Мысль такая в ходе дебатов по ветправилам и прочим наездам на пчеловодов не раз посещала.

Пишем мы тут.. флудим и оффтопим - что то же в какой то степени должно быть - для поддержания настроения или темы в новых... Но время теряем на выработку ГЛАВНОЙ составляющей наших петиций. Неповоротливая машина то - выработка общественного мнения.. а тут ещё вот инфа проскочила:

мы то не департамент... а форум.. Но создание РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ФОРУМА ( на общественных началах и не более!) - при чем из толковых, имеющих БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ в каких либо областях этих наездов НЕОБХОДИМА! Для чего - для выработки чётких, обоснованных на действующих документах и профлитературе. На форуме присутствуют специалисты, в том числе и с научными степенями во многих сферах. Так же имеются и множество не участвующих в форуме - но на них есть выходы. Мне например не сложно зайти и потолковать с пчеловодами кафедр РТ, КИПРА, Автоматики и телемеханики и электропривода - они пчеловоды помимо своей основной деятельности, думаю не откажут. Но разложат по полочкам все нюансы согласно своих базовых знаний. И не думаю что не подключат других специалистов - например с кафедры охраны труда.

Эта профгруппа должна иметь какой то координационный центр. Собственно на данном этапе создания писем в ГД, МСХ и приёмную президента были подключены многие. Вплоть до филологов не пчеловодов - но текст письма то отшлифовали - КРАСИВО!

Какие будут предложения?
Что скажет администрация о создании такой группы? Как организовать эту работу в целом и как организовать нормальную работу этих групп?

не первый раз то петиции пишем... четче, быстрее и правильнее надо бы работать - это наша защита в конечном итоге.

Хорошее предложение , тем более , что закон о пчеловодстве сейчас в ГД. Там может потребоваться очень быстрая реакция пчеловодов ( как жизненно необходимая) . иначе закон будет такой же как и предложенный МСХ проект правил.

К.т.н., геодезия и картография, пенсионер. К вашим услугам.

Сначала - координационка нужна - потом на подгруппы. Что там админы решат - может закрытые подфорумы по каждому направлению - что бы по делу офтопники и прочие не мешали, и "забаррикадники" не читали - иначе на наши же разработки тут же будут приниматься оппонирующие решения и постановления.

Земельный, лесной, градостроительный кодексы и прочее - в руках? Я там нибумбумка по большому счёту.

Хорошая идея. Мне нравится.

Координационные функции я могла бы взять. По крайней мере, быть рядом. По собственной занятости на большее не способна.

Режь задачи по подгруппам для начала - что бы создавать подгуппы сначала нужно разделить задачи. Смогёшь?

Нет. Кадастр - это учёт. Геодезия - измерения, картография - отображение их результатов.

Bikanin, просто мыслю что картография гораздо ближе к привязанным к ней кодексам - от моей основной специальности что учёт, кто геодезия - дальше чем до Луны .. А спец нужен. И куратор нужен по этому вопросу. Возьмёшься?

Да, практически везде используется картографическая основа.

При всем уважении,какое то противоречие,хотите принятия общего решения и в то же время "закрыться" от форума .На форуме достаточно людей без всяких званий и регалий,просто пчеловодов с большим опытом работы с пчелой ,который много чего стоит,практика часто расходится с теорией,вот их мнение как раз и не помешает,на то он и собственно Форум . Не надо забывать что Россия большая по территории страна с различными климатическими возможностями,условия ПВ отличаются,сложно" угодить"всем,выработать какие то единые нормы работы с пчелой,требования что бы всех устраивали,без региональных подзаконов ,наверное,не обойтись,далее еще есть любители,с несколькими ульями и промышленники,у них цели как бы тоже отличаются.

мелкопасечник Было бы интересным получить от Ваших знакомых с Кипра их аналогичные правила. Такой документ был бы серьёзным аргументом в наших руках для разговора с чиновничьей братией.

Улыбнуло. ( факультет КИПиА--- контрольно измерительных приборов и аппаратуры)

Ладно.. поехали..

Мои мысли - мои скакуны...


Техническая сторона

1. Допустим имеем подгруппу. Она сидит и пыхтит в поте лица над работой - фактически делает обоснованную защиту наших интересов по вновь водимым "дарконоправилам" и в дальнейшем вносит предложения по их практическому решению. Так же прорабатывает СВОИ обоснованные предложения по тому или иному вопросу для подачи в депвет, ( ещё бы "деппчёл" сделать... - от идею потусторонним "пчеловодам" подал... идиот мля.. ДА УДАЛИТЕ МЕНЯ!! а то сейчас накидаю идей по обе стороны баррикады..) Что ей мешает? Флуд и офтопп - значит закрытая ветка.. Модератор там не нужен - там по делу всё в пределах нормы будет - не до матюков.. а если и пролетят - это нормальная рабочая обстановка - сам такой... мы же на нём не только ругаемся - но и похвалить можем... Что ещё? Чем опасна эта группа при открытом доступе - УТЕЧКОЙ ИНФОРМАЦИИ. "Враг" не дремлет - наше какое либо предложение сделает ещё оперативнее свой выкрутас и начинай по новой..


Инна - первый вопрос - это сделать техзнически на этой площадке реально?
Вывод из пункта 1.
Для нормальной работы этой группы нужна закрытая ветка. Для избежания утечки информации ( а она всегда будет утекать - вопрос только с какой скоростью и каким объёмом) туда доступ всяким представителям "союзов, обществ и объединений" должен быть закрыт - НЕ ЗАВИСИМО ОТ СТАТУСА НА ФОРУМЕ. Обоснование:

Значит все представители этих отстойников интересов - без обид - на фиг с ботика... Ну ТАК НАДО! Группа ведь интересы ПЧЕЛОВОДОВ отстаивает , а не ОБЩЕСТВ припчеловодных и пчеловодных... Собственно это КАДРОВЫЙ ВОПРОС №2.

2. Как решить кадровый вопрос? Пока что вижу что народ должен быть серьёзный и с базовыми знаниями по направлениям, не являться лоббистом какого либо общества. Как набрать эти группы? Инна, это в координационку - СРАЗУ №1 считай поступил. И собственно набор в коордиционку то же стоит ребром.

3. Структура. По каким направлениям согласно наработанного опыта надо создавать подгруппы? Где нас "ловили" и могут " поймать и к стенке приставить"? У меня пока что вырисовывается - нумерация не имеет значения.

1. "Общие положения и филология - на коордиционке. там же курирующий юрист или спец по правоведению минимум нужен.

2. Общая практика технологии пчеловодства - "соломку стелить" будет по технологическим вопросам.

Значит - действующие пчеловоды, желательно с профильным образованием, знаниями профлитературы( на неё и опираться им придётся) , из различных регионов. с различными системами посуды.

3. "Технари" по разным направлениям - тут работа ближе с сопутствующими законодательными актами - ГОСТы на вся-вся... Снипы, СанПины.. непосредственно к пчеловодству отношения не имеющие, но на эти постановления опираться приходится. Нужно? нужно - в приложении то оперлись на базовые знания и подтянули правовые акты
4. Охрана труда - тут СанПины и ПМТБ по техоборудованию и собственно техпроцессам. Важно!!! Спецы есть?
5. Технадзор - Передвижки - платформы, павильоны передвижные, прицепы и прочее - всё что с технадзором связанно и автоинспецией.
6. Собственно ветеринары - ветконтроль, лаборатории, анализы..
7. Торговля - по правовой базе, справки и прочая сопровождающая документация
8. "Юротдел" - потравы и консультация остальных групп по общеюридическим вопросам и проверка правовой базы.
9. Больной вопрос - "Финансовый отдел и МТС" - хочешь не хочешь, а расходы будут - то бумага, то сайт, то транспортные, вплоть до командировок представителей.

Какие предложения будут?? Но всё после отмашки на счет техвозможности создать это на этом форуме. Или ещё какой площадке.

Bikanin, как от Инна вводные поступят - тогда и кадровый вопрос решать - на прикидку кто то уже есть в помощь?

Уже получили - в приложении СанПины по расположению пасек в зоне излучений электромагнитных колебаний и ГОСТ по климатическому исполнению. Серьёзно или нет - кому как... но они ОБЩЕДЕЙСТВУЮЩИЕ и не только на пчеловодство распространяются .


зырянин, видать мысль не понята - есть форум, на нём много инфы и много вопросов поднято. Есть направление - та же допустим торговля, Затсращал нас очередной "деятель" от пчеловодства. Все вопросы вывалены на форуме. Спецы по этим вопросам их прочитали, собрались - кто чего конкретного знает - выдали в закрытой, написали обоснованно - "бомба" для ответа ГОТОВА. Но её светить сразу - думаю не стоит. Потому что тот же "деятель" или его подставные тут же прочитали и нам "следующую гадость - пусть даже не в жэтом направлении подкинули.. а мы давай следующую косточку грызть.. и так по кругу. И ещё одна составляющая - вот взялись технари и в отдельной теме с шутками-прибаутками порешали ответ по пятому пункту по профилировке своей... Если бы в общей теме - судачили - и концов бы на фоне остальных проблем бы не нашли... найти то нашли бы - да времени больше рабочего затратили. А так - по делу направления наезда подтянули законы и прочее и потом уже ВЫВАЛИЛИ на форум - перед отправкой ходоков. Что бы у оппонирующей стороны и времени на подготовку апелляций не было. не знаю как точнее мысль донести. нам же эффективная и быстрая реакция нужна для достижения цели. Ваши предложения?

мелкопасечник
Можно попробовать, если подберете "спецов" компетентных,знающих,умных,беспристрастных ,да еще опытных в пчеловождении,желающих трудиться во благо , так что бы после выработки какого то решения,и :" вываливания на форум перед отправкой ходоков";, устраивало хотя бы большинство.

в принципе не надо усложнять. что бы большинство устраивало - на то форум есть - и опросами в голосовалках направление работы подгрупп определяется. Открытый - концепцию выработал, подгруппы обоснования грамотно и обоснованно подтянули без сильной утечки информации в нужном по выбору направлению. и всё ..в смысле - у меня пока мысли закончились все.. пока Инна не выдаст техвозможность для работы подгрупп - говорить не о чем. и думать не о чем... " а молиться - не пахать! не хочу напрасно!..."(с)


А что мы теряем? Тут все практически пчеловоды. Действующие, бывшие и будущие. Но вот шняга какая - тут то мы сильны, а в других сопутствующих вопросах? увы - разброд и шатания размазаны по всему форуму. Эксплуатировать в направлении технологиипчеловодства того спецурика по технике безопасности - можно, но как консультант именно по ПМТБ он со своими знаниями принесёт гораздо больше пользы в критический момент не как пчеловод, а именно как человек знающий все эти требования. Чего приобретаем? Оперативно-тактические группы по направлениям наездов на нас с базовыми знаниями именно по этим направлениям. Обоснованную защиту правовую по факту мы быстро и грамотно можем тогда выстроить.

Ну если понадобится обоснование экономической эффективности проектного или управленческого решения могу поучаствовать. Только в Минсельхозе наверное свои методические требования к обоснованию эффективности, но это можно узнать.

Кстати глобальный козырь то экономобоснование. даже и не подумал чем крыть можно... при чем по многим пунктам, вплоть до предлагаемый теми же правилами нарушениями технологий и общего резюме - ущерб то прикинуть плюс/минус лапоть от принятия этого "закона"

Значит:
10. Планово-экономический отдел. n-farmer

Чего нам скрывать то?
Как то я не так как Вы представляю лоббирование пчеловодства?
Мне кажется Вы видите это типа как было у нас лет 15 назад -обсуждали ЗАКОН О ПЧЕЛОВОДСТВЕ. В котором думали все случаи жизни предусмотреть
Изначально мертвый замысел
Лоббирование -лучший вариант, это проведение в органы власти своих людей или поиск там людей которые по духу близки нам или нуждаются в тысячах голосов пчеловодов. (но нужно что б поверили что мы это реальный актив)
А уж эти люди проведут законы например запрещения химобработки во время цветения, использования для обработок ядов 4 и 3 классов опасности для пчел а не 1 и 2 классов.
Или вывода пчелопавильонов из разряда транспортных средств в разряд сельскохозяйственных приспособлений которым не нужен техосмотр, плата за дороги и тп. и тд.

Вот это и есть п.2 "концепции"...
Отделить и максимально вывести из-под контроля "мелочь" до 10 семей. Все равно они ничего выполнять не будут.


А вот и п.2 ...
Правила содержания могут отличаться в зависимости от региона.

Ну а п.1...Цели и задачи...
А их четыре:
- максимальное покрытие пчелосемьями территории России..,
- обеспечение здоровья пчелосемей..,
- обеспечение качества пчелопродуктов..,
- обеспечение безопасного содержания для окружающих...

Все требования проверяются на соответствие этим пунктам.

Николай, щас выругаюсь... ты хоть читаешь что для чего и как?? или абы написать? тут про ФОРУМСКУЮ группу для оперативной подготовке информационного поля используемого в работе представителей в департаменте МСХ РФ.

твои предложения? Прийти и ляпнуть то что мол фигня - дело простое.. ты же сам дальше пишешь -
Это уже БЫЛО!! Проспал ты это... Без обид.

И что скажет координационный центр( с подотделом филологического контроля)? Тут уже целый "департамент пчеловодства на общественных началах вырисовывается по структуре.

1. Планово-экономический отдел - экономические обоснования вводимых и предлагаемых правил
1.1 Финансовая группа и МТС
2. Технический отдел
2.1. Охрана труда и ПМБ.
2.2. Кодастро-геозедическая группа
2.3. Группа стандартизации и сертификации оборудования и продукции
2.4. Дорожно-транспортная группа
2.5 Учетная группа
3. Санитарно-ветеринарный отдел
4. Торговый отдел
5. Юридический отдел
6. Технологический отдел
6.1. Группа общей технологии
6.2 Группа стационарных пасек ульевых систем
6.3 Группа павильонного содержания

По каким направлениям нам ещё могут палки в колёса вставить?

Пора кадры набирать из толковых и не предвзятых форумчан.. или не форумчан.

Координационно-филологический центр -Инна - кого ещё?
1 "отдел" n-farmer
2 "отдел" Bikanin , предлагаю попросить в группу ponchik, буржуй, kart95 кого ещё?
5 "отдел" предлагаю пригласить Мордасов Владимир - по потравам сильно доки рыл... кого ещё?

3 "отдел" - кто с санветеринаркой дружит?
4 "отдел" - опять Мордасов Владимир ? он по докам маленько рыл конкретно в этом направлении..
6 "отдел" - тут просто - КТО???

Во дают!

Раз Мин СХ имеет намерение помочь пв братии, вопрос конкретный встает о закрытии границ РФ нашими "партнерами", которое может случится не сегодня, завтра. Доступ закроют к пленному БакХвосту Карнике .... и что разводить будут наши матководы?
Что разводить будем?
Задача N1 возродить своё воспроизводство плем материала, поддержать в т.ч. и частника. Иначе будет Бак Карника ..., а в действительности суржики. Достойные среди этих тоже не редкость.
Но мы же пв желаем иметь "не только визг ....", но и толк от пв!
Вет Правила подождут!

КиПРА - конструирование и производство радиоаппаратуры

Спавлович.
,,Мелочь'' должна с правовыми нормами тоже знакома, что также будет отвечать за нарушения...

Надо ходока в ГД засылать. Выяснять, как можно примкнуть к группе по разработке закона о пчеловодстве.