В теме наследственность слишком сложные вопросы поднимают, а у меня попроще.

Буду маток выводить и появились вопросы.
Допустим у людей если они разных масс дети метисы и они без проблем.
Теперь представим остров с группой маток породы. Допустим Карпатка.
С каждым годом происходит оплодотворение внутри группы.
Это же плохо???
Ладно матковод находит другой остров с карпатской чтобы кровь карпатки сохранить и расширить генофонд.
Но через год опять надо.
Чтобы поддерживать чистую кровь сколько островов таких надо.???
Что как то смущает....

Во первых правильно ли я понимаю, что надо обязательно свежую группу генов???
В смысле , чтоб не со своими трутнями????
Ведь не получится так, племенных завёл на остров и от них в изоляции вечно хорошая наследственность? ??? Близкородствнная связь появится.

Значит , в моём случае если островов нет, на начальном этапе можно каждый сезон с разных мест мою породу закупать и тогда будет поддерживать некоторая наследственность породы???

В частности есть у меня тепловоз , уже шестой год.

На островах меняются отцовские семьи.
Как вас понять? При чем здесь тепловоз?

рыжий Это у него трутень, меченный, спарился со своими трутнями, вместо матки. Шестой год живет. ЛГБТ блин.

Но это же и значит что есть матка от которой трутни.
Разговор только о естественном оплодотворении.
Поэтому я и говорю группа маток. От одних трутни, другие яйца. Но со временем все равно круг в этой изоляции исчерпается. А с учётом что эта группа будет изначально взята группой , а не из разных мест, ресурс генофонда сужается.
Как результат потребуется свежая кровь, чтобы расширять генномодификации.
Правильно я понимаю????


У меня есть очень производительные и крупная матка. Она очень большая, неправильно сравнил, очень большое брюшко. Громадная можно сказать. Её характеристики я хочу сохранить.
И чтобы сохранить лучшее лучше всего искать такую же породу вдали с качественными характеристиками.
Правильно я делаю???

Почитал я немного. Писец карпатку проблема найти.
Да и мало выбора вообще то. Не хочу я ф или ещё что подобное.

Дядка в глубинке всю жизнь пчел разводит, что такое интернет не знает, ничего не покупает, пчелы отличные и не мудрят. Помню в детстве сад у реки, у сада пасека колхозная, временa были.
Надо к дядке за матками свежой крови ехать и не парить себе мозги. ))

А где вы её искали ?

Что у людей,что у животных,кровесмешение-путь к вырождению!

kuban
Что бы вышел инбридинг нужно ой как постараться! А учитывая,что Вы находитесь в КК,без искусственного оплодотворения достичь этого не получится.

Шабанов А.В. , спасибо, получается правильно я думаю.

Инбридинг - что такое?", то можно сказать, что это целенаправленное скрещивание близкородственных форм...

Значит получается, при ограниченном количестве маткоферм , для каждой маткофермы изыскивать маток породных в стороне подальше. Получать от них трутней и искусственно оплодотворить. Следующее поколение уже можно естественное оплодотворение осуществлять, но это не гарантирует чистоту породы.

Тут задумывался о теме, и надумал некоторое решение, которое не претендует на чистоту породы, но расширяет генномодификации.

В прошлом году на работал облёт в микронуках. Именно микро!!!
Как вариант искать куда можно на облёт дать партию микронуков.
Вот это думаю очень хорошее решение.
Есть мысли как можно решить пересылку чемоданчика на дальние расстояния.
Вариант с пересылкой давно на глазах был и я думал, чего никто не пользуется, зная что есть автобусные и поездные.
Было пользовался. Но то херня.
Здесь не напишу, подставлять нельзя.


"А где вы её искали ? "
Алекс52 здесь ветк у производители маток пролистал.
Выбор небогат. Да и Карпатка южнее.
Возможно буду смотреть в сторону родины Карпатки, но правильно ли это не знаю. Зарубежный генофонд.
Поэтому собственно и тему завёл, матчасть этакая.
Пока есть матки дядьки, это территориально 250 км.

Это глупость! Иначе люди давно бы уже не жили бы на этой планете.

Инбридинг инструмент закрепления признаков в механизме передачи
Как хороших, так и плохих

Вы сначала изучите основы генетики. Хотя бы на любительском уровне. Иначе это будет не племенная работа, а бег по кругу.
Оплодотворение внутри группы - это с одной стороны плохо, поскольку битый ген на битый ген - дают стопроцентное рождение нежизнеспособного потомства. Но это если ген плохой. Таким образом происходит вымывание плохих аллельных генов.Если же битые участки гены дают положительный эффект - то происходит закрепление признака.

pioner76
Ну сами подумайте, счас я начнут изучать генетику, пр...
Запарюсь. Я ж и тему для дилетанта создал, а то б в теме наследственность написал. Там очень умно, а я с тупыми вопросами. Я б был рад если б тут была тема, почитал и общие понятия сформировались.
Я тоже в чем то спец. И вот бы я интересуется по любому вопросу в библиотеку посылал.
Ну это обычный подход, как и то что тот кто в теме, никогда не напишет. Расчёт на таких, кто сам развивается и в профессионалах не значится.

А вот вопрос по существу, как проводится экспертиза определяющая чистопородность породы конкретной матки???

И не поверхностные, типа длина хоботка, число труб, цвет, вес и пр...
Я не не уверен что физические признаки это гарантия породы.

И в конечном счёте даже генетики не гарантия истины.
Пример: сколько умников о холестериновых бляшках было в прошлом веке, я о теме кровеносных сосудов. Умники со степенями докторскими, кандидатскими...

Вопрос остался как как доказать порочность матки???



А вот это интересно. Внутри группы есть шанс.

Фраза не закончена и потому выглядит ГЛУПО. А звучать она должна так --- Что у людей,что у животных,кровесмешение-путь к вырождению породы ( популяции, рассы) .Но это не гибель , а создание нового .Конечно для создания нового природе нужны ТЫСЯЧИЛЕТИЯ. А в период создания этого самого НОВОГО идет жесткая , конкурентная борьба за выживание ( проще сказать --борьба за существование в определенных условиях)

Вывод на данный момент для самостоятельного вывода маток придерживаясь породы:

1. Необходимо переодическое приобретение племенного материала.

2. Без искусственного оплодотворения не обойтись, это в частности для генной идентификации породы.

3. Неплохо организовать облёт своих маток на пасеках отдаленных.

4. И на самое главное наследстве доверие от тех, кто даёт лучший результат.
А результат это количество мёда и выживаемость.

Причём количество мёда неуверен , что равно яйценоскость. Вам Сидней. Хотя связь есть, но неуверен, что всегда.

Кстати содержание в обогреваемых уликах вероятно ошибка , если говорить о наследование.
Не потерять бы зимостойкость.

Пс. Андроид на редактировал. 4 пункт это ( наверно самое главное, наследование это результат)
Все ж ради мёда, а не генов.

2 kuban Поскольку я немного ученый Правда, не биолог а физик, но все же.
В каждой науке есть свой язык! И чтобы задавать умные вопросы, надо его знать. Узнать его можно только если ты погружаешься в предмет. У физиков свой язык, у генетиков свой.
Тогда и вопросы становятся хорошими, и ответы на них тоже.
Поскольку я тоже озадачился темой матководства, то приходится советоваться с коллегами-биолухами А они паразиты именно на таком языке говорят. Пока не почитал кучу умных книг...все это было китайской грамотой для меня.
Так что удачи. А как препод я могу еще сказать, что плохих вопросов не бывает, бывают неверно сформулированные.

Посмотрите на примере болезни царских семей, как раз близкородственные связи.

Каких именно?

"Цесаревич Алексей, сын Николая II, последнего царя из династии Романовых, был болен несвертываемостью крови. Ученые определили, что у него была гемофилия по типу «В». Сегодня этой разновидностью болезни страдает всего один ребенок из 60 000 детей. Заболевание передалась ему от матери Виктории-Алисы-Елены-Луизы-Беатрисы Гессен-Дармштадтской, которой перед замужеством взяла имя Александра Федоровна.

Мутация гена Ф9, вызывающая гемофилию, изучена у нескольких поколений царствующих особ разных стран. Поскольку близкородственные браки среди императорских особ были распространенным явлением, а мезальянсы не поощрялись, ученым удалось проследить, что впервые этот измененный ген появился у королевы Виктории, прабабушки Алексея."

А где там инбридинг был?

Казалось на первой странице подвел определённый итог.
Но опять задумался. Все потому что написал о зимостойкости.
Это же важно думаю.

Есть ли спаривание между южными и средне русскими породами.
Они же зимостойчевей думаю южных.
Конечно порода получится непонятно какая. Да и вообще эта тема как то развернута.

Кто нибудь вкурсе, если спаривание возможно, то каков результат???

Перечитывая темы и столкнулся
"Учись выводить качественных маток, я тебе в этом помогу. У тебя сейчас Скленар - это самый старый штамм Карники. Купи 3-5 маток или Пешетц, или Тройзек. О том, Как вести реципрокное скрещивание - я тебе тоже напишу. Если будешь осуществлять перекрёстное скрещивание, получишь супер-маток, каких в округе нет наверняка (хотя может профи и у вас появились). "
Перекрестное скрещивание существует.

Исходные данные:

Две семейки, сёстры, свободного облёта, развиваются с одинаковых размеров 2 улочки, в равных условиях и рядом. Казалось бы все идентично,

Но $1 строит один телевизор при том, что обоим даю сушь с запасом обоим равно, это с самого начала именно телевизор, ( до строила до 70%),
А $2 строит по ладошке три рамки.

$1 вылетает когда сыро
$2 в эту погоду сидят

$1 печатно %85 от $2 т.е чуть меньше в начале, сейчас одинаково, последних данных нет, дожди.

Сегодня вышло долгожданное солнце, 8:30 +10 у $1 на тётке в моменте 20 пчел, черешня гудит
А $2 сидят.

Т.е существенное различие это от стройка именно телевизора и лет в плохую погоду.
Вопрос, кто предпочтительней?
Кто такое наблюдал и есть окончательная оценка?
Ну или обоснованные предположения.

Извиняюсь, неполные данные дал,
На 18.04 печатного было общее
$1 8300 (18.04) это которые с телевизором и летают в плохую погоду
$2 6900 (19.04) это три с ладошку.

Так что ясно почему сидят, обогнала $1 , хотя сначала меньше было.

Но вообще интересно мнения.