Какое оплодотворение матки лучше и безопасней в части генетической полноценности пчел?

Для начала хотелось бы узнать, что вы подразумеваете под генетической полноценностью?

Это отражается только на матке, пчелы здесь ни каким боком, особенно генетическим

Тоже самое, что и все, а если хотите знать, что подразумевают все, то гугл вам поможет.



А вы не ошибаетесь? А может у вас пчелы получаются из куриных яиц?

К сожалению гугл не знает о существовании такого термина. Раз уж вы используете его, то наверняка знаете, поделитесь пожалуйста определением.

А Яндекс знает "Про генетическую "Неполноценность" русских из-за "отрицательной селекции сталинских репрессий", "наследия татаро-монгольского ига" и проч."

Безусловно натуральный облет при естественном роении. Однако при условии одной породы. https://www.youtube.com/watch?v=zs81YoVjhs0&feature=youtu.be

Кубик Рубика можешь собрать, а гуглом не можешь пользоваться. Или сам ищешь информацию в интернете или я тебя, дорогой, заблокирую, чтоб грузить тебя. Выбирай!

еще яндекс знает про "Абсолютную генетическую полноценность"

Я тоже так считаю, но не могу понять, почему ИО маток так востребован среди пчеловодов?

Так вы бакфасты оказывается?

Условие о нахождении ОДНОЙ породы на территории облета пробовали соблюсти???
Вот и выкручиваются как могут

Не можете понять,потому что цели у пчеловодов разные. У вас одни цели пчеловождения,у меня другие.
Ведь бывает ИО даёт то,что не может дать естественное спаривание маток. Для достижения одной цели будет лучше допустить естественное спаривание, для достижения другой-ИО.
Нет однозначного ответа на ваш вопрос.

Спасибо, очень убедительный аргумент.

А ещё мне понравилось :"Отличный способ проверить человека - это довериться ему.". Часто практикую это на практике, даю укусить пальчик и смотрю сколько он хочет отхватить руки вместе с пальчиком.


А именно что? Не могли бы пояснить на примере?

Как я могу найти то, что выдумал ты сам. Раз выдумал такое определение, так распиши нам, чтобы понятно было. Или просто умные слова приписал, чтобы солиднее выглядеть?

Видимо, не всем это дано.

Во блин " хреновых " ИО покупаю дорого . а " качественных" . облетевшихся сомостоятельно продаю дешево !!!!
Не нападайте на человека , если он чегото не понимает , то это вполне нормально . МЫ ВСЕ ТАКИЕ. У КАЖДОГО СВОИ ТАРАКАНЫ В ГОЛОВЕ. Думаю немного почитает профильные темы и разберется . ( не плохо бы еще и биологию ( школьный курс ) почитать. Для понимания в общих чертах вполне хватит. А тонкости ,чтобы понять нужно рыть , очень много рыть .
В кратце ---ИОшные матки нужны исключительно для одной цели --- получения от нее потомства с прогнозируемыми характеристиками , для меда они не годятся , и семьи с ними часто бывают прями скажем ---ПЛОХИЕ. А вот дочки -- ПЕСНЯ!!! А свободный облет это лотарея где БОЛЬШИНСТВО проигрывает , а кто понимает ВСЕГДА в выигрыше. Матки свободного спаривания --- это в большинстве случаев для МЕДА.

Честно говоря потрепаться можно было в какой нибудь другой теме, а не создавать тему не о чем.

Он не учиться сюда пришел, а других учить.

Да уж, располагает на душевную беседу.

Был когда-то такой анекдот, про то, как можно заинтересовать изучать глобус с помощью презерватива...

Это тот случай когда сказал "А" говори и "Б".
А если не можете сказать "Б", то зачем говорили про "А"?




Спасибо, вот только не понял что значит "где БОЛЬШИНСТВО проигрывает , а кто понимает ВСЕГДА в выигрыше.".
БОЛЬШИНСТВО это кого вы имеете в виду?

Для меня давно уже ясно, что облёт лучше чем ИО, на том основании, что облёт в природе существует миллионы лет. И тот факт, что пчелы дожили до наших дней прямо доказывает это.
Я хотел бы несколько сместить разговор только на ИО. Выше было сказано, что у ИО есть свои преимущества, особенно в плане получения потомства с прогнозируемыми характеристиками. С этим я согласен. Но ведь всё, что изобретает человек, обладает не только плюсами, но и минусами. И мне представляется, что знать минусы гораздо важней, чем иметь явные плюсы от ИО.
Есть ли минусы от ИО пчеловодству или их нет вообще? Интересно знать ваши мнения.

pchelolub
рыжий
Bikanin
Загляните глубже в суть проблемы-.........Умники мля.Опуститесь на землю супер селекционеры. Неужели вы себя считаете умнее природы тыкая в опу матке?.Задумайтесь -тока калькулятор не доставайте.С радостью в душе приму любую кару от модера за многоточее

В большинстве случаев не дожили!!! Человек внес свои коррективы --- подмешивая к аборигенным пчелам гены пчел из других регионов. поэтому в большинстве мест , где живет пчела уже нет тех пчел , которые жили ( как вы пишите) миллионы лет. и виноват в этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕК.

Это уже в совсем другой теме и только поле того как востановите минимум школьной программы по биологии--- Объяснять вам на пальцах , что такое ГИБРИД , и с чем его едят никто не будет.


Какие плюсы и минусы в обладании ядерным оружием --- вопрос примерно из тойже области.

Да есть, заражение матки заразой и распространение её по пасеке ,и по территории реализации материала.

Они дожили, это потом человек стал с ними мудрить, но это уже другая тема.


вот теперь стало понятно, что вы имели в виду.




Плюс- ЯО это сильный фактор сдерживания от нападения. Минус- ЯО в тоталитарном государстве источник напряженности во всем мире, и данная система власти в этом государстве будет существовать очень долго и очень возможно, что именно оно развяжет мировой конфликт с использованием ЯО.






Согласен! А ещё есть варианты?



Да, они так и считают! Если судить по их комментариям.

Александр Е., раз уж вы такой умный объясните введенный вами термин - "генетическая полноценность". Я человек не особенно интеллектуальный, и умнее природы себя тоже не считаю, но вот придуманный вами термин даже гугл и яндекс не знает. Помогите разобраться.

п/с: сторонником ИО не являюсь, не было никогда ИО-шных маток и не планировал их приобретать. Считаю что лучше заниматься отбором местной пчелы без ввоза пчел из других регионов. Но к сожалению это невозможно в нынешних реалиях.

А чем облёт лучше в этом плане?

Чтоб понятнее, пример с собаками.
Породистых собак спаривают не во дворе на вольном выпасе, а строго подбирая пары, ведя селекцию.
Так появилось множество пород собак для разного назначения.
Если люди полагались только на естественное спаривание, то и имели-бы некую закалённую от болезней дворняжку. Также если и сейчас бросить всё на самотёк, собаки даже очень породистые выродятся в некую усреднённую дворняжку, способную конкурировать с лисами, волками. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да ничем!

Это не минус ИО, тк, и при естественном спаривании матка от трутня может подцепить болезнь.

Плохие осеменаторы , убыточность .


Это вы, так считаете.

Так ведь логично, минусом считать то, что при другом способе исключается.А если оба способа осеменения матки могут дать одно и тоже, то минусом это не назвать.
Вы и сами сказали, что ИО ни чем не отличается от естественного спаривания в плане возможности матки заразиться.

Причём, не только со своей пасеки, как при ИО.

Если он минус, то он минус в том ,или ином варианте . Давайте будем перечислять где минусов больше ,а где меньше ,и каждый останется при своём мнение .
Очень большой риск травмирования маток. Бабки на ветер.

Прикольно: природа выработала естественное спаривание и в этом есть минус. Другой термин применяйте, но только не минус.

Послушайте я на экзамене ?

Ага, понял.
Пчеловодам не нужны пчелы с сильным иммунитетом, им главное чтоб они меда много таскала, а болезни и всякие хвори они антибиотиками будут гасить.



Думаю, что сильно ошибаетесь.



Согласен.


И тут я согласен.


Конечно, если не глядеть глубоко в последствия, а если глубоко копать, то минус будет только у ИО.

Нет.В плане подхватить болезнь в момент поступления спермы в матку при естественном спаривании шансов больше, чем при ИО. При ИО отцовская семья известна, а при естественном нет.

Да не, тут все правы, научно доказано.

Предложили сравнить два способа оплодотворения матки, а естественный способ какой предложено рассматривать: контролируемый( островной) или обычной местности с множеством пасек в округе?

А какая есть у ИО альтернатива? Кроме островного спаривания - не у каждого есть возможность обзавестись личным островом.

Мимо . Не пытайтесь этого понять пока не повторите курс биологии. иначе ваши рассуждения приведут вас в такой тупик . что выбраться будет проблематично. Это как в математике --- все нужно постигать по порядку. А прыгать с одного на другое не получится.

Ну почему же не нужны, нужны вот только по вашему посту можно понять,что при естественном спаривании пчелы будут с сильным имунитетом, а при И.О. нет.Если взять тех же трутней, тех же маток,как может быть такое?
Ну и судя по вашему количеству семей у вас это хобби, а у кого то это зарабатывание на жизнь. Поэтому, например мне, не нужна дворняжка которая принесет 10кг. меда, мне нужна которая принесет 50кг. Только каким боком здесь естественное спаривание и И.О. ни как не пойму.
Да и уже определитесь вы уже о чем вы ведете речь,, о минусах И.О. или все таки о при том или другом методе.

Нет, не так.Пчеловоду нужны породистые пчёлы с хорошим иммунитетом, которые приносят много мёда.Естественное спаривание в большинстве случаев не позволяет поддерживать ту породу пчёл, которую выбрал пчеловод для содержания у себя на пасеке.А ИО обеспечивает выполнение этой задачи.

Ни ИО, ни остров не дают 100% результата . Это лиш механизм . который приближает к результату . Но это лишь промежуточный этап.
Причем степень приближения у ИО выше, но качество хуже. Както так.


ЭТО ВЫ СЕЙЧАС О ЧЕМ ???? Чем выше чистопородность , тем хуже иммунитет.
вы путаете чистопородность и ХПП. Это разные вещи.

Самый высокий показатель ХПП и иммунитет именно у гибрида Ф1. ( ни о какой породности в этом случае и речи быть не может)

ИО даёт, половозрелых трутней? Кто проверял?

Дмитрий Жевлаков Если дает рабочую пчелу , то и трутень полноценный.