Пчёлки холода не боятся. (аксиома)

Prozaik, ну ты ведь сам знаешь, что не прав. Зачем же это излагаешь вслух.
Все это справедливо при температуре зимови клуба не более -10 град.
Неужели тебе приводить все эти экспериментальные кривые и ссылки на эксперименты (трагические зимовки). Ты же на эти ссылки все-равно не смотришь (это же твои слова). Сколько я тебе их уже приврдил - Ты все это пропускаешь мимо . . .

Prozaik!, хотя бы вот этих доводов тебе будет достаточно? Это из:
Зимовка Пчел. Режим доступа http://www.goldbee.ru/index.php?option=con...task=view&id=58
«При резком понижении окружающей температуры пчёлы также резко повышают температуру в клубе. При зимовке пчёл на воле сильные морозы вызывают повышение температуры в клубе до 32—34°, и матка в семье может начать кладку яиц! Вот почему, хотя пчёлы и могут переносить сильные морозы, но это часто вызывает появление слишком раннего расплода, истощение и гибель пчёл от чрезмерного напряжения.»

В обычной же ситуации в клубе, в его центре, во время зимовки температура должна быть в пределах 13-15 град.
При начале кладки яиц температура в центре клуба повышается до 33-35 град.
Матка Среднерусский пчелы, при зимовке на Урале (или другом холодном климате) редко начинает откладывать яица раньше конца февраля месяца.
За счет этого резко уменьшается расход корма (до 5 кг за зиму!), и существенно до 6-6.5 месяца увеличивается безоблетный период.

Для теплого климата кртина зимовки будет другой (см., хотя бы информацию у Николая или Пчелка)

Валент , на хрена мне ссылки, если я своим глазам больше верю.
Корм в достатке... пчела молодая и без клеща. Ульи - тонкостенные.
Пусть 2 месяца будет 40 гр. мороза - вреда пчёлам не будет. Зуб на холодец!


В суровые зимы пчёлы лучше зимуют. Холод пчёлам полезен.

Prozaik! Не разбрасывайся. Он тебе и самому пригодится
В позопрошлом году (2005) 2 семьи оказались без снега - то ли ветром его сдуло, то ли солнышко потрудилось. На улице с конца декабря по средину февраля (2 мес.) температура была постоянно ниже - 25. При ревизии в конце марта выяснилось, что семья погибла (в семье относительно сухо. В рамках свежего расплоду куча, - не типично для ср. русской - мед весь на 5-и центральных рамках съеден. Семьи ушли в стороны и меда не хватило. Из ячеек только "попки" торчали).
----
Во всех остальных семьях расплода было только начало. И мед только начали есть (съели по 3 неполные рамки).
Много анализировал причину гибели тех двух семей - пришел к выводу - все-таки переохлаждение ульев.
==
Подобная картина была и у соседа. Когда он поставил 2 улья в кортонную коробку, но снегом не засыпал. Весной обнаружил, что мед весь съели, полно расплоду, а улей замерз. Это было тоже в 2005 г.

А что случилось с другой семьей, которая осталась без снега? Пчелы постоянно зимуют на улице, обернуты пергамином без снега и ничего, а вот с кормом действительно происходят загадки, одни семьи съедают почему то больше корма чем остальные.

Ну прямо как у Пушкина: ,,Здоровью пчел моих полезен русский холод".
Вот такой вот юмор бывает 8 марта.

В том году эта семья тоже погибла. По схеме уже мной описаной.
Она ничем обернута не была. Засыпаю только снегом.

Белый, а ты понаблюдай, пожалуйста, нет ли в этих ульях щелей.
По всем графикам, которые хорошо изображены в книгах - при низких температурах резко увеличивается потребление корма. На одну из причин я дал ссылку в посте № 3 (см. там)

Согласен. Не боятся. Могут и на 3-х рамках перезимовать в Дадане при -40с в течение 40 дней (январь - февраль).

Но изнашиваются на морозе больше. Это как велосипедисты на "Пари де Франс" . Он день едет 180 км за 4 часа, пятый день едет 180 км по горам за 4 часа, а на седьмой день сдох и сошел на тягуне. Так и пчелки после тяжелой холодной зимовки не быстро развиваются.

Так я об этом же и говорю.
А в снегу, на уровне днища, температура почти всегда не опускается ниже - 5 град.
Где-то я писал (кажется в 2005 г. ), что при -20 град на улице "Совал" термометр на палке под улей, который был закопан снегом! Вытащив, термометр - он показывал только - 5 град!
Что и требовалось доказать!

Вот что пишет Г.Д.ЕЛФИМОВ, доцент ТГСХА в своих исследованиях на
http://www.beekeeping.orc.ru/Articles/n805_26.htm

В снежные зимы разницы в отходе пчел в семьях, зимующих в ульях обсуждаемых систем, не было.
Однако в условиях малоснежной зимовки в семьях в ульях на стандартную рамку количество подмора составило в среднем на одну семью 74,4 г воздушно-сухой массы, а в многокорпусных* — 122,5 г (*стояк, ничем не защищенный, комментарии мои).
Вероятно, это связано с тем, что высота снежного покрова в декабре была всего 12 см.

122,5:74,4=1.6 раза – это довольно ощутимая разница. (под снегом и без снега)!!

ЧЕТЫРЕ ПОСЛЕДНИХ ГОДА ВСЕ ЗИМУЮТ НА УЛИЦЕ, РАНЬШЕ БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ В ОМШАННИКЕ ДРУГИЕ НА УЛИЦЕ , СРАВНИВАЛ РАСХОД КОРМОВ - НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ А 2005 МОРОЗЫ -25 СТОЯЛИ 2МЕСЯЦА ДО СИХ ПОР ПОМНЮ ЗИМОВКА -4%

В том то и дело, что ульи все одинаковые без щелей, подготовка у всех одинаковая. Единственно я грешу на маток. Карпатка в моих условиях зимует на улице отлично. а помеси намного хуже, раньше начинают выращивать расплод и отсюда повышенный расход корма и соответственно качество зимовки.

рвач71, дай, пожалуйста картинку зимовки. (Как они у тебя стоят и как засыпаны и насколько)

По кормам нет. По развитию опаздывают на 15 дней.

Какие?

Вы Тамбов с Чукоткой не путаете??????

Valery, а для мкея этот показатель только в пользу.
Холода с 20 мая по 1 июня - со снегом. Если семья к этому моменту сильно разовьется - то и больше корма съест. а в это время ничего не цветет.
Так что я и приспосабливаюсь к своим погодным условиям местности.

Неправильное название темки.
Надо утвердительно бы :" Пчёлы холода ни фига не боятся!"
А Валент боится.... как огня

Вы Тамбов с Чукоткой не путаете??????
вопреки всем законам физики!!!!! и теплотехники

Человек перестал быть животным после того, как взял в руки палку.
После того, как человек взял в руки палку, то весь окружающий мир он стал измерять длинной этой палки, чаще нанося удары палкой сверху!
Prozaik, Валент ! О чем спор? А Вы холода боитесь?
Пчелы, как и любое(мы с Вами) биологическое существо планеты Земля реагируют на условия их существования. Особенно на температурный фактор. Есть определенный диапозон температур при которых существование комфорто. В основном это плюсовые температуры.
Есть температуры при которых требуются дополнителные затраты сил и энергии любого биологического существа. Это температуры ниже 0 С.
Пчелы НИЧЕГО НЕ БОЯТСЯ! Они РЕАГИРУЮТ на неблагоприятные условия.
В отличие от человека, который может боятся..., при полной отсутствии реакции.

Вывод: создание наиболее благоприятных условий существования пчел уменьшает затраты их энергии, но никак не влияет на их "боязнь".
А замерзнуть и погибнуть может любое многоклеточное сущесто планеты Земля.

Вот кривая расхода корма от силы семьи. Я предпочитаю 7 улочек пускать в зиму


Tveriak, Я , например, холода боюсь.
И ты полютно прав. Энергетические затраты с понижением температуры увеличиваются. Поэтому и зимовка пчел при низких температурах специфична. Большинство теплолюбивых пород пчел к ним приспособиться не могут.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Именно так.respect: Этот график не совсем в тему. :imho:Больше к месту зависимость теплопродукции клуба от внешней температуры (см. Касьянов, «Пчеловодство» № 2, 08)

В.Г.,, так у меня такого журнала покаь нет. Если он есть у тебя, то приведи картинку

Характер кривой такой же, минимум при +10, из чего сделан вывод, что в зимовке оптимум от лёгкого минуса до +2.

Просьба хоть и не ко мне, но привожу эту статью.

Вот семью можно представить как источник энергии с некоторой максимальной мощностью.Если морозы будут слишком большие,то потери этой энергии достигнут пределов,вне которого семья начинает терять свою силу.Считаю что пчелы боятся холода как и все живое и бодрствующее. Лучше для пчел постоянная температура вблизи нулевой отметки.

Зимовавшие на воле пчелы лучше развиваются и быстрее приходят в силу. (Щербина)


Под снегом температура как раз стабильная.

Так отсюда же вывод - "Что пчелки все-таки боятся холода" - не комфортно им в мороз.

Юстас, скопируй несколько строк из статьи, самых важных. Что-то не могу открыть . rar, zip - что-то с компом.

Ничего важного там нет.Один советует , как В.Г пишет, от+2 до небольшой отрицательной, другой от +5 до+9...Но ни кто не пишет с каким объёмом улья и утеплением.
Сейчас же многие на этом делают акцент.Так что каждый должен выбрать сам для себя оптимальные условия зимовки. Да и зимовники у всех разные.

Абсолютно согласен, неоднократно проверено на своей пасеке.

Да там графики - они самое важное. А вообще прав ВГ - самое важное - это оптимальная температура для зимовки при +2.

А вообще, на мой взгляд, самые важные выдержки вот эти:

По мере приближения этого показателя к критическому (34-35°С) все большая и большая часть
пчел покидает центр — клуб расширяется.Чтобы компенсировать все возрастающие потери
тепла, обитательницы улья вынуждены интенсифицировать его выработку, пока не исчерпают свои возможности. Это произойдет в точке, соответствующей максимальному
термогенезу (-38 Вт) при температуре -47,7°С, после чего тепловыделение семьи начнет резко сокращаться, и она постепенно прекратит свое существование.

Какой же должна быть температура в зимовнике? Гипотетически кажется целесообразным поддерживать ее на уровне, обеспечивающем пчелам минимальный обмен веществ, то есть температура начала образования клуба. Однако практика такой подход отвергает, так как
только что образовавшийся клуб неустойчив, пчелы от него отрываются, выползают из улья,а при зимовке на воле часто вылетают. Лишенные же этой возможности, они волнуются,
поднимают температуру. Еще Э.Ф.Филлипс (1930) подметил, делают они это по необходимости:
могут не вылетать и при 21 °С, но могут вылететь и при 10°С, если перед этим не вылетали.
Среднерусские пчелы часто вылетают и при 7...8°С. Поэтому верхний предел температуры
в зимовнике должен быть не выше температуры образования устойчивого клуба. Фундаментальные
исследования биологии зимнего клуба провел О.С.Львов (1954, 1957) на
кафедре пчеловодства ТСХА. По его данным, в слабых семьях клуб образуется при
13 С, в средних — при ТС и в сильных при — 5°С. Если ориентироваться на сильные семьи, то
при зимовке температуру и следует поддерживать на уровне 0...2°С. Нет ничего страшного,
если она слегка понизится до отрицательных значений. Как следует из рисунка 2, это
лишь скажется на возрастании термогенеза и увеличении расхода кормов.

И выводы:

Таким образом, проведенные наблюдения по термогенезу пчелиных семей в период пассивной
жизнедеятельности позволяют сделать следующие выводы. 1. В осенний период
после прекращения медосбора и выхода последнего расплода с понижением наружной
температуры термогенез семей постепенно сокращается и примерно при 10°С, что соответствует
началу образования клуба, достигает минимального уровня — ~ 5 (6) Вт. При
дальнейшем понижении температуры он неуклонно возрастает вплоть до 30 Вт
(t = -30°С). 2. Минимальный уровень термогенеза при температуре образования клуба (8-...13°С)
можно считать одним из критериев благополучной зимовки лишь при зимовке на воле в южных ре-
е сс гионах с положительной зимней температурой. 3. При зимовке в помещениях температуру, соответствующую минимуму термогенеза, нельзя принимать за оптимальную: отмечается склонность пчел к вылетам, если их закрыть в улье, они беспокоятся, температурный режим нарушается, что провоцирует распад клуба. 4. Следует согласиться с авторами, рекомендующими зимовку в
помещениях с температурой, близкой к температуре окончательного образования клуба, а именно при содержании средних семей - около ОС, сильных - 0...-2 С. При более низких показателях зимний клуб пчел более устойчив, однако термогенез, а стало быть, расход корма возрастает.

Вот читаю и думаю, Все ребята грамотные, разумные, но зачем пчелинную семью очеловечивать, придавать им имоции, боятся или не боятся пчёлы холода. Неужели не понятно, что пчелинная семья это ну грубо говоря саморазвивающая программа, в которую уже заложено белее или менее, как это сказать правильно,факторы выживания, которые учитывают и внешнюю температуру, смотри количество (расход корма) ,для последующего выживания данной породы пчёл, кстати, я думаю, что если бы небыло вмешательство человека в лечение варроатоза то в полне была бы возможность какой либо породы пчёл естественного избавления от варроатозного клеща. Ведь в этом и заключается естесвенный отбор в природе

Так предложи свои варианты. Брат Адам этому посвятил всю свою жизнь (99 лет)., выведя породу пригодную для Англии - постоянные туманы и дождь. Однако, я не понимаю, как они там все-таки мед собирают. Вернее с чего - раз постоянно дождь. Но это другая тема.
Вот это пожалуй и есть предельная температура, при которой семья может погибнуть.
Раньше я считал, что предельная мощность. рассеиваемая клубом 16-20 вт.

Эти температуры не реальны. Хотя попробовать можно. В следующем году попробовать 5-ок ульев не закапавать. Просто обмотаю их сеткой от синичек и спереди поставлю доски, чтобы солнышко в леток не попадало. Или вообще закрою летки, сделав карманы. Как то делает В.Г.



В.Г.,, хотелось бы узнать результаты зимовки в этом году - с карманами.
Они же у Вас закопаны снегом не были? Хотя в этом году температуры ниже -20 в Москве вроде бы и не было.!

У меня в холодном сарае спокойно переносили температуру до -38 градусов, в позапрошлую зимовку, например, такое было. Так что склоняюсь ближе к температуре -47 градусов. Хотя в этой же статье есть данные о выживании семей при температуре -45 градусов и даже при -80 (E.E. Soutwick 1988г.)

Расход корма теоретически - да , а вот прктически- сомневаюсь я однако

В этом году ни зимы, ни снега. Все на месте, в гнёзда не заглядывал – погода не позволяет. Ещё и облёта не было.
Приподнимал холстики – кто дошёл до задней стенки, кто нет, но корм есть у всех или по бокам или сзади, кроме одной, которая, по-моему, всю зиму растила расплод. Сейчас, естественно, опоносилась, хотел её вытряхнуть на землю, заглянул а там 8 рамок пчелы, хотя и с запахом, поэтому подставил медовую рамку.
Лучше всех перезимовали два ящика в сарае 5 и 6 рамок, без крыши(и без карманов:D), сверху кусок телогрейки, открыт спереди круглый леток и в задней стенке зарешёченное окошко высотой 8см во всю ширину. Как сели с осени вполгнезда, так в той же позиции и сейчас, когда вынес их на улицу, на полу было три пчелы.
Часть семей пошла на сахаре, часть на мёде. Интересно будет сравнить.

Так откуда же такая температура в сарае - там же теплее, чем на улице. Да и демпфирование во времени происходит.

Статьи нет. не могу прочесть.
Но где такие температуры?
У меня только в 1959 г. на восходе (в течении 3-х часов ) было -59 град. Сейчас в тенчении 3-х лет температура не опускалась ниже -30. И то - кратковременно. А так = -20-25

Скорее всего прав В.Г. просто надо хорошо вентилировать улей. И зимовать с карманами. И чтоб вентиляционные щели в крыше всегда было чисты. В этом году я их все забросал снегом "С головкой".
Посмотрю, что получилось. Сосед забросал только на 2/3. Крвша у него свободна - снег на ней только сверху -то, что нападало = 40-45 см.


В.Г.,, что за ящики? и как утеплен сарай? Какая в нем температура относительно улицы?

Так что, просто открытое гнездо -в этом же сарае зимовали?


Интересно услышать результаты

"Предельная температура" это не все. Есть еще понятие "выдержка", или " экспозиция".
Одна семья сможет выдержать день при -30, а другая месяц. Зимовка 2005 еще на памяти, надеюсь?
Задача пчеловода повысить "выдержку" семьи в зимовке на воле. А основа этого - сохранение тепла в клубе. Сохранение тепла, которое производят сами пчелы. Все остальные задачи(влага, СО2 и т.д.) дополнительные. В современной же практике пчеловоды больше обеспокоены второстепенными задачами(влагой), упуская главное - тепло клуба. В прямом и переносном сысле.

Prozaik, на вопрос надо бы ответить - а вы боитесь холода? ( это очень серьезный вопрос!).




Tveriak, да здравствует "тепловой колокол"!

Надо бы на поставленный вопрос отвтить.

Tveriak, вопрос правильный, но как это сделать - ответа не прозвучало!
Я, например, просто сокращаю пространство в улье до 7 или максимум 8-и рамок, независимо от количества пчел. (250 мм = 7*36 мм= 250 мм - это размер клуба по Дадану. или Руту).
С боков разделители из гофрированного картона, прижатого вплотную к стенке боковой улья (разделитель получается толщиною 10-15 мм - картон в 2 слоя с утеплителем между ними).

Да. Только с одним уточнением - клуб должен находиться в центре этого "колокола", а не под ним!

Вот это да! Только об этом и говорю!
Максимально теплонепроницаемый потолок, максимально приближенный к клубу. Все тепло в клубе, а все продукты жизнедеятельности клуба(влага, СО2)- под ним. Из-под клуба они удаляются через нижний леток.

Я так и поступаю. Полностью (Наглухо заделанный верх). Кроме всего там еще и подушка сверху. Но нижний леток открыт наполовину. или меньше. Все-равно подмором будет забит! Верхний - дырка диаметром 22-25 мм. Ноооооооо! Внизу боковых разделителей - т.е. под ними, щель во всю ширину улья по высоте не менее 25 мм. (под разделители кладу 2 брусочка от дюймовки, длиною до 100 мм в сеченнии 25х25 мм - вот вам и продух). Боковые карманы полностью соединены с подкрышным пространством. В крыше щели слеваи справа по 150х20 мм, закрытые нержавеющей сеткой.

Сколько остается рамок в улье никакого значения для зимующего клуба не имеет. Для самих рамок это важно - промерзает и плеснвеет прерга, разжижается мед. Это важно для весеннего развития, когда пчелы начнут использовать испорченные "продукты", но не в период зимовки.
Для зимующего клуба важно иметь качественные "продукты" над собой..., может чуть назад, к задней стенке улья. Но не сбоку.
Решение этой проблемы можно достичь двумя путями:
1. Удаление необсиживаемых рамок, на период зимовки.
2. Усиление семьи осенью, для заполнения всех рамок улья.
Все остальные способы приводят к потери энергии клуба.
Да, есть еще третий способ - теплорегулируемый зимовник.
Но это уже дополнительные потери энергии пчеловода.
Каждый выбирает по себе.



Дно немного опускается, достаточно 2-3 см. - проблема решена.
Я об этом уже писал. Боковые карманы работают при существенном перепаде внещней температуы и температуры на границе клуба. Т.е. при морозах. При потеплении тяга прекращается и влага остается в гнезде.

Ну, если серьёзный...
Я ненавижу холод и мороз! И зиму тоже ненавижу! И лёд, и снег..и санки с коньками....

Это говорит о том, что я - не пчела... и не трутень, хотя очень похож:)

Prozaik, респект!!
Вот сегодня солнышко прегрело и сразу хвост пушится начал!

Только это ведь уже не по теме... нельзя же сравнивать мой организм, изнурённый нарзаном, со здоровой семьёй пчёл.

[quote=Tveriak,Воскресенье, 09 Марта 2008, 16:11]
Максимально теплонепроницаемый потолок, максимально приближенный к клубу. Все тепло в клубе, а все продукты жизнедеятельности клуба(влага, СО2)- под ним. Из-под клуба они удаляются через нижний леток.
Все правильно. Только одно но. Нижнего летка бывает недостаточно для удаления влаги и СО2.
В финны , шведы , во дураки то и зачем они еще делают в днище зарешеченное отверстия .

В конце 2005 года заболел я сильно, и было уже совсем не до пчёлок.Остались они у меня зимовать на улице.Снегом засыпать было некому,а весь февраль морозы 30 - 35*.Что бы не расстраиваться - я уже с этим занятием и попрощался.Однако весной полетели мои пчёлки.Когда стал пересаживать - и по пол-стакана подмора в ульях не было.А плесень была только на нижних брусках крайних рамок.Такой прекрасной зимовки не было у меня ни когда.Как говорится - не было бы счастья ...Самостоятельно я на такое быне решился бы, хотя опыт зимовки под снегом у меня был.И сделал для себя вывод,что вряд ли человек когда постигнет что действительно необходимо пчёлам при зимовке.А ещё с тех пор на основании собственного опыта считаю, что пчёлы холода не боятся.

Prozaik - то-то Ты на рыбалку и не ходишь. А там так хорошо, когда еще и хорошо клюет. И забываешь в это время о пчелках полностью. И о их зимних холодных проблемах!

По теме. Живой организм холода боится, как не крути. И пчелы так же бояться. Критерием отношения живого организма к холоду можно считать температуру деторождения, так сказать...
Человек рождается -36,6? Пчела примерно в том же диапазоне? Значит, отношение к холоду - одинаково отрицательное.
Но приспособились - один - дом, шуба, другая - дупло, клуб...