны быть заменены сотами с цветочным медом , либо сахарным сиропом из расчета не менее 2 кг корма на улочку.


Комментарии:
После главного медосбора должны проводиться мероприятия, направленные на недопущение слета пчел. Роение один из приёмов размножения, естественное размножение пчел в природе. И происходит перед главным медосбором.

Осушка сотов и недопущение пчелиного воровства противоречат друг другу. Кроме того карантин накладывается не на отдельные пчелосемьи, а на пасеку в целом, именно потому что магазинные соты находятся в общем сотовом фонде пасеки и существует блуждание трутней, молодых пчел и пчёл возвращающихся в непогоду с нектаром по некоторым научным данным до 30% от общего количества насекомых.

Если технология пчеловождения предусматривает обязательный закорм сиропом на зиму, то анализ на падь не обязателен, потому что это исключает наличие падевого меда в зимних кормовых рамках. Перга является белковым кормом и не является заменой углеводному корму - мёду. Перга в зимнем корме не обязательна, а иногда и вредна, поэтому должна находиться вне зимующего клуба.



П.19. «Не допускается использовать корма, содержащие посторонние примеси, имеющие признаки закисания, кристаллизации, поражённые плесенью или насекомыми-вредителями. Каждый улей должен быть снабжен индивидуальной кормушкой.»

Пункт 19 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Не допускается использовать корма, содержащие посторонние примеси, имеющие признаки закисания, поражённые плесенью или насекомыми-вредителями. При необходимости кормления каждый улей должен быть снабжен индивидуальной кормушкой.»

Комментарии:
Наличие кормушки не должно быть обязательным условием.
Есть пчеловоды-естественники. Они не пользуются кормушками никогда. Кристаллизация корма не является явлением, опасным для пчёл.
В действующей "Инструкция о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел" (утв. Минсельхозпродом РФ 17.08.1998 N 13-4-2/1362) как одна из мер, наоборот, рекомендовано при отсутствии меда в ульях: 7.1.3.<...> При отсутствии корма в семьях им дают запасные медовые рамки, которые подставляют непосредственно к клубу пчел или помещают горизонтально сверху на гнездовые рамки, или дают подогретый до 40 - 50 °С сахарный сироп (2:1). Сироп заливают в соты до заполнения ячеек, слегка встряхивают и помещают непосредственно к клубу (т.е. к крайней рамке с пчелами) или наливают в литровую банку, которую обвязывают несколькими слоями марли, перевертывают и ставят над клубом; дают также медово-сахарное тесто (канди) или закристаллизовавшийся мед в марле из расчета 50 г на одну рамку с пчелами.


П.20. «С наступлением холодной погоды (при сохранении температуры наружного воздуха ниже 5°C в течение 3 календарных дней) ульи
с пчелами должны быть занесены в зимовник, крышки с ульев должны быть сняты, летки зарешечены.»

Пункт 20 необходимо исключить

Комментарии:
Пункт должен носить рекомендательный характер. Технологии успешной зимовки в регионах различные. Пчеловодный инвентарь разный и зимовник не является необходимым условием для зимовки пчел. При условии использования зимовника возможна нижняя система вентиляции. При таких условиях, крышки не снимаются. Летки не зарешечиваются, так как грызуны отсутствуют в следствии успешной дератизации и наличии отравленной приманки в зимовнике на протяжении всей зимовки. При снятой крышке с улья зарешеченный леток от грызунов не спасёт.


П.21. «Дезинсекция, дезакаризация и дератизация пасек в хозяйстве должны проводиться не реже 1 раза в год, а также при визуальном обнаружении насекомых, клещей, грызунов, либо выявлении следов
их пребывания (покусов, помета).
«Дезинсекция, дезакаризация и дератизация пасек в хозяйстве должны проводиться при визуальном обнаружении насекомых, клещей, грызунов, либо выявлении следов
их пребывания (покусов, помета).»
Пункт 21 Без изменений

П.22. Дезинфекция в хозяйстве должна проводиться: на пасеке один раз в год, на карантинной пасеке – каждый раз после освобождения ее от пчел.
П.22. Без изменений

П.23. «При посещении пасеки, а также ульев с пчелами, вывезенными
на медосбор, и обслуживании пчел необходимо использовать чистые рабочую одежду и обувь. Не допускается выходить в рабочей одежде
и обуви за пределы территории хозяйств »
Пункт 23 Без изменений.

24. Для комплектования хозяйств допускаются клинически здоровые пчелы собственного воспроизводства, а также пчелы, поступившие из других хозяйств при наличии ветеринарных сопроводительных документов, подтверждающих ветеринарное благополучие территорий мест производства (происхождения) животных по заразным болезням .
П.24. Без изменений

П.25. «Пчелосемьи подлежат учету и идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.»

Пункт 25 Без изменений


III. Требования к осуществлению мероприятий
по карантинированию пчел, обязательных профилактических
мероприятий и диагностических исследований пчел

26. Пчелы, ввозимые в хозяйство, должны содержаться
на карантинной пасеке с целью проведения карантинирования. Период карантинирования должен быть не менее 30 календарных дней с момента прибытия пчел в хозяйство.
При карантинировании проводятся осмотр пчел, диагностические исследования и обработки, предусмотренные планами диагностических исследований, ветеринарно-профилактических и противоэпизоотических мероприятий в хозяйствах всех форм собственности на территории субъекта Российской Федерации , на текущий календарный год
(далее – План противоэпизоотических мероприятий).
П.26. Без изменений


27. Пчелы, содержащиеся в хозяйствах, подлежат диагностическим исследованиям и обработкам против заразных болезней в соответствии
с ветеринарными правилами осуществления профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий, установления и отмены карантина и иных ограничений, направленных
на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных болезней животных , включенных в Перечень заразных, в том числе особо опасных, болезней животных, по которым могут устанавливаться ограничительные мероприятия (карантин), утвержденный приказом Минсельхоза России от 19 декабря 2011 г. № 476 (зарегистрирован Минюстом России от 13 февраля 2012 г., регистрационный № 23206),
с изменениями, внесенными приказами Минсельхоза России
от 20 июля 2016 г. № 317 (зарегистрирован Минюстом России
9 августа 2016 г., регистрационный № 43179), от 30 января 2017 г. № 40 (зарегистрирован Минюстом России 27 февраля 2017 г., регистрационный № 45771), от 15 февраля 2017 г. № 67 (зарегистрирован Минюстом России 13 марта 2017 г., регистрационный № 45915), от 25 сентября 2020 г. № 565 (Зарегистрирован Минюстом России 22 октября 2020 г., регистрационный № 60518), а также Планами противоэпизоотических мероприятий.
П.27. Без изменений


28. Для направления в лабораторию должен упаковываться
и пересылаться следующий исследуемый материал: при окончании зимовки – трупы пчел – 50 штук от 10 % пчелосемей пасеки и мусор со дна ульев – не менее 200 г с пасеки, упакованные в бумажные пакеты;
при подозрении на отравление пчел – трупы пчел – 400-500 штук, зеленая масса растений с участка, посещаемого пчелами – 100-200 г, упакованные в чистые полиэтиленовые или бумажные пакеты
и помещенные вместе с пергой в соте – 50 г от 10 % пчелосемей
с признаками отравления, в фанерный или деревянный ящик; откаченный или незапечатанный мед – 200 г, упакованный в стеклянной посуде
и закрытый крышкой;
для обнаружения пади – 100 г запасов корма с пасеки, упакованных
в стеклянную посуду с закрытой крышкой;
для обнаружения пестицидов – 200 г меда с пасеки, упакованного
в стеклянную посуду с закрытой крышкой.
П.28. Без изменений


Обобщённая версия Приложения 3.
Не все пожелания здесь учтены (учесть все - сидеть трое суток не поднимая головы!).
Поэтому давайте ещё раз вникнем и с цитатами и обоснованиями выскажемся.
Инна
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Ульи стационарной пасеки должны устанавливаться на подставках, не ниже 0,3 м от земли, перед летками ульев должна быть оборудована прилётная площадка размером 0,5 x 0,5 м, свободная от растительности и засыпанная песком.
*


Усматриваю в этом пункте противоречие. Если мы говорим о содержании на поддонах, зачем соглашаемся с высотой подставки не менее 0,3 м?
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
П.13
*


Не нашла рекомендации по переформулированию п. 13
Stanisлав
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
В населенных пунктах ульи или павильоны с пчелами должны размещаться на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков, за исключением случаев отделения их от соседнего земельного участка сплошным ограждением - забором высотой не менее 2 м или кустарником, или строением высотой не менее 2 м.»
*

Предлагаю после слов в населённых пунктах.... добавить , садовых и дачных участках. После ...строением высотой не менее 2 м.» Добавить: [B]Без ограничений при расположении пчел на вторых этажах строений.
Bikanin
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:45)
засыпанная песком
*


А это обязательно? Я, например, кусок листового материала кладу, в частности, шифера.
Stanisлав
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:45)
Не нашла рекомендации по переформулированию п. 13
*

Организация зимовки является технологическим мероприятием и зависит от региона, поэтому из ветеринарных правил его надо убрать.
мелкопасечник
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Современные требования к организации и безопасности производственных процессов на предприятиях позволяют использовать расстояния ближе 100 метров.
*


каких предприятий? - ВЫШЕУКАЗАННЫХ предприятий , требования к предприятиям - СанПин какие? Кто занимался - что бы не выглядеть голословным? Или пробрасываем - инфа хоть не подтверждённая, но пусть на слово верят? blink.gif
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
радио- и телевещательных станций
*


и других источников электромагнитных волн согласно действующим по СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96 на общих основаниях
там не метры/километры - там НОРМЫ И ПДК по частотам и мощностям. И без разницы какие классы источников излучения.
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Главными причинами гибели пчелосемей являются клещ варроа и отравления ядохимикатами при обработке полей. Сотовым вышкам и прочему оборудованию с таким же успехом могут повредить и другие насекомые, по этой причине современное оборудование проектируется с учетом защиты от всяких живых организмов, включая плесень.
*


Не верно - оборудование проектируется и изготавливается согласно ТХ в РАЗЛИЧНЫХ климатических исполнениях - в зависимости от ТЗ - защита от насекомых и плесени - в классе "Т" - тропическое - провода с ядом, грунт с ядом... краска - с ядом... В классе УХЛ.. ХЛ - нет такого за ненадобностью - ещё АХЛ класс есть. И ЭХЛ... там вообще мало кто живет и защита не нужна. Но мы не в тропиках. Класс защиты аппаратуры сотового ретранслятора мне не известен - для каждой климатической зоны он будет СВОЙ. ГОСТ по климатисполнению не помню какого лохматого года... действующий...
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
На сегодняшний день 95% процентов всех пчелосемей находятся в личных подсобных хозяйствах (ЛПХ).
*


источник информации о 95% есть?
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Радиус лета пчел к источнику воды составляет до 3 км.
*


где то встречал - по весне до регенерации цифра гораздо скромнее.
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
П.10. «На каждой пасеке должны находиться резервные ульи и соты
(не занятые пчелами). Резервные ульи должны составлять не менее 10 %
от общего количества пчелосемей, резервные соты – не менее 30 %
от общего количества сот.»
П.10. Без изменений
*


В какое время? Если я должен иметь ВСЕГДА резервную ПУСТУЮ ПОСУДУ - то как я её могу использовать при необходимости? Иметь огнетушитель в машине я должен ВСЕГДА. А после его использования меня тут же могут привлечь к ответственности? dntknw.gif Как правильно оформить?
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Пчеловод сам определяет методы работы с пчелами, чтобы не вызывать их агрессию. Технологический прием с 3-мя рамками используется в редких случаях для исключения агрессии и напада в безвзяточный период и не может быть определяющий в течении всего сезона. Так же прием невозможен в кассетных павильонах.

*


и работе с корпусами, магазинами.

Пропустил
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Невозможно обеспечить направление летков к центру участка в случаях: размещения пасеки в центре участка; в связи с погодными или климатическими условиями; при содержании пчел в двухстороннем павильоне, НА ОТКРЫТЫХ ПЛАТФОРМАХ ,при технологических приемах деления и объединения семей в многолетковых ульях специальной конструкциии т.д.
Условие о направлении летков может носить рекомендательный характер.
*


платформы предлагаю добавить.
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
П.21. «Дезинсекция, дезакаризация и дератизация пасек в хозяйстве должны проводиться не реже 1 раза в год, а также при визуальном обнаружении насекомых, клещей, грызунов, либо выявлении следов
их пребывания (покусов, помета).
«Дезинсекция, дезакаризация и дератизация пасек в хозяйстве должны проводиться при визуальном обнаружении насекомых, клещей, грызунов, либо выявлении следов
их пребывания (покусов, помета).»
Пункт 21 Без изменений

*


Есть же СанПИн соответствующий - НЕ ПОМНЮ sad.gif его туда и всё.
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
П.23. «При посещении пасеки, а также ульев с пчелами, вывезенными
на медосбор, и обслуживании пчел необходимо использовать чистые рабочую одежду и обувь. Не допускается выходить в рабочей одежде
и обуви за пределы территории хозяйств »
*


СанПин на рабочую одежду то же есть -против действующих СанПинов не порёшь.. но их НАДО УКАЗАТЬ.
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Без изменений


*


Как то... не рецензоры мы - что то другое нужно - но это не суть - стилистика.
Что нашел и что помню - не обессудьте пжлст.
Bikanin
По-моему, даже если со всеми предложениями согласятся, то всё равно получится хуже, чем действующие правила 2016 года. Поэтому предлагаю полностью отказаться от нового проекта и предложить изменения к действующим правилам.
мелкопасечник
Цитата(Bikanin @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:31)
По-моему, даже если со всеми предложениями согласятся, то всё равно получится хуже, чем действующие правила 2016 года. Поэтому предлагаю полностью отказаться от нового проекта и предложить изменения к действующим правилам.
*


Это самое толковое предложение. В приложении указать НЕСООТВЕСТВИЕ и БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОСТЬ и без всяких рекомендаций. Всё равно половина без указания подтверждённых источников информации и принятых правовых документах. У нас Приложение №3 КОНФЛИКТУЕТ СО СМЫСЛОМ ПИСЬМА.

Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:03)
. Считаем, что Правила должны содержать требования ветеринарии и требования по санитарно-гигиеническому состоянию пасек, их оборудованию и их размещению в соответствии с действующими СанПиНом, лесным и земельным кодексами и прочими нормативно-правовыми актами на общих основаниях. Правила не должны отражать технологию содержания медоносных пчёл, так как технологические приёмы различаются по климатическим зонам и задачам пасек. Технология и методы в регионах нашей большой по площади страны разные и рассматриваются в учебниках по пчеловодству и другой профильной литературе.
*

Это наше тело письма. Всё. Или письмо переписывать - а оно уже В РАБОТЕ И ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ по техническим причинам, или переработать Приложение №3. Лишнего просто никогда не надо писать... нигде wink_anim.gif victory.gif
vsfalaleev
1. опечатка от от Пасеки следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от от медицинских организаций,
2. выделение сиреневым - то, что предлагается исключить? тогда и нужно это писать отдельно, потому как предлагается редакция, то есть подразумевается, что она верная.
3. Пчеловод сам определяет методы работы с пчелами, чтобы не вызывать их агрессию. Технологический прием с 3-мя рамками используется в редких случаях для исключения агрессии и напада в безвзяточный период и не может быть определяющий в течении всего сезона. Так же прием невозможен в кассетных павильонах. Прием невозможен в любых технологиях с использованием пчелоудалителей, магазинных надставок.
4. Есть пчеловоды-естественники. Они не пользуются кормушками никогда. Новый термин? Просто можнонаписать, есть пчеловоды, принципиально не пользующиеся кормушками.
Инна
Цитата(vsfalaleev @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:34)
выделение сиреневым - то, что предлагается исключить?
*


Нет, это то, что добавлено к редакции Ага.
Bikanin
Цитата(vsfalaleev @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:34)
Просто можнонаписать, есть пчеловоды, принципиально не пользующиеся кормушками.
*


Есть и такие, которые не проводят дезинфекцию всей пасеки ежегодно без необходимости. dntknw.gif
Инна
Цитата(vsfalaleev @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:34)
опечатка от от Пасеки следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от от медицинских организаций,
*


Благодарю, исправила.
vsfalaleev
Цитата(Bikanin @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:39)
Есть и такие, которые не проводят дезинфекцию всей пасеки ежегодно без необходимости.
*


имхо, это вещи не сравнимые. Гибель семей от голода - проблема пчеловода. Распространение заразы - проблема целого региона. Опять же не понятно, что значит дезинфекция пасеки. Ульи - понятно, инвентарь - понятно, соты - понятно. пасеки - не понятно.
Bikanin
Цитата(vsfalaleev @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:44)
Опять же не понятно, что значит дезинфекция пасеки. Ульи - понятно, инвентарь - понятно, соты - понятно. пасеки - не понятно.
*


Потом узнаете. А также перечень сертифицированных фирм, которые надо будет приглашать для этого.imho.gif
мелкопасечник
Цитата(Bikanin @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:39)
Есть и такие, которые не проводят дезинфекцию всей пасеки ежегодно без необходимости
*


я в павильонах пчелу не держал, но полную дезинфекцию, дезинсекцию, дезакаризациюя и дератизацию и как в нём провести? Павильон теперь будет вне закона? Bikanin - маскировка павильона норм???

По СанПинам там периодичность, время на повторные обработки, количество лишнего для определения - НУЖНА ЛИ повторная, и НУЖНА ли она вообще. Если нужно - завтра могу поискать.
Инна
Цитата(vsfalaleev @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:34)
Прием невозможен в любых технологиях с использованием пчелоудалителей, магазинных надставок.
*


Благодарю, добавила
Цитата(vsfalaleev @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:34)
Есть пчеловоды-естественники. Они не пользуются кормушками никогда. Новый термин? Просто можнонаписать, есть пчеловоды, принципиально не пользующиеся кормушками.
*


Не принципиально. imho.gif

Цитата(Stanisлав @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:49)
Предлагаю после слов в населённых пунктах.... добавить , садовых и дачных участках. После ...строением высотой не менее 2 м.» Добавить: [B]Без ограничений при расположении пчел на вторых этажах строений.
*


Благодарю, добавила.

Цитата(Bikanin @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:54)
Я, например, кусок листового материала кладу, в частности, шифера.
*


А я - линолеума.
Не знаю. Требуется мнение авторов данной редакции.
apika
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:02)
Ульи стационарной пасеки должны устанавливаться на подставках, не ниже 0,3 м от земли, перед летками ульев должна быть оборудована прилётная
*


в 9 пункте вроде не согласны, но оставили
Инна
Цитата(Stanisлав @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:55)
Организация зимовки является технологическим мероприятием и зависит от региона, поэтому из ветеринарных правил его надо убрать.
*


Благодарю, написала.
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
и других источников электромагнитных волн согласно действующим по СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96 на общих основаниях
*


прямо так и вписать?
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
Не верно - оборудование проектируется и изготавливается согласно ТХ в РАЗЛИЧНЫХ климатических исполнениях - в зависимости от ТЗ - защита от насекомых и плесени - в классе "Т" - тропическое - провода с ядом, грунт с ядом... краска - с ядом... В классе УХЛ.. ХЛ - нет такого за ненадобностью - ещё АХЛ класс есть. И ЭХЛ... там вообще мало кто живет и защита не нужна. Но мы не в тропиках. Класс защиты аппаратуры сотового ретранслятора мне не известен - для каждой климатической зоны он будет СВОЙ. ГОСТ по климатисполнению не помню какого лохматого года... действующий...
*


Ваши предложения?
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
источник информации о 95% есть?
*


У меня нет.
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
СанПин на рабочую одежду то же есть -против действующих СанПинов не порёшь.. но их НАДО УКАЗАТЬ.
*


Их автор проекта не указал. А нам чего рыпаться?

Цитата(Bikanin @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:31)
Поэтому предлагаю полностью отказаться от нового проекта и предложить изменения к действующим правилам.
*


Голосуем, коллеги!
Опрос в начале этой темы.

Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Ульи стационарной пасеки должны устанавливаться на подставках, перед летками ульев должна быть оборудована прилётная площадка размером 0,5 x 0,5 м, свободная от растительности..
*


Предлагаю такую формулировку.
Забайкалец
Цитата(Bikanin @ Вторник, 24 Ноября 2020, 16:31)
По-моему, даже если со всеми предложениями согласятся, то всё равно получится хуже, чем действующие правила 2016 года. Поэтому предлагаю полностью отказаться от нового проекта и предложить изменения к действующим правилам.
*


Главное предложить свой вариант, тогда не будет оснований для ответа типа "отвергая предлагай". А если не решается поставленная задача, то сами разработчики могут отказаться от затеи менять шило на мыло imho.gif

Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 17:52)
маскировка павильона норм???
*

Повесил номер на павильон и дело сделано! А на секциях и стояках можешь как пожелаешь написать, если будет желание... smile.gif


Цитата(apika @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:23)
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:02)
Ульи стационарной пасеки должны устанавливаться на подставках, не ниже 0,3 м от земли, перед летками ульев должна быть оборудована прилётная



в 9 пункте вроде не согласны, но оставили
*

зря оставили...



Прочитал предложенный вариант правки проекта. В основном всё правильно. Правда с цветами текста какая то пляска с бубном — больше в замешательство приводит, поскольку то текст проекта чёрным, то синим…
И ещё… не совсем согласен в таких пунктах: расстояние до аэродромов понятие сложное — это расстояние от ВПП или до забора ограждения. Поясняю на примере. Мой знакомый пчеловод (отец его жил там же и всегда держал пчёл) живёт черте города в полутора километрах от аэровокзала, но в двухстах метрах от забора ограждения аэродрома. В то же время от забора до взлётно-посадочной полосы больше 500 м. И как тогда быть? Его пасека получается вне закона? И кстати, когда он вывозил пчёл на кочёвку, то по бурьянам вокруг ВВП пчёл от этого не стало меньше, поскольку донник цвёл. А прилетали пчёлы с пасек что в соседнем посёлке за два км.
Думаю в этом вопросе должна быть ясность. От птиц самолёты страдают, а вот не припомню случая, чтобы от пчёл падали самолёты или пчёлы воровали гсм или наносили какой то другой вред.
В тексте верно сформулировано: Пасеки следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения, границ полосы отвода железных дорог... но после запятой следует как то обозначить разницу - действующих железных дорог, а не тупиков, по которым в сутки раз протянут пару вагонов, равно как узкоколеек с такой же интенсивностью движения.
Есть замечания и по этому пункту:
Пункт 9 целесообразно изложить в следующей редакции: «При содержании пчел в ульях – ульи должны быть исправными и пронумерованными. Допускается содержание пчел в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа (далее – павильоны) с вмонтированными ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
Не оспариваю, что ульи должны быть исправными. А вот нумерация ульев какое значение имеет с точки зрения ветеринарной безопасности? Пасеки же бывают очень разными и по размерам. Пасеки в несколько тысяч ульев обязательно нумеровать? Это при их то технологиях. А при наличии на участке десятка семей номера на ульях скорее для солидности вешают! ))) Это может быть только рекомендовано!!!
Допускается содержание пчел в павильонах — замечательно! А про прицепы, на которых в южных районах 80% пасек почему нет ни слова? Кроме того поддонная четырёхместная компоновка почему ни словом не оговорена? А это тоже весьма большая составляющая в общем количестве пасек.
Далее: Ульи стационарной пасеки должны устанавливаться на подставках, не ниже 0,3 м
Я не понял — это ваше предложение? С чего вы решили, что подставка в 10 см при высоком дне хуже или в ветеринарном отношении опасны? Тогда подскажите как работать с такими ульями. Переделывать донья?
И попробуйте в Забайкалье пчеловодам доказать что нужны именно высокие подставки. Там часто травы нет на точке, а ветра серьёзные могут быть в любое время года. Опрокинутые ветром ульи и сорванные крышки не редкость…
Пункт 11 целесообразно изложить в следующей редакции: «Гнездовые соты должны использоваться не более двух лет.» Комментарии: Соты из магазинных надставок могут использоваться более 2 лет
Исходя из логики, гнездовые соты должны выбраковываться по мере их потемнения. На разведенческой пасеке в отводках соты могут быть достаточно светлыми до четырёх лет. И к тому же кто может подсказать, как это можно проконтролировать, кроме как по цвету? Маркировать соты и вести учёт?
П.15. «Ульи с пчелами допускается выносить
Если считать зимовники не обязательным элементом комплектации пасеки, то логично слово допускается заменить словом рекомендуется
В Пункте 18… перетопка на воск сот, не подлежащих использованию (за исключением сот из гнездовых рамок);
считаю, что следует дополнить: гнездовые рамки перетапливаются отдельно, с использованием полученного воска исключительно в технических целях
И тут же хотелось спросить: А кто из пчеловодов сушь моет дезинфицирующим раствором? И после этого ставит пчёлам? По моему мнению это не умное и не уместное занятие! Лучше новую отстроить…
Мелочи трогать не стал — главное, что по сути правильно написано.
Инна
Цитата(Забайкалец @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:53)
но после запятой следует как то обозначить разницу - действующих железных дорог
*


Добавила "интенсивно действующих". Критика принимается.
Цитата(Забайкалец @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:53)
Не оспариваю, что ульи должны быть исправными. А вот нумерация ульев какое значение имеет с точки зрения ветеринарной безопасности? Пасеки же бывают очень разными и по размерам. Пасеки в несколько тысяч ульев обязательно нумеровать? Это при их то технологиях. А при наличии на участке десятка семей номера на ульях скорее для солидности вешают! ))) Это может быть только рекомендовано!!!
Допускается содержание пчел в павильонах — замечательно! А про прицепы, на которых в южных районах 80% пасек почему нет ни слова? Кроме того поддонная четырёхместная компоновка почему ни словом не оговорена? А это тоже весьма большая составляющая в общем количестве пасек.
*


Ваш вариант редакции этого пункта?
Цитата(Забайкалец @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:53)
Ульи стационарной пасеки должны устанавливаться на подставках, не ниже 0,3 м
Я не понял — это ваше предложение?
*


Нет. Это было в проекте. Я убрала.
Цитата(Забайкалец @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:53)
Пункт 11 целесообразно изложить в следующей редакции: «Гнездовые соты должны использоваться не более двух лет.» Комментарии: Соты из магазинных надставок могут использоваться более 2 лет
Исходя из логики, гнездовые соты должны выбраковываться по мере их потемнения.
*


Думаю, здесь речь идёт именно о сроках использования, чтобы в сотах не разводить всевозможную инфекцию вне зависимости от цвета сотов.
Цитата(Забайкалец @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:53)
П.15. «Ульи с пчелами допускается выносить
Если считать зимовники не обязательным элементом комплектации пасеки, то логично слово допускается заменить словом рекомендуется
*


Принято.
Цитата(Забайкалец @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:53)
В Пункте 18… перетопка на воск сот, не подлежащих использованию (за исключением сот из гнездовых рамок);
считаю, что следует дополнить: гнездовые рамки перетапливаются отдельно, с использованием полученного воска исключительно в технических целях
*


Принято.

Цитата(Забайкалец @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:53)
Правда с цветами текста какая то пляска с бубном — больше в замешательство приводит, поскольку то текст проекта чёрным, то синим…
*


Мне так прислали. Но я не нахожу, что путаница в цветах столь серьёзна.
Единственно, с п.13 действительно непонятно. Но мы же его исключаем?
vovanvi
Пункт 9 целесообразно изложить в следующей редакции:

«При содержании пчел в ульях – ульи должны быть исправными ( убрать "и пронумерованными" нумерация - первый шаг к налогообложению пчеловодства)

там же -
"Перед летками ульев должна быть оборудована прилётная площадка размером 0,5 x 0,5 м, свободная от растительности и засыпанная песком." - убрать , я что всё болото должен засыпать песком чтоб получить эти пятачки? -

П.10. «На каждой пасеке должны находиться резервные ульи и соты
(не занятые пчелами). Резервные ульи должны составлять не менее 10 %
от общего количества пчелосемей, резервные соты – не менее 30 %
от общего количества сот.»

уменьшить процент в двое


а вот 25 пункт очень спорный и лучше его убрать, учёту где?
кто идентифицировать будет? ( "дерите только породистых и с документами на мамку и на папку )

(П.25. «Пчелосемьи подлежат учету и идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.»)
Ага
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
требования к предприятиям - СанПин какие?
*


Совершенно резонное замечание. Самые лучшие аргументы - подтвержденные нормативно-правовыми актами.
Здесь как раз этот случай:
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
Или пробрасываем - инфа хоть не подтверждённая, но пусть на слово верят?
*

Время не позволяет дотошно все сделать.
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
Не верно - оборудование проектируется и изготавливается согласно ТХ в РАЗЛИЧНЫХ климатических исполнениях
*


Верно, верно. Нужно было стилистику немного подправить - включая, например, плесень. Тоже в свое время эти климатические исполнения изучал. Это предложение можно подкрепить, в случае необходимости нормативными документами.
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
платформы предлагаю добавить.
*


Согласен, упустили. Тоже обсуждали.

Цитата(Забайкалец @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:53)
предложить свой вариант
*


Это было бы лучшим решением.
Правила 2016 года - тоже мало хорошего.
Цитата(Забайкалец @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:53)
Правда с цветами текста какая то пляска с бубном — больше в замешательство приводит, поскольку то текст проекта чёрным, то синим…
*


Буду возражать. Наглядно видно, что добавилось. Надо бы объяснить основания, по которым те или иные формулировки добавляли, может что-то и не стали бы добавлять, но... трое суток почти не спал.
Главное - вот:
Цитата(Забайкалец @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:53)
Мелочи трогать не стал — главное, что по сути правильно написано.
*


friends.gif Значит, не зря работали!
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Пасеки следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения
*


Какой мёд вы собираетесь получать поблизости от "федеральных дорог"..? Вы сами то его кушать будете..?

Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Пасеки следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от медицинских организаций, учреждений культуры, организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность, организаций отдыха детей и их оздоровления, социальных служб для детей, специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, игровых комнат. Пчелосемьи охраняют своё гнездо на расстоянии 50-70 метров максимум
*


Вы предлагаете никому не выходить из перечисленных учреждений..? А про постоянное движение роев а районе пасек забыли..?
Вы сами-то детей оставите в таком соседстве..?


Необходимо вводить разделение пасек на категории в зависимости от количества семей и назначения... Требования к разным пасекам должны отличаться...
Ага
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Невозможно обеспечить направление летков к центру участка в случаях: размещения пасеки в центре участка; в связи с погодными или климатическими условиями; при содержании пчел в двухстороннем павильоне, на открытых платформах, при технологических приемах деления и объединения семей в многолетковых ульях специальной конструкциии т.д.
Условие о направлении летков может носить рекомендательный характер.
*



Обращаю внимание, что направление летков задается, только если нет двухметрового ограждения.
При наличии ограждения, направление летков и расстояние от границы участка не имеют значения.
мелкопасечник
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:33)
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
и других источников электромагнитных волн согласно действующим по СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96 на общих основаниях
*


прямо так и вписать?
*


А что не так? Инна - самое дорогое в этом случае - ЧЕЛОВЕК. Я как представитель биологического вида гомо-сапиенс вульгариус монсторозум ( перевести?) чувствую себя очень униженным и оскорблённым этими самыми МСХами.. Почему при воздействии на такого вреднейшего фактора на биологический организм как электромагнитные колебания, мне!!! человеку!! в зоне этих излучений МОЖНО находиться... а какой то перепончатокрылой летающей жужжалке НЕЛЬЗЯ !! Вредно ли видите ли ей там быть... Ей значит вредно - а мне НЕ ВРЕДНО получается??? blink.gif Я крайне огорчен такими МЫСЫХАшниками... crazy.gif

Если без шуток - этот СанПин регламентирует нахождение человека в зоне излучений радиоволн по частотам и уровням. Сельскохозяйственное животное - пчела - не может быть дороже человека. Это уже унижает и оскорбляет человеческое достоинство. По части воздействия на живые организмы любых источников - от сотика в кармане до РЛС с запретзоной нахождения человека до 15 км включительно - только частоты и только уровни могут определять воздействие на живой организм - расстояния не при чем - они зависят от излучаемых мощностей и диаграмм направленности излучателя. По этому не вижу препятствий для этой формулировки - СанПин им в руки и пусть изучают - если захотят конечно.
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:33)
Не верно - оборудование проектируется и изготавливается согласно ТХ в РАЗЛИЧНЫХ климатических исполнениях - в зависимости от ТЗ - защита от насекомых и плесени - в классе "Т" - тропическое - провода с ядом, грунт с ядом... краска - с ядом... В классе УХЛ.. ХЛ - нет такого за ненадобностью - ещё АХЛ класс есть. И ЭХЛ... там вообще мало кто живет и защита не нужна. Но мы не в тропиках. Класс защиты аппаратуры сотового ретранслятора мне не известен - для каждой климатической зоны он будет СВОЙ. ГОСТ по климатисполнению не помню какого лохматого года... действующий...
*


Ваши предложения?
*


Это касаемо обратной стороны - ГОСТ ВСПОМНИЛ!! "пятнадцать по стописят!" ГОСТ 15150-69. Это ГОСТ климатическим условиям эксплуатации, испытаний и хранения различной техники и деталей - в том числе и РЭА. Биологичекий фактор воздействия мало изучен с точки зрения статистики. Вся аппаратура изготавливается, хранится, эксплуатируется и маркируется согласно этому МЕЖГОСУДАРСТВЕННОМУ ГОСТу. Для противостоянию биологических вредных факторов для повышения надёжности аппаратура конструируется и выпускается с этими учетами - начиная от гермокорпуса заканчивая ядовитой " невкусной" краской и встроенными отпугивателями...
Основной биовредитель - это конечно грибки плесневые - их упоминать и не надо - не их пестуем. Из насекомых основной вред - грызущие термиты - пчела не является грызущим насекомым - от неё защита РЭА НЕ НУЖНА. Пчела не может проникнуть в правильно сконструированную аппаратуру РЭА и повредить её. В России 4 зоны климатических условий - и тропики в том числе, и


Сформулировал! Так:

Согласно межгосударственному ГОСТ 15150-69 ГОСТ 15150-69 Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5) аппаратное обеспечение средств связи и радионавигации изготовлено и эксплуатируется с учетом воздействия и биологических вредных факторов. Пчела не является грызущим насекомым (как термиты) и аппаратура не требует применения соответствующих защитных материалов и мер при изготовлении. Так же правильно сконструированная аппаратура в соответствии с требуемыми климатическими условиями эксплуатации уже исключает проникновение предполагаемых достаточно крупных животных организмов, могущих вывести её из строя или снизить надёжность. Пчела не может проникнуть в аппаратурную часть изготовленную и эксплуатируемую согласно вышеуказанного ГОСТ. Кроме того - современные материалы применяемые при изготовлении РЭА не привлекают пчел.
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:33)
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
источник информации о 95% есть?
*


У меня нет.
*


У кого есть? Моё предложение спрашивали? Моё предложение - не писать ничего не подтверждённого что бы идиотами не выглядеть. imho.gif
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:33)
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:23)
СанПин на рабочую одежду то же есть - против действующих СанПинов не попрёшь никакими правилами.. но их НАДО УКАЗАТЬ.
*


Их автор проекта не указал. А нам чего рыпаться?
*


Указал чистую - докажи что она чистая - и не докажешь - на что опираться? на какой нормативный документ? Где то и по работе с инфекциями регламенты на обработку одежды встречал... И самое интересное - что по этому же номеру СанПИна можно любого пчеловода к стенке припереть - условно говоря - работа в не сертифицированной спецодежде и средствах защиты - нарушение ТБ. И изготовители вуаля... bye.gif и продавцы туда же с вагонами товара - под откос...

Я не спец по СанПинам, я не инженер по ТБ. Просто иногда приходится и окунаться в такие нюансы...

Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:33)
Голосуем, коллеги!
Опрос в начале этой темы.
*


О чем голосовать то? О том что нужны противоречия между телом приложений и смыслом письма? blink.gif hmm.gif no.gif
мелкопасечник
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 24 Ноября 2020, 23:43)
Какой мёд вы собираетесь получать поблизости от "федеральных дорог"..? Вы сами то его кушать будете..?
*


почитай как мне "федералку" сделали - метров семь от силы на туда-обратно как была так и осталась... такая федеральная-прифедеральная... и машин не прибавилось. Но бывает - кому в объезд постов надо.
Цитата(Ага @ Вторник, 24 Ноября 2020, 23:31)
подкрепить, в случае необходимости нормативными документами.
*


подкрепил.
Цитата(Ага @ Вторник, 24 Ноября 2020, 23:31)
Совершенно резонное замечание. Самые лучшие аргументы - подтвержденные нормативно-правовыми актами.
*


Без этих подтверждений мы выглядим бестолковыми неграмотными балаболами качающими свои права на ровном месте... гопота мы без этих подтверждений - первые на выход за дверь как бесполезные по своей сути sad.gif
Василий К.
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 21:02)
300 м от помещений, в которых содержатся животные других видов, включая птиц, за исключением животных, принадлежащих владельцу хозяйства;
*



я бы еще акцентировал внимание, на тот факт что, раз пасечник, может держать домашних животных(в неограниченном количестве, любых), а его сосед уже нет - то это абсурд, не имеющей НИКАКОГО отношения к ветеринарии ВООБЩЕ.
Ага

Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 23:55)
Если без шуток - этот СанПин регламентирует нахождение человека в зоне излучений радиоволн по частотам и уровням.
*


Но в случае правил, в первую голову должно учитываться именно:
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 23:55)
самое дорогое в этом случае - ЧЕЛОВЕК
*


good.gif С этой точки зрения и защитная зона ЛЭП и дистанция от РЛС, полигонов и пр. скорее всего продиктована заботой о безопасности пасечника, а не пчел.
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 23:55)
Согласно межгосударственному ГОСТ 15150-69 ГОСТ 15150-69 Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5) аппаратное обеспечение средств связи и радионавигации изготовлено и эксплуатируется с учетом воздействия и биологических вредных факторов. Пчела не является грызущим насекомым (как термиты) и аппаратура не требует применения соответствующих защитных материалов и мер при изготовлении. Так же правильно сконструированная аппаратура в соответствии с требуемыми климатическими условиями эксплуатации уже исключает проникновение предполагаемых достаточно крупных животных организмов, могущих вывести её из строя или снизить надёжность. Пчела не может проникнуть в аппаратурную часть изготовленную и эксплуатируемую согласно вышеуказанного ГОСТ. Кроме того - современные материалы применяемые при изготовлении РЭА не привлекают пчел.
*


Отлично сформулирован убедительный аргумент.
По всем бы пунктам так. В нашем случае, основной лимитирующий фактор - время. Поэтому не получается, как хотелось бы.
Мы свою задачу видели в том, чтоб составить "рыбу", основу, опираясь на которую пчеловоды могли обоснованно требовать пересмотра неприемлемых формулировок правил.
Главное, что эта основа, хоть и с шероховатостями, но получилась. Шлифовать уже не осталось времени.
Тем не менее, шлифовать надо. Очень надеемся, что проект снимут с рассмотрения и отправят на доработку. Тогда все наши совместные наработки могут понадобиться.

За кадром остался вопрос, что бы мы добавили в ветправила.
Про отравления. Регламентируется Инструкцией от 14 июня 89 года. Там много действий необходимо совершить. Не каждому пчеловоду это под силу.
Хотелось бы на случай отравлений прописать принцип "одного окна".
Прописать механизм, по которому при подозрении на отравление пчеловоду достаточно было бы только обратиться к ветеринарам. Чтоб этого было достаточно, для запуска процесса спасения пчел, расследования причин отравления и наказания виновных.
Почти год обмозговывали этот вопрос, но приемлемого решения найдено не было.
Bikanin
Цитата(Ага @ Среда, 25 Ноября 2020, 7:27)
Очень надеемся, что проект снимут с рассмотрения и отправят на доработку.
*


Этого надо требовать, потому, что в пчеловодстве не бывает мелочей. Говорят, в них дьявол. Если не получается сделать хорошо, то лучше, вообще не делать. Соглашаясь с вредными пунктами правил, мы признаём себя их соавторами. imho.gif
Забайкалец
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:37)
Ваш вариант редакции этого пункта?
*


Предлагаю такой вариант:
Допускается содержание пчел в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа (далее – павильоны) с вмонтированными ульями-секциями, для сезонного либо круглогодичного содержания.
Также допускается использование специально оборудованных под временное, либо круглогодичное содержание передвижных прицепов (полуприцепов) для кочевого пчеловодства, с закрепляемыми на них ульями, либо пол которых служит дном для всех размещённых на нём ульев. Допускается оборудование таких прицепов как подъёмным и другим необходимым оборудованием, так и помещениями для обслуживания пчелиных семей.

Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:37)
Думаю, здесь речь идёт именно о сроках использования, чтобы в сотах не разводить всевозможную инфекцию вне зависимости от цвета сотов.
*

Вопрос в таком случае возникает о вариантах отслеживания. Маркировать рамки в гнезде годом начала их эксплуатации? Такое выполнимо лишь в отдельных случаях. В остальных случаях вариантов несоблюдения множество!
Цитата(vovanvi @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:57)
"Перед летками ульев должна быть оборудована прилётная площадка размером 0,5 x 0,5 м, свободная от растительности и засыпанная песком." - убрать , я что всё болото должен засыпать песком чтоб получить эти пятачки? -
*

Вообще требований очистки площадки перед ульем быть не должно! Может быть только рекомендация. В определённых случаях растительность служит защитой от перегревания ульев солнцем, а так же дополнительными ориентирами (в нуклеусном парке например).
Цитата(vovanvi @ Вторник, 24 Ноября 2020, 19:57)
П.10. «На каждой пасеке должны находиться резервные ульи и соты
(не занятые пчелами). Резервные ульи должны составлять не менее 10 %
от общего количества пчелосемей, резервные соты – не менее 30 %
от общего количества сот.»

уменьшить процент в двое
*

Это вообще должно быть рекомендацией, поскольку есть такие приёмы пчеловождения, когда требуется двойное количество улье-комплектов. А в некоторых случаях расширение пасеки невозможно, либо не планируется, и приёмы работы не требуют даже дополнительных элементов ульев.
Цитата(Ага @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:31)
Надо бы объяснить основания, по которым те или иные формулировки добавляли, может что-то и не стали бы добавлять, но... трое суток почти не спал.
*

С четверга уж выспаться не получается... в голове каша! Но либо мозговать по полной, либо вообще о пчеловодстве думать будет бессмысленно.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:43)
Какой мёд вы собираетесь получать поблизости от "федеральных дорог"..? Вы сами то его кушать будете..?
*

Если поле медоносов вплотную к федеральной дороге, то у пчеловода может возникнуть искушение не лезть в дебри. Но здравый смысл ему это не позволит по причинам отнюдь не связанным с опасностью загрязнения мёда. Думаю, что любой может таких причин минимум пяток привести без особых мыслительных потуг smile.gif
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:43)
Необходимо вводить разделение пасек на категории в зависимости от количества семей и назначения... Требования к разным пасекам должны отличаться...
*

Предложи вариант и обсудим. Только пока не могу представить такую необходимость с одной стороны и вижу насколько в объемах увеличатся нормативные документы! hmm.gif
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:55)
В России 4 зоны климатических условий - и тропики в том числе
*

Пардон, субтропики... не Африка чай.
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:55)
Я не спец по СанПинам, я не инженер по ТБ. Просто иногда приходится и окунаться в такие нюансы...
*

!!! hi.gif

Цитата(Bikanin @ Среда, 25 Ноября 2020, 3:46)
Этого надо требовать, потому, что в пчеловодстве не бывает мелочей. Говорят, в них дьявол. Если не получается сделать хорошо, то лучше, вообще не делать. Соглашаясь с вредными пунктами правил, мы признаём себя их соавторами
*

Совершенно верно!

Кстати отсутствие возможности хотябы выражать эмоции прямым действием без написания поста, несколько раздражает. На многих форумах есть такие возможности - кнопки "нравится" либо "одобряю" либо что то в этом роде...
Забайкалец
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 15:45)
Не нашла рекомендации по переформулированию п. 13
*

Предлагаю:
13. Для защиты пчел, содержащихся в ульях, в холодный период рекомендуется иметь зимовник", /а находится он на территории пасеки, либо на расстоянии от неё, совершенно не важно!/ который располагается
‎в сухом возвышенном месте с рельефом, способствующим стоку атмосферных вод. Зимовник должен быть звуконепроницаемым, защищен от проникновения грызунов, света.
Температура в зимовнике в холодный период года должна быть
‎от 0оС до 4оС, влажность воздуха – 80-85 %.
Зимовники должны быть оборудованы вентиляцией.
Объем зимовника должен определяться из расчета 0,9 м3 на одну пчелосемью.
При входе в зимовник должен быть устроен тамбур с двойными дверями.
Помещение зимовника перед использованием должно
‎подвергаться механической очистке, просушиванию, дезинфекции, дезинсекции с использованием дезинфицирующих средств,
‎а также инсектицидов согласно инструкциям по их применению,
‎а также дератизации.
Использование зимовника для целей не связанных с работой на пасеке, либо ухудшающих санитарно-гигиеническое состояние не допускается

Татьяна Юрьевна
Цитата(Забайкалец @ Среда, 25 Ноября 2020, 10:58)
Кстати отсутствие возможности хотябы выражать эмоции прямым действием без написания поста, несколько раздражает. На многих форумах есть такие возможности - кнопки "нравится" либо "одобряю" либо что то в этом роде...
*


Мне всегда не хватало на этом сайте такой функции: "одобряю", "не одобряю".

Цитата(Забайкалец @ Среда, 25 Ноября 2020, 11:15)
При входе в зимовник должен быть устроен тамбур с двойными дверями.
*


Мой омшаник придётся снести. Двойных дверей нет. blink.gif
Василий К.
Цитата(Забайкалец @ Среда, 25 Ноября 2020, 9:58)
Вообще требований очистки площадки перед ульем быть не должно! Может быть только рекомендация. В определённых случаях растительность служит защитой от перегревания ульев солнцем, а так же дополнительными ориентирами (в нуклеусном парке например).
*


совершенно верно. я для этих целей, вообще виноград посадил - как раз когда наступает пекло в мае - он покрывается листьями и затеняет улья.
а с новыми нормами на прилетки и расстояния между ульями\рядами. я уже виноградом заниматся начну - больше прибыли гектар винограда даст чем пасека, под которую необходим этот гектар земли lol.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(мелкопасечник @ Среда, 25 Ноября 2020, 0:21)
почитай как мне "федералку" сделали - метров семь от силы на туда-обратно как была так и осталась... такая федеральная-прифедеральная
*


Если сделали - значит будет развиваться ... Пчел надо убирать оттуда.
Василий К.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 25 Ноября 2020, 10:51)
Если сделали - значит будет развиваться ... Пчел надо убирать оттуда.
*


свинца в бензине сейчас нет. на разлитое масло пчелы не агрятся. оксиды азота и углерода в мед не попадают никак.

в европе вообще на крышах многоэтажек в центре города теперь люди пчел держат, и ничего предосудительного "повернутые" на экологии европейцы в этом не находят. и штрафов\запретов на это нет. чем вам помешала федеральная трасса?
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Забайкалец @ Среда, 25 Ноября 2020, 6:58)
Предложи вариант и обсудим. Только пока не могу представить такую необходимость с одной стороны и вижу насколько в объемах увеличатся нормативные документы!
*


Я - за..!!!
Предлагаю текст новой конституции...
"Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше."

Пусть решают вопросы с промпасеками, и оставят в покое любителей до 5-10 семей...


Цитата(Василий К. @ Среда, 25 Ноября 2020, 7:55)
чем вам помешала федеральная трасса?
*


Думаю её можно вкличить в "полигоны отходов, химические предприятия", "источники излучений" и "места массового скопления людей" одновременно..
Praktik
"100м от медицинских организаций; учреждений культуры; организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность; организаций отдыха детей и их оздоровления; социальных служб для детей; специализированных учреждений для несовершеннолетних нуждающихся в социальной реабилитации; игровых комнат;"[B]

100 м очень маленький разрыв между пасекой и детским учреждением,если пасека под 100 п/с они не дадут,в определенный период даже выйти на улицу с детьми,знаю это не теоретически,а практически,в радиусе 300-500 м в селе стоит несколько пасек,иногда наблюдается очень большое скопление и интенсивный лет пчел на цветы и просто на траве.
Считаю,надо оставить как было,300 м,это необходимый минимум, я бы предложил и 500 м,дети бывают разные,очень много аллергиков,никакая пасека не стоит жизни и здоровья ребенка.
Этот пункт касается более-менее крупных населенных пунктов,где есть детские учреждения.Села,где в летнее время живут дачники,и где содержится большинство пасек,он не коснется.

С остальным согласен.
Дима0411
Коллеги, а что, все согласны с п.24 и 26?
То , есть , все перед покупкой пакетов и семей бегут сначала за справками?
И карантинная пасека у всех есть?
Согласившись с этим пунктом, ветеринар по идее должен проверить у пчеловода результаты проведения карантинных мероприятий. А Вы перед покупкой должны его известить о прибытии пчёл на карантин.
Все с этим согласны?
Василий К.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 25 Ноября 2020, 11:07)
Думаю её можно вкличить в "полигоны отходов, химические предприятия", "источники излучений" и "места массового скопления людей" одновременно..

*



этто ужжастно lol.gif значит людям там находится должно быть категорически запрещено? как бы жизнь человека поценней жизни пчелы будет, не?

город, как источник всего выше перечисленного, попадает? значит европейцы дурнее паровоза?

странно что люди употребляющие колбасные изделия всю жизнь, боятся автомобильных дорог, по которым эту колбасу им возят.

Цитата(Praktik @ Среда, 25 Ноября 2020, 11:12)
100 м очень маленький разрыв между пасекой и детским учреждением,если пасека под 100 п/с они не дадут,в определенный период даже выйти на улицу с детьми,знаю это не теоретически,а практически,в радиусе 300-500 м в селе стоит несколько пасек,иногда наблюдается очень большое скопление и интенсивный лет пчел на цветы и просто на траве.
Считаю,надо оставить как было,300 м,это необходимый минимум, я бы предложил и 500 м,дети бывают разные,очень много аллергиков,никакая пасека не стоит жизни и здоровья ребенка.
Этот пункт касается более-менее крупных населенных пунктов,где есть детские учреждения.Села,где в летнее время живут дачники,и где содержится большинство пасек,он не коснется.
*



как бы мои наблюдения не совпадают с вашими. плотность пчел на квадратный метр, обратно пропорциональна расстоянию до пасеки.

или вы с ноликом в количестве пчелосемей ошиблись, недописали, минимум один нолик в цифру 100.

300 метров - это очень и очень много.

мелкопасечник
Цитата(Забайкалец @ Среда, 25 Ноября 2020, 6:58)
Цитата(мелкопасечник @ Вторник, 24 Ноября 2020, 20:55)
В России 4 зоны климатических условий - и тропики в том числе
*

Пардон, субтропики... не Африка чай.
*


no.gif Относительно международного ГОСТ 15150-69 - ТРОПИКИ. Там и районы в "приложениях" написаны. И КАКИЕ тропики написаны - исполнение техники идёт и с этими нюансами. Как международный указанны страны для которых исполнение конструктива и материалов по отдельному пункту ТЗ.
Цитата(Забайкалец @ Среда, 25 Ноября 2020, 6:58)
С четверга уж выспаться не получается... в голове каша! Но либо мозговать по полной, либо вообще о пчеловодстве думать будет бессмысленно.
*


biggrin.gif Ещё один такой же friends.gif Вчера прилёг - так кошка разбудила... и опять к компу sad.gif
Цитата(Забайкалец @ Среда, 25 Ноября 2020, 6:58)
Вообще требований очистки площадки перед ульем быть не должно! Может быть только рекомендация.
*


Согласен. Вопрос - для больных семей на карантине например - "Перед летком должна быть организована площадка для сбора ульевого мусора для последующего лабораторного анализа" - ВСЁ - как из чего и каких размеров - не важно - павильон в два этажа и кассеты узкие - какие на фиг полметра? Хотя можно "квадратная со стороной квадрата раной ширине улья ( касеты) " huh.gif hmm.gif dntknw.gif
Цитата(Bikanin @ Среда, 25 Ноября 2020, 6:46)
Если не получается сделать хорошо, то лучше, вообще не делать. Соглашаясь с вредными пунктами правил, мы признаём себя их
*


Согласен.
Цитата(Ага @ Среда, 25 Ноября 2020, 6:37)
good.gif С этой точки зрения и защитная зона ЛЭП и дистанция от РЛС, полигонов и пр. скорее всего продиктована заботой о безопасности пасечника, а не пчел.
*


Затрагивая безопасность работающего на пасеке человека мы поднимаем кучу требований и документов - ДЕЙСТВУЮЩИХ и с приличными последствиями в случае их невыполнения. Например - работа на высоте( по памяти - свеше девяти метров??? и ещё там есть - меньшей высоте - не помню метраж - разные средства защиты.. PS - пояса монтажные ЗАПРЕЩЕНЫ сейчас - только системы, "когти" - то же запрещены.. это шустро по памяти) - высота павильона, платформы, снятие роя, там же и обувь найдем для работы на платформах и регламент трапов для работы со вторым ярусом на открытой платформе... И УХ как будет многим некогда. Алексеевич, ограждение на платформе с двух сторон? Высота ступеньки лесенки? Диаметр прутка трапа? Их шаг?? Цепочка на входном проёме между заграждениями? Табличку и ограждение периметра лентой когда магазины на втором ярусе снимаешь поставил? А подъемные механизмы на платформах? Два раза в год в технадзор! Противопожарные - щиты и прочее то мелочь, а вот в дымпушку что льём? разожженный дымарь в степи/лесу в условиях объявления ЧС по погодным - мелочь по сравнению с дымпушкой... А она сертифицирована? По какому ГОСТ?
Весело???
Уже мысль - мухобойщикам эту часть поста снести - а то прочитают и никаких ветправил не нужно МСХам принимать - что бы дорогу например "накормим всех подмосковным мёдом" расчистить(ссылку давал на этот проект) - достаточно уже существующих контролирующих организаций, при чем совсем не пчеловодного профиля, при чем обоснованных именно БЕЗОПАСНОСТЬЮ ЧЕЛОВЕКА. sad.gif
Цитата(Ага @ Среда, 25 Ноября 2020, 6:37)
Отлично сформулирован убедительный аргумент.
*


его уже вижу рихтовать надо.. А стоит ли при таком общем настроении? sad.gif
Цитата(Ага @ Среда, 25 Ноября 2020, 6:37)
По всем бы пунктам так. В нашем случае, основной лимитирующий фактор - время. Поэтому не получается, как хотелось бы.
Мы свою задачу видели в том, чтоб составить "рыбу", основу, опираясь на которую пчеловоды могли обоснованно требовать пересмотра неприемлемых формулировок правил.
Главное, что эта основа, хоть и с шероховатостями, но получилась. Шлифовать уже не осталось времени.
Тем не менее, шлифовать надо.
*


Надо.. и как говорил раньше - в соответствии с основным письмом - ТОЛЬКО ветеринарку. И время сэкономим и сами себе по тексту тела письма перечить не будем. И поводов лишних им не дадим - марш учебник по пчеловодству читать прежде чем что то в правилах белибердой вводить. Для остальных пунктов формулировка может быть очень краткая и простая:

Данный пункт отражает технологию пчеловодства и не требует обязательного выполнения в таком виде - различаются при разных методах пчеловодства, их задач и климатических условий. Достаточно освящен в профильной литературе. К ветеринарии и санитарии отношения не имеет.

И всё что не по ветеринарии - туда... За то с подписавшимися УЖЕ пчеловодами разногласий не будет.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 25 Ноября 2020, 7:51)
Если сделали - значит будет развиваться ... Пчел надо убирать оттуда.
*


не будет - уже лет двадцать почти "развивается" - почитай как её перевели в этот статус - налоги на ларьки придорожные тогда другие. Как шла узенькой полоской - в одном месте через село - две фуры не всегда разойтись могут - пешеходного тротуарчика нет - не где его расположит - асфальтированное покрытие - в метре от заборов жилых участков... Движение возрастает - по понедельникам - "под газом" посты по ней объезжают.
Цитата(Ага @ Среда, 25 Ноября 2020, 6:37)
За кадром остался вопрос, что бы мы добавили в ветправила.
*


А стоит ли СЕЙЧАС? hmm.gif
Цитата(Ага @ Среда, 25 Ноября 2020, 6:37)
Шлифовать уже не осталось времени.
Тем не менее, шлифовать надо.
*


Давай так - кто за какие пункты возьмётся? Я по ГОСТ15150-69 и СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96 отшлифую. Короче по защите РЭА и воздействиям - мне тема не нова,( по электрооборудованию и грузоподъемным хоть не задели.) Кто со мной - в личку.
Кто возьмется за СанПиН 42-128-4690-88 и по воде какие ещё - водоснабжение, водотведение, септики, клозеты - СТРОИТЕЛИ ЕСТЬ? Каждый построивший себе сортир на даче себя конечно же грамотным супер-пупер строителем считает, а я по серьёзному спрашиваю.
Кто отсеет пункты ветеринарки и технологий по разным углам? И обоснует ненужность лезть в технологии ( а нужно ли?? - тогда - ВОПРОС НИЖЕ)
Кто по канатийке?
Кто по дезинфекциям? Мышей и клопов гонять СниПом будет? тут павильонщик нужен - там условия серьёзнее..

Кто возьмется ЗА ОБЩЕЕ РУКОВОДСТВО рихтовки приложений - что бы активные группы рядышком и без пересечений в одном направлении хотя бы по общей направленности работали?? Что бы стиль один был, увязано, читабельно, аргументировано.
СПАВЛОВИЧ

Цитата(Василий К. @ Среда, 25 Ноября 2020, 8:33)
этто ужжастно  значит людям там находится должно быть категорически запрещено?
*


Поправлю специально для Вас - "место массового скопления больных людей"...

Мордасов Владимир
Praktik Зачем придумывать то чего не написано.
Цитата(Praktik @ Среда, 25 Ноября 2020, 8:12)
Этот пункт касается более-менее крупных населенных пунктов,где есть детские учреждения.Села,где в летнее время живут дачники,и где содержится большинство пасек,он не коснется.
*


Это коснется все населенные пункты , у ас в КАЖДОМ селе есть ,школа . детский сал . парк отдыха , плюсом еще много всяких мест скоплеия людей. и пчелы у нас летают не только летом , но и всной и осенью , а если оттепель , то могут и зимой вылететь.
Пчела сама по себе не агрессивное насекомое , строгость меняется пропорционально расстоянию от улья.
Даже пчелы убийцы в Америке имеют ограничение всего 100 м , а агрессию они проявляют при приближении к пасеке ближе 50 м. У нас . что пчелы хуже пчел убийц ? Нужно не пчел убирать на ( чтобы глаза мои тебя не видели) , поскольку это не поможет ( зацвевший в детском саду медонос привлечет пчелу и с 5 км, причем массово) . Нужно вести разъяснительную работу с детми ,( как правильно себя вести) с руководителями ( как правильно обустраивать места скопления людей). imho.gif
Знаю в Башкирии , в школах преподавали пчеловодство как дополнительное образование.
100 м это нормально .Ни какая пчела не будет проявлять агрессию на таком расстоянии.
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Praktik @ Среда, 25 Ноября 2020, 8:12)
100 м очень маленький разрыв между пасекой и детским учреждением,если пасека под 100 п/с...
Считаю,надо оставить как было,300 м,
*


Согласен с Вами. Это старое советское правило... Пытаться изменить его в угоду чьей-то персональной пасеки - некрасиво.
Praktik
Цитата(Василий К. @ Среда, 25 Ноября 2020, 9:33)
300 метров - это очень и очень много.
*


Обьясни это родителям ужаленного ребенка,а скорей,они тебе обьяснят,много или мало.
Bikanin
Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 25 Ноября 2020, 9:44)
Нужно вести разъяснительную работу с детми
*


Вот именно. Ветеринарные правила должны защищать пчёл, в т.ч. и от детей. drinks_cheers.gif
буржуй
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
П.9. « При содержании пчел в ульях – ульи должны быть исправными
и пронумерованными.

*


Ульи должны быть исправными! А секции в павильонах, колоды, нуклеусы и.д. можно убитые использовать.))
Ульи должны быть пронумерованы! Зачем??!! Это требование совершенно бессмысленно, и ведёт к снижению производительности труда. На моей пасеке это вообще не выполнимо, т.к. всё взаимозаменяемо, и постоянно меняется местами. Или мне, что-бы служба мёдом не казалась, с шуруповёртом весь сезон бегать, номерки перевешивать? А если перепутаю номер? blink.gif
Предлагаю - Инвентарь, используемый для содержания пчёл, должен быть исправным.
Остальное убрать!
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
Допускается содержание пчел в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа (далее – павильоны)
с вмонтированными ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
*


Изменить на -
Допускается содержание пчёл в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа, оборудованных для круглогодичного содержания ( павильоны с ульями или вмонтированными секциями, открытые передвижные платформы на основе прицепов, полуприцепов, стационарные или передвижные модули.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Так выглядит мой зимовник. Мне его уничтожить, согласно правилам?
Мордасов Владимир
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 25 Ноября 2020, 8:45)
Пытаться изменить его в угоду чьей-то персональной пасеки - некрасиво.
*


Пытаться сделать виновницей всего и вся пчелу --- вот это действительно не красиво . Ребенок может поймать пчелу на цветке ( а это именно так и бывает ) и она его естественно ужалит. хоть за 100 м , хоть за 5 км. Можно спровацировать пчелу РЯДОМ с пасекой (меее 30м) используя резкие запахи ( часто такое бывает . -- пройдет дама по улице будто бочку парфюма разлили) , и за 100 м нос чует.
А вот ввести в школьные правила ежегодное обшение с пчеловодами --явно пошло бы на пользу ВСЕМ.
зырянин
Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)
П.16. Ревизия пчел должна проводиться при температуре воздуха
не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел.
П.16. Без изменений
*


Этот пункт то же бы сделать рекомендательным. imho.gif Думаю поддержат пчеловоды регионов где бывает в апреле 1-2 дня с температурой больше 12 град.,и в мае несколько дней теплых.Так будешь ждать нужную погоду,вообще ничего не успеешь сделать с пчелами.Провожу необходимые работы с пч.семьями не смотря на погоду,иногда "по холодку",просто вынужден .Выставляю пчел из зимовника допустим в начале апреля,еще при минусовых температурах,да еще ночные заморозки до средины мая,с пересадкой ,если надо,то же не жду,делаю это еще в не облетевшихся семьях,да и дальнейшие работы тоже ,по расширению,к примеру,отбор медовых рамок и др. Да и честно говоря мне это даже нравиться, пчелы ведут себя спокойней,дисциплинированей что ли,не разлетаются,если вопрос о беспокойстве соседей,и пчелам вреда не много считаю если делать все быстро. hi.gif
Bikanin
Цитата(буржуй @ Среда, 25 Ноября 2020, 10:04)
Инвентарь, используемый для содержания пчёл, должен быть исправным.
*


Кому должен? blink.gif Тогда уж надо обязать пчеловода следить за исправностью своего инвентаря. А заодно и за своим здоровьем.imho.gif
буржуй
Цитата(Bikanin @ Среда, 25 Ноября 2020, 9:27)
Кому должен?
*


Им должен! Всем кругом должен!!Это писать вообще глупо, как и многое другое. Но пишут же. Но этот пункт хоть вреда не наносит, и то хорошо... dntknw.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО