Для того, чтобы раскрыть тему, обращусь к жизни пчёл в дупле дерева. Что происходит в гнезде зимой и летом? Во - первых, за счёт движения влаги из земли к листья дерева происходит стабилизация температуры в дупле, так как она в земле довольно постоянна. Во- вторых, температура этой влаги ниже наружного воздуха, поэтому стенки дупла всегда прохладные, хотя дерево снаружи будет прогреваться. Это способствует конденсации влаги на стенках дупла, возникающей в процессе жизнедеятельности пчёл. В- третьих, капиллярная структура дерева за счёт листового аппарата, вытягивает влагу со стенок дупла наружу.
Фактически это климатическая система для жизни пчёл, созданная самой природой. Пчёлы живут в комфортных условиях, уменьшается физическая нагрузка на пчёл при выпаривании влаги из нектара и сохраняется вся теплота парообразования в гнезде, затраченная пчёлами в процессе жизнедеятельности. В результате экономятся значительные запасы кормов, которые могут быть использованы пчеловодом.
Что происходит в дупле осенью и зимой?
Движение влаги по дереву прекращается, так как оно сбросило листву, климатическая система разладилась. Какие же остались факторы, способствующие лучшей зимовки пчёл в дупле, нежели в улье? Есть масса предположений на этот счёт. Одно из последних объясняется холодными стенками дупла. Возможно это так, но и стенки улья так- же холодные и на них так же оседает иней. Предполагается, что хорошая зимовка связана с воздухообменом, не позволяющим уходить из дупла водяным парам, несущим в себе тепло. Что –же того хитрого в дупле, чего мы не знаем и не можем воспроизвести в улье? А может всё дело в высоте дупла, его малом поперечном сечении и воздухообмене с наружным воздухом через низ дупла за счёт диффузии.
Только в этом случае тепло не выносится из дупла и остаётся в гнезде. У меня был такой случай в зимовке высотного улья с открытым дном, зарешеченным сеткой. Зимовка пчёл в нём прошла отлично.
Вернусь к теме. Я решил использовать температуру земли внутри улья. Для этого были установлены два радиатора: один в земле, ниже зоны промерзания, другой в улье. Эти радиаторы соединены в систему электронасоса и расширительного бачка. Система заливается теплоносителем. Уже три года два улья содержатся с такой системой. Зимовка идеальная, всего от 0,1-0,2л подмора, мёдопродуктивность как минимум в 1,5 раз больше.
На фото показана вся начинка со стороны боковой стенки улья.
Итак, я как бы копирую КСУ, созданную природой в дупле на искусственное жилище пчёл (улей), а именно:
1.Стабилизация температуры в улье.
2.В улье появилась прохладная стенка (радиатор) ,способствующая конденсации влаги
3.Влага стекает на дно улья, и через щели дна вытекает наружу.
Что же происходит в улье осенью и зимой, при работе с КСУ?
Как ранее говорил, в дупле работа КСУ прекращается. При работе с КСУ улья движение теплоносителя не прекращается, температура земли не опускается ниже +30.получается, что в улье появилась относительно тёплая стенка, меняющая микроклимат в гнезде в сторону улучшения. Создаётся конвекционный поток от тёплой стенки к холодной, ослабляющий застойные места в улье, и по всей вероятности, улучшающий обмен кислорода.
Подробно об этой системе написано в одном из разделов моей книги «Нестандартное пчеловождение». Есть электронная версия.
Расход электроэнергии при работе системы мизерный ( насос 4вт), стоимость материалов небольшая.

Где фото?

Валерий Слотин Вы про запятую между числами не забыли?

конечно +3.0 град.

https://d.radikal.ru/d10/2102/af/ec6015e7448a.jpg

Валерий Слотин ,главное,что бы вам самому нравилось и думалось,что есть эффект.

"Улей 21-го века" ? Прикольно !

Валерий Слотин Посмотрел..., смотрится как наспех сделанный образец.... Интересно взглянуть на верхний радиатор в улье зимой. Скорее всего он будет во льду из конденсата и пчёл греть он не будет. В реальное пчеловодство такое изделия внедрять хлопотно, потому как на каждый улей придётся закапывать второй радиатор на глубину около 2-х метров, принимая во внимание глубину промерзания в Москве, которая по строительному справочнику 1,7 метра. Про стоимость этого "дивайса" я пока помолчу... Игрушка на первый взгляд бесполезная.

С чего на нём конденсат будет? Конденсат выпадает там, где холоднее всего, а этот радиатор будет теплее стенок улья и окружающего улей пространства.
Хотя я тоже не понимаю зачем так всё усложнять и копать двухметровую яму под каждым ульем, раз уж всё равно используется электричество, не проще ли поставить обогреватель и настроить его на +3 градуса.

Греть точок.???

pchelolub Потому что температура +3, при которой якобы будет радиатор, находится ниже точки росы. Кстати, температура верхнего радиатора будет ниже +3, потому как термоизоляция совсем хилая.

[quote=Исидор,Понедельник, 01 Февраля 2021, 23:06]
Интересно взглянуть на верхний радиатор в улье зимой. Скорее всего он будет во льду из конденсата и пчёл греть он не будет. В реальное пчеловодство такое изделия внедрять хлопотно, потому как на каждый улей придётся закапывать второй радиатор на глубину около 2-х метров, принимая во внимание глубину промерзания в Москве, которая по строительному справочнику 1,7 метра. Про стоимость этого "дивайса" я пока помолчу... Игрушка на первый взгляд бесполезная.

[/quote) Зимой на радиаторе не смотрел, но датчик температуры на нём всегда показывает плюс. В книге есть графики температур снаружи, в гнезде,на радиаторе и в земле. Яму копать для земляного радиатора не надо, для этого есть электро и бензо буры, проблем нет. Стоимость системы три года назад была примерно 3000рублей, это 1,5 банки мёда по рыночной цене.

Вы не поняли, конденсат на радиаторе только летом, зимой конденсат на стенках улья. КСУ работает круглогодично, а электроподогрев лишь зимой.

Это подойдёт для пчеловодов исследователей или начинающих.
Реально кто работает на мёд, особенно большие пасеки, то чем проще, тем легче и выше валовая медопродуктивность.
Сама прочитала про прогрессивный улей.
Когда ещё леток в дне улья и на зиму нужно поворачивать на бок.
Промучались пару сезонов и заделали нижний леток.

Нет, не прекращается!

Понятия не имею про все факторы дупла. Но учтите ствол дерева способен забирать лишнюю влагу из дупла, несколько сезонов. А улей нет.

Вам следует поглубже изучить что такое температура точки росы. Это не какая-то конкретная температура, в каждом конкретном случае температура точки росы будет разная.

Кто вам это сказал? У дерева капиллярный аппарат это одно, а меж капиллярный это другое.Это как кровь у человека. Если в сушилке высушить бревно, а потом положить под дождь, то дерево наберет влагу, но она ни когда не будет капиллярной, это называется меж капиллярная влага, которая легко впитывается и так же легко выходит. Так же надо знать плотность древесины в дереве разная, чем ближе к сердцевине тем плотность ниже. Ну и не надо забывать про кору у дерева, функция такая же как у кожи человека.

pchelolub Не надо мне писать дилетантские штучки, изучаемые в средней школе. Разберитесь с I-D диаграммой, или посмотрите таблицы по влагосодержанию воздуха и Вам станет понятно почему на предмете, в нашем случае, с температурой 2-3 градуса образуется конденсат и какие сосульки могут быть в этом случае в улье ниже радиатора.

Валерий Слотин Чуть раньше просил Вас показать радиатор и марку насоса хорошо бы указать, чтобы по нынешним ценам сориентироваться. Коль сюда зашли надо бы поделиться 3-х летним опытом работы с чудо-дивайсом, иначе сможет сложиться впечатление о Вашем желании прорекламировать и продать упомянутую книгу...

Я ведь и пишу, разберитесь сначала, чтоб не писать такую чушь, как сейчас написали.
Этот радиатор с температурой выше уличной, никак не способен увеличить выпадение конденсата на себе и вокруг себя, так как радиатор влажность в улье не увеличивает и температуру имеет выше уличной.

Если конденсат на нём и будет, то без него конденсата выпало бы гораздо больше.

pchelolub Пока досконально не разберётесь с I-D диаграммой обсуждать с Вами основы термодинамики бесполезно...

Для пасеки в несколько ульев, это вполне приемлемо, если отдача улья увеличивается в 1,5 раза. Тем более по новым законам на приусадебном участке много ульев не разместишь. В то же время, новая семья и новый улей обойдутся дороже этой установки.

[quote=IRINA,Вторник, 02 Февраля 2021, 10:49]
Промучались пару сезонов и заделали нижний леток.
Я давно уже пропагандирую основной леток верхний, а вспомогательный нижний.


1. Движение влаги по дерев зимой сильно сокращается. 2. Согласен.


Думаю, что могут работать оба фактора.

Показать радиаторы не могу, так как запасных нет. Одни в улье, другие в земле. Электронасос аквариумный , переделанный для работы снаружи. Ничего не вижу зазорного в рекламе, а мои посты здесь дают пищу для размышлений. В наше непростое время говорят, что человеку надо дать удочку, а не рыбу.

Валерий Слотин Пока не въехал в пользу этого "дивайса": у меня утепление в деревяшках на улице из 25-ой доски выполняют две 20-ти мм. диафрагмы из ППУ, стоимость которых составляет до 30 рублей. Какой смысл мне тащить в улей радиатор с компенсационным бачком и плюс к этому ещё надо добавить сюда два вентиля и спускник, которых на фото нет и всё Ваше описание этого "чудо изобретения" ставит под большое сомнение целесообразность его использования в практическом пчеловодстве.

Показать радиаторы не могу, так как запасных нет. Одни в улье, другие в земле. Электронасос аквариумный , переделанный для работы снаружи. Ничего не вижу зазорного в рекламе, а мои посты здесь дают пищу для размышлений. В наше непростое время говорят, что человеку надо дать удочку, а не рыбу.


Показать радиаторы не могу, так как запасных нет. Одни в улье, другие в земле. Электронасос аквариумный , переделанный для работы снаружи. Ничего не вижу зазорного в рекламе, а мои посты здесь дают пищу для размышлений. В наше непростое время говорят, что человеку надо дать удочку, а не рыбу.

Валерий Слотин Пчеловодам часто приходится продавать и зазорного в этом я также ничего не вижу, но тогда Вашу тему надо переносить из "Методы и технологии содержания пчёл" в совсем другой раздел.

По поводу "пищи для размышлений"..., первое что приходит в голову, это реклама самой настоящей глупости и не только с экономической, но и практической точки зрения. Вы в данном случае не первопроходец и этим грешили даже великие учёные, например Эдисон, который всячески пытался внедрить в промышленность постоянный ток, вопреки Тесла. Очевидные преимущества Тесла с его системой 3-х фазного переменного тока ни у кого не вызывает сомнения. Одним двигала коммерческая прибыль несмотря на абсурдность, второй доказывал дешевизну и практичность...

Валерий Слотин
ваш микро-холодильник проще будет сделать на элементах пельтье,и котлован копать не надо

3 фазы это Михаи́л О́сипович Доли́во-Доброво́льский

LIS58 Если называть называть Доливо-Доброольского русским учёным, тогда надо называть таковым и Сикорского... Эти ребята работали на чужие страны... Что касается Д-Д, то он запатентовал 3-х фазный асинхроник и получил патент на своё изобретение (германский патент № 51083 от 8 марта 1889 года[7] под названием «Anker für Wechselstrommotoren»). и всё это на основе полученного Николой Теслой двухфазного тока в 1882. Извиняюсь за отступление от улья Слотина.

Эффективность конвективного теплообмена зависит в основном от разности температур радиатора и окружающей среды. И в этом случае эта дельта будет очень мала , да и радиатор, думается, имеет небольшую площадь. Ничего он в улье не отдаст, не способен принципиально. Валерий Слотин, вы хоть какой-нибудь расчет делали?

Влага заходит то хорошо, а вот выходит плохо.
Мне доводилось сверлить коловоротом (в старых "телеграфных" столбах) отверстия для крюков под изоляторы. Снаружи, из заболони (несколько сантиметров), стружка шла сухая, а изнутри, из ядра, стружка была очень влажная, практически мокрая.

Сокодвижение в стволе происходит по разному.
В ядре сокодвижения нет. В заболони сок движется вверх от корней. В лубе (под корой) сок движется вниз к корням, доставляя им питательные вещества.
Зимой в стволе сокодвижения нет. Древесина остаётся влажной (естественная влажность древесины). Поскольку древесина в живом стволе дерева имеет высокую влажность (особенно зимой), постольку она и не поглощает влагу из дупла, (и дупло продолжает гнить).

С другой стороны, многократными опытами было установлено, что высохшие за лето деревянные ульи зимой поглощают влагу, а весной вновь быстро высыхают. Например, в опытах Цесельского, вес улья за пять с половиной зимних месяцев увеличился на 1,25 кг, а весной, по выставке на точек, вес его за 2 дня уменьшился на 500 г.

Таким образом, теоретически, в деревянных ульях зимой должно быть суше чем в дуплах за счёт того, что летом древесина ульев высыхает.

Вставлю свои пять копеек. Паропроницаемость елки вдоль волокон - 0,32, а поперек - 0,06. Поэтому в дупле - вдоль волокон - пар должен уходить по стволу гораздо лучше, чем в улье с деревянной крышкой - поперек волокон. Ну а там, куда он ушел, гнить будет больше. Впрочем, задача многофакторная и при точном расчете результат может оказаться неочевидным.

Поскольку система отопления домов геотеплом по этому же принципу вполне работает, улей будет получать тепло. Однако мощность насоса для аквариума вряд ли меньше, чем те 12-30 Вт, что потребляет ульевый электронагреватель, который точно так же можно пристроить к стенке улья. Капитальных затрат выходит много, а есть ли выигрыш - не ясно. В домах экономия идет именно за счет того, что потребление насоса меньше, чем потребление альтернативного электронагревателя.

Если вы имеете в виду тепловой насос, то он работает не по вышеприведенному принципу. А при использовании геотермальных источников там температуры другие.

Идея автора не только бесполезна, но и вредна Вводит в заблуждение начинающих. Сколько говорено переговорено, что улей не греет и не охлаждает, все делает сообщество пчел. Улей это для пчеловода, для удобства работы, и только, если, конечно дело доходит не до абсурда, как в данном случае.
Умение водить пчел - это меньше "вмешиваться со своим уставом в их монастырь".
Ссылка на дупло, как образец улья, это от невежества. Да не было раньше мест куда им, пчелам, заселяться, кроме как в дупло.

За сутки прирост просмотров со 100 до 62000 подпрыгнул?
Глюк что ли?
(Вчера просмотров темы было около 240, на 100 выросло, сегодня уже выше 62000)

Почему и куда должен уходить пар?
Ведь древесина то уже сырая — насыщена влагой,
и сокодвижения нет. Бывает, что деревья от мороза лопаются.
А воздух возле клуба имеет температуру наружного воздуха.

Нет, заметно выше. И тут на форуме термограммы снимали. Есть реальные данные, да и в литературе они есть.

Нет, работает именно так - из скважины выкачивают теплую воду, пропускают через котел (устройства не знаю) и сбрасывают холодную воду в другую скважину. Коллега такую хрень поставила. Капризна, но электричества в пять раз меньше жрет.



Тут ведь ключевое слово - насыщена. Это ж мерить надо, насыщена древесина в дупле над роем влагой или еще сколько-то влаги может взять. Не думаю, что кто-то мерил. А из общих соображений, до насыщения там весьма далеко, вряд ли вода с потолка дупла капает. А в улье - капает, потому что поперек волокон пар плохо идет, надо помогать, вентиляцию делать.



Сторонники электроподогрева тут с Вами не согласятся.

Gardiniero С электроподогревом косяков больше, чем без оного и поэтому увлечение это мимолётно и я не знаю тех, кто длительное время это практикует. Через это проходят многие, но когда количество ульев увеличивается и с этим приходит некоторый пчеловодный опыт, появляется понимание, что без подогрева можно обходиться..., достаточно научиться готовить семьи в зиму осенью.

Если речь идет, скажем, о ранних матках, то свои-то, выведенные с подогревом, дешевле будут, чем покупные, и сильно дешевле. А так-то да, выбор метода зависит от трудо- и финансовых затрат: покупные матки дороги, но небось лучше своих будут. Задача минимакса.

Однако автор реплики вообще против вмешательства в жизнь пчел, и тут я не согласен: цели ПВ и ПС не всегда совпадают. Раннее развитие с подогревом нужно ПВ и совсем не нужно ПС.

Вы считаете глупостью снять с улья лишнее ведро мёда, глупостью обеспечение комфортной жизни пчёл зимой и летом? Загнать температуру земли в улей- этого ещё никто не делал. сейчас все в теме обсуждают лишь один фактор КСУ в улье, это тепло земли. Можно обогреть улей и электропечкой, но затраты электроэнергии будут значительно больше, нежели просто передать тепло. Кстати этот зимний фактор КСУ оказался в улье дополнительным, так как зимой в дупле его нет. Летом КСУ улья работает как холодильник и конденсатор влаги. Осуществить это без больших затрат, не используя температуру земли, невозможно.


Не в курсе, поделитесь.

Хорошо бы подтвердить эти соображения числами. А именно, указать мощность используемого насоса.




Холодильник Пельте - плоская хреновинка, которая при пропускании тока создает разность температур на своих сторонах хоть в 70оС. На горячую сторону вешают радиатор и вентилятор, холодную шлепают через термопасту к процессору или еще чему. Стоит 2-3 т.р. В Вашем случае надо приделать к металлической теплораспределительной пластине - буферу тепла или холода - в стене улья и менять положение холодильника зимой-летом. И никаких земляных работ, никакой жидкости в системе. Но так никто еще не делал.

Я пчеловод - практик. Возникла идея, сделал. Получил практический результат и поделился с пчеловодным сообществом. Просто голословно утверждать, что система не работает не очень корректно.[


Но почему - то древесину заготавливают зимой, считая, что она более сухая.

элемент пельтье стоит 200 руб.

https://aliexpress.ru/item/1005001271424446...000015541885325

зимой им можно греть,а летом охлаждать,поменять полярность питания.
у него всегда одна сторона греет другая охлаждает.

Мало кто говорит, что не работает. Большинство удивляется - зачем яму 2 м. копать? Есть же проще способы. Даже для охлаждения (если оно нужно) проще гонять воду из бочки.

А про мощность насоса-таки просветите?

А разве я говорил, что улей греет, греет теплоноситель из земли зимой и охлаждает летом. Вы очень категоричны. В дупле дерева действует природное КСУ.

чем глубже,тем стабильнее температура,от величины ямы и габарита теплосъёмника зависит снимаемая мощность.
а воду из бочки гонять,максимум на сутки хватит,а потом новую холодную воду надо,про нагрев веще не рассматривается

Валерий Слотин Пока не показали картинку даже радиатора от этого "дивайса", говорить о "лишнем ведре мёда" совсем смешно. Про комфорт рассуждать также рано, потому как у Вас, автора-изобретателя, за три года появился один образец. Если это изобретение позволяет "получить лишнее ведро мёда и содержать пчёл зимой и летом в комфортных условиях", спрашивается, почему существует единственный опытный образец?



Gardiniero Автор предлагает бурить под радиатор... На 2-х метровой глубине температура стабильная зимой и летом.

Gardiniero Матки с юга приходят в первой декаде мая. Местных маток начинают выращивать при наличии запечатанного трутневого расплода... Как думаете когда могут облететься матки в ближнем подмосковье при наличии подогрева?

Если пчелы будут живы, попробую запечатать трутней пораньше... Примерно так, как советует мастер Работник мастеру Старателю в соседней теме. О результатах, надеюсь, доложу.

Я понимаю, что радиатор надо загнать в землю на 2 м. Но зачем, если можно воткнуть нагреватель в розетку? Я копал и ямы 2 метра глубиной, и бурил - удовольствие ниже среднего.

Однако автор темы упорно уходит от вопроса о мощности насоса. Есть ли у него система в реале?



Да ладно, не под силу семье пчел даже на 1 градус бочку за день нагреть, а за ночь она сама остынет. Хотя, если задуматься, холодильник Пельтье на лист алюминия под сетку на дне улья позволит лучше осушить воздух в улье во время ГВ. Не ясно, нужно ли. Не люблю воду - обязательно где-нибудь вытечет, твердое тело надежнее..

В Чипедипе все-таки от 570 р до 2,5 т.р. они стоят.

Во-первых, ваши цифры относятся, по-видимому, к высушенной древесине. А мы рассматриваем древесину с естественной влажностью. То есть, сквозь мокрую древесину (в которой капилляры уже заполнены водой) пары воды проходить априори не могут, они могут проникать-проходить только в виде жидкой фазы, а не газообразной (напомню, что зимой сокодвижения нет, а на морозе в порах будет лёд, а не пар и не вода). Следовательно, ваш аргумент несостоятельный.
Во-вторых, чем толще слой, тем меньше пройдёт-выйдет паров воды. А толщина боковых стенок дупла порядка десятков сантиметров (в ульях на порядок меньше), а вверху и внизу дупла слой древесины будет порядка метров.
Паропроницаемость подразумевает выход пара в атмосферу за счёт разности парциальных давлений в дупле и в атмосфере. А куда вдоль волокон будет пар выходить? В корни или в вершину?

Впрочем, это всего лишь умозаключения. Реальность несколько иная — зимой в дупле сухо, а в борти лёд! Смотри-читай Е. М. Петров Башкирская бортевая пчела, 1983. http://paseka.org/bashkirskaya-bortevaya-p...a-1983/read#127 То есть, в бортях пар по живой древесине никуда не уходит.

В дупле: http://paseka.org/bashkirskaya-bortevaya-p...a-1983/read#132 То есть, влага в выгнивших дуплах впитывается рыхлым слоем трухлявой древесины, которая затем весной-летом высыхает.