Здравствуйте коллеги . В этом году в южных регионах очень плохая зимовка пчел .Предлогаю совместными усилиями разобраться в причине такой плохой зимовки. Прошу не засирать тему тем , кто любит просто "потрепаться". Возможно для анализа ситуации придется создавать опросник со следующими пунктами .
--- каков % гибели в эту зиму,
--- какая порода содержалась на пасеке,
--- выводители вы сами маток для своей пасеки ,
--- какие обработки пчелы проводились в предыдущем сезоне,
--- наблюдали ли вы какие либо отклонения в развитии или состоянии семей в предыдущем сезоне
--- какой силы ПС пошли в зиму
--- какие прогнозы вы делаете на предстоящий сезон.
и тд. Возможно , что появятся и еще вопросы от участников данной темы.
Начну с себя -- гибель практически 100%. ( то, что осталось семьями назвать нельзя) . У напарника таже ситуация . В округе гибель есть практически у всех , общая гибель порядка 70% .
Предыдущую зимовку пчелы зимовали на улице и зимовка была практически безотходной.В начале весны 20 года стояли холода практически до конца мая . Вышедшие молодые матки не могли облететься почти месяц . В результате чего в отводках вся летная пчела стала трутовкой и это нанесло очень большой урон пасеке. В семьях со старыми матками начались тихие смены маток , причем это имело массовый характер. К июлю ситуацию с матками удалось несколько выправить и пасеке вошла в ГВ. Основним медоносом ГВ является у меня подсолнух , сильной просадки семей после ГВ не наблюдалось , но были семьи в которых пчелы все еще пытались сменить маток ( даже молодых) . Осенью пчел не закармливал , поскольку оставляю им больше , чем нужно для нормальной зимовки меда . В начале октября был последний осмотр пасеки , семьи были поджаты с боков .Никаких проблем во время последнего осмотра не наблюдалось.
Пчелы проходили обработку -- бипин ( дым пушка весной) 1 раз ,агуст ( по окончании ГВ и откачки меда ) 3 раза ,октябрь один раз .Во время ГВ в семьи давалась щавелька с глицерином. ( 1 неделя)
Так же вся пасека была обработана от нозематоза ( трихопол) трех кратное применение с интервалом один день.
По окончании зимовки выявлено --- семьи погибли в течении первых двух месяцев зимовки , то есть практически декабрь -январь. ( судя по кормовым запасам) .Во сех погибших семьях были в наличии запечатанные маточники ( при последнем осмотре осенью их не было) . Расплода практически ни у кого нет.
Свой анализ писать пока не буду , хочу посмотреть на статистику по регионам .
Прогноз мой таков ---- такое положение с гибелью пасек будет продолжаться в течении нескольких лет ( дай бог . что бы я ошибался) .
хочу добавить --- меньше всего постразали пасеки находящиеся в некой изоляции и ведущие роевой способ . ( это ситуация в моем регионе , в радиусе 100 км).

по уму на этот вопрос должна отвечать наша ветеринария.

roma_pchel Спасение утопающих дело рук самих утопающих , а атвечают конечно спасатели.

Мордасов Владимир осыпь клеща и общая заклещенность пасеки
контролировалась в течении сезона?

Мордасов Владимир
Правильно понял что вы про себя описали?..если так то мужества вам не чуждо..сейчас много хитрых системных ядов с отсроченным действием, накопительных , синергетических бинарных, интервальных, коммулятивных..определяются очень плохо, наши точно не обнаружат - это другое поколение химии, потому как не знают что искать, как искать, и мизер мизерные следовые концентрации..быстрый переход в обычные метаболиты после убийства- это фишка продвинутых препаратов..так рассказал один спец несколько лет назад на одном из форумов химиков..они кстати не дорогие- он пенял на жадность сельхознников привыкших лить тоннами грубый яд и видеть результат сразу- а не граммами- в пересчёте на результат..причем распылять и не надо- там и через семена есть метод..но та что попадается по регионам инфа - с химией связано видимо частично..

Масса подмора по погибшим семьям какая? Приблизительно.

Недавно проскакивала инфа как после закупа дешёвого силоса была частичная потрава крс, там где закупили - поля кормовые как раз продвинуто травленными семенами засевались ,без химобработок привычных..то есть даже биохимические реакции силосования яд не разрушили, и лаборатории его наши не поймали..

1. 2 отводка (моя ошибка, нужно было раструсить еще осенью)
2.Бакфаст
3. Сам
4. Август полоски, октябрь жидкий амитраз
5. Семей нет, отводки естественно тормознулись в мае из за погоды.
6. Обычной
7. Позитивные (льют дожди).

Ах да, совокупность факторов замешанная на жадности, разгильдяйстве и неблагоприятных климатических условиях 20 года

Мордасов Владимир
В ячейках много было пчелы погибшей как от голода? Или больше осыпь на дне? Грубо- клубом гибель или в россыпь?

1. 25%
2. карника.
3. 100 % сам вывожу.
4. дым пушка.
5. Сухое лето, в середине августа расплода практически уже не было.
6. слабые. На 2-6 рамках.
7. как обычно, зальемся медом. Если дожди вовремя будут.
зимовка предсказуемая, сухое лето 20 года, май - июнь потом сушь. после 10 еще хуже было. Тогда 50% не вышли.

Думаю стечение неблагоприятных обстоятельств причина.
Если к зиме готовили как всегда то под увеличительным стеклом нужно смотреть на АВГУСТ засуха аномальная жара полное отсутствие пыльцевого взятка и нектарного, либо весьма благоприятный сезон для пади?
Интересно если кто вел подробные записи-был ли расплод в августе.?
Такие года не могут повторятся подряд чаще они бывают раз в 10 лет

75%
Карника
Вывожу сам, немного покупаю.
2 обработки:фумисан, бипин
Рано прекратили червить матки(на мой взгляд главная причина)
4-5-6 улочек
Прогнозы не радужные(((

1.10% погибло+5% пришлось обьединить от греха подальше,в начале апреля были маточники,причем с живыми личинками.---2.Карника F1 и F2.F2 на сегодня смотрится получше.---3.Покупаю маток у знакомого пчеловода.---4.Весной фумагол от наземы два раза,полоски Экопола.Август два раза китайские полоски,полынь в сироп.Октябрь два раза Бипин по клубу.---5.Прошлый сезон было повышенное роение,чего раньше у меня ненаблюдалось.---6.4-8 рамок.---7.Погода сложится будем с медом.В 2012 году первый раз стояли на гречки рядом с Красдорскими и Ростовскими.Весной 2013 у всех местных,кто там был пасеки полегли.Пришли к выводу что ,что-то цыпанули у южан.Из положения вышли покупкой краснодарских маток.На тот момент это помогло,а может так совпало,во всяком случае больше такое неповторялось.

Как выглядел оставшийся мёд?
Я в этом году ,первый раз,наверное и последний оставлял зимовать всю пасеку на мёду,эта зимовка худшая в моей практике,хотя отход и не большой,процентов 6,в ещё некоторых мёд сел полностью ,как бетон,но остались живы,рано выставил и начал поить.
Короче аномалий в зимовке не заметил,не считая моего разгильдяйства

Да. контроль постоянный перед каждым применением препарата ( в обязательном порядке проверка препарата перед применением) --клеща было мало.
Правильно.
Клубы в зиму были не большые 5-6 рамок .
На это пока отвечать не буду, поскольку диагноз ставить рано.
По разному , но мед практически весь на месте . В качестве меда сомнений нет , поскольку поверх рамок был положен брусок меда предыдущего сезона , даже не тронули.


Вот здесь уже интересней --- в августе после откачки меда все медовые обрезки отдали на обсушку пчелам НО пчелы на обрезках было мало. В другие года пчелы сушили обрезки за сутки , а в этом году почти 2 недели. ( рядом пчелы не было , все уже давно съехали по домам , я же стою почти до октября.


После 15 августа растлода было по 4-5 рамок дадан. Конечно с учетом того , что и мед на этих рамках присутствовал. Поэтому примерно не более 2\3 рамки был расплод.
Засуха конечно знатная была прлошлый год , но пчелки практически до 15 сентября что то тащили , и медок и пыльцу -- весы в минус не уходили.

Да забыл уточнить , на пасеке стояло 200 ПС.

Мордасов Владимир , печальная у тебя и коллег ситуация, ни чего не скажешь.
Ты с коллегами, там на месте, какие причины для себя видите?


Сколько то лет назад через СМИ мы узнали, что в Америке , в общем где то далеко, стали массово гибнуть пчёлы у пчеловодов. В нашей стране сейчас как считаешь, так же ситуацию уже можно обозначить?

У автора темы явно яд..не обязательно человеческая рука но все же - имея в ввиду масштаб и период гибели ранняя зима..токсины, пестициды и прочее - не важно- это отравление ..в квалификации автора сомнений нет- далеко далеко не новичок и не мамонт старых методов..

Вот это как раз свидетельство что был какой то взяток
Не так и мало для августа- конечно семьи в зиму очень сильными не будут но так нормальные середняки
Это даже у нас в Беларуси чаще всего бывает причиной что мало молодой пчелы идет в зиму и та что идет не жирная

У нас это был бы капец даже при нормальной погоде. 200 семей в одном месте? На наших песках не бывает такого взятка что б прокормились и с пыльцой нормально 200семей то. Разве что какие то сеянные поля медоносов в 100 га и более

А какой смысл 200 семей в одном месте? У меня как то 100 было. Ну так это Армагедон когда взяток оборвется. Грабят слабых. Мед доставать так тоько рано утром- семей 15-20 достал и удирай такое воровство начинается и такая злоба.

Все привет. Печальный случай.
Как результат гибели маток при воровстве появились маточники. Короче одна из причин - напады.Вторая причина ( она же и первая) Пчела занесла химию в корм и молодая пчела просто не появилась. А если и появилась то была на отравленном корме воспитана.
Ну и злостный вариант - просто трованули Сочувствую с пониманием.

Если трованули,то грамотно.Мое мнение что то принесли слабо трованутое с полей.Не падай духом.

Духом вовсе не падаю .Воровство исключено . Последний осмотр был прям на кануне похолодания . В тот момент все было в норме.

Вощина своя или покупная?

Если не было взятка, то это первые признаки слёта пчёл или КПС .
Я в августе кормлю в зиму и заметил что если семья плохо берёт сироп ,то она не жилец ,при условии что место в гнезде есть.
Правда такие семи у меня пропадали осенью

Ладно теперь мои версии происходящего ( сейчас тапками кто то начнет кидаться) . Их вобщем то всего две. Одну уже озвучили -- отравление , но по этой версии очень много не стыковок . Вторая -- генетический сбой.
начну с первой --- нестыковки заключаются в том , что тот кто "проповедает" роевую систему пчеловодства вышел из зимовки с наименьшими потерями , хотя стояли всего несколько км от нас. Также отмечу , что минимальная гибели ( нашей же пчелы , то есть купленной у нас ранее) в отдаленных от других пасек местах и так же ведущих роевую методику ) . тоесть версия отравления не совсем скажем состоятельная. яд не работает избирательно , при отравлении картинка былабы одинаковая у всех.
Теперь вторая версия ( на мой взгляд самая состоятельная) . она состоит из нескольких направлений -1 влияние не районированной пчелы на местную популяцию .А это массовый завоз такой пчелы и как следствие идет вымирание пасек от условий не пригодных для зимовки. Об этом я птисал еще несколько лет назад , но и тогда слушать мало кто пожелал , зато тапки летели со всех щелей.
2 это возможное близкородственное скрещивание при свободном облете. ( однажды я уже попадал в подобную ситуацию по своей вине , вывел весной маток от определенной матки , а на гв еще раз вывел от нее же и в результате 50% маток были браком , поскольку их покрывал родственный трутень) . В этот раз моей вины здесь точно нет. А вот то, что идет насыщение местности трутнем несущим не "районированные" гены это факт. И его могут многие подтвердить.
Как пример такого насыщения --- при приобретении в этом году пакетов наблюдалась следующая ситуация --- Брали в основном "карнику" и " карпатку" и почти каждый покупал до кучи пакет бакфаста.Именно для трутня.
Это сугубо мое видение сложившейся ситуации. Других вариантов пока не вижу.
Суть вот в чем . При получении ф1 от приобретенной из вне матки получаем пчелу с сильным иммунитетом , часть пчел идет на продажу и как они там дальше живут и размножаются одному богу известно , но гены трутней точно будут насыщать округу и изменять хпп необходимые в регионе.И чем больше такого трутьня в местности , тем быстрее приблизится ОПА . Хотим мы этого или нет , но это именно так. А если еще наложится вариант родственного скрещивания ( не обязательно близкого) . то пропорционально удаленности родства идет снижение иммунитета. ( только в чистых популяциях это почти не наблюдается , и этому подтверждение выживаемости пчел на изолировангом участке в течении очень многих лет) . А гибриды страдают от этого повсеместно. Так. что гибрид это палка о двух концах --- с одной стороны это гетерозис и повышение ХПП у ф1 и с другой стороны это возможная потеря иммунитета при насыщении трутовым фоном не районированных пород.

флагман 2018 Меня не интересует мой частный случай , гибель пчел массовая . поэтому вощина здесь точно не причем. В моем регионе вощина минимум от пяти производителей есть всегда в наличии. При желании можно выбрать то , что тебе по душе.


rodnihek2 Кпс в этом году не наблюдался , в прошлом у напарника слетело несколько ПС.

Из 65 семей вышли 60 живыми,5 штук пришлось еще объединить так как матки с весны затрутовали(что очень странно),порода пчел на пасеке бакфаст (70 процентов,30 процентов карника),семьи сильно просели к весне ,подмора очень много,хотя в зиму некоторые семьи плотно обсиживали 12 рамок,но в основном 10-11,сейчас ужаты до 4-5.От клеща обработка с весны китайскими полосками и осенью проливка амитразом.В зиму закармливал по 10 литров сиропа на семью.Летом в конце июля наблюдалась сильное ослабевание пчелосемей и массовая пропажа и тихая смена пчеломаток,но подмора возле ульев не обнаружил(скорее всего супер отравой отравили пчел что даже до улья не долетели).Прогноз на будующее неутешителен с нашими аграриями мы скоро все без пчел останемся!

Вполне может быть. Если не было слетов и сильной заклещенности

Если пасеки находились в некой дальности от полей, то тут и роевой способ не при чём.
Виноват скорее всего мёд с обработанных полей.

Главная несостыковка это то, что невозможно "травануть" сразу несколько областей Краснодарский и Ставропольский край,Ростовскую, Донецкую, Воронежскую обл Повышенный отход пчел связан с широким охватом территорий.

Пора наверное уже попробовать вывести маток от своих лучших семей,
которые вышли с зимы достойно и сейчас бурно развиваются.

Мордасов Владимир 200 семей на одном точке,это не перебор?
В предыдущие годы количество было такое же?

У меня отход 50% перезимовали только СР пчелы, маток вывожу сам роевые и свищевые. Помесные и пойманные рои не перезимовали, меда осталось много, все осыпались на дне слой в 2 см в 12 рамочных, расплода в осыпавших не было. В Свердловской обл.у многих знакомых отход пчел от 50-100%. Полей у меня рядом почти нет, одно поле фермер садит на силос бычкам , он не травит, пчелы несут с дикоросов нектар. Пасека среди сосенок и заметил в июле, пожелтение всех веток с южной стороны всех иголок, такого ни когда не было. С чем связано не знаю, с самолетов то же не опыляют.

С клещом как обстановка?

1) Отход был осенью с зимы вышли всё кто туда ушел.
2) Карника, бакфаст
3)Свои и покупные.
4) весной 4 кратный спрей, в середине лета в без взяточный период 3 раза спрей+полоски с флувинатом, Осенью 6 раз амитраз и бромид + Эндовираза.
5) Очень сильная жара почти всё пчелы были в июле без расплода. В зиму пришлось объединить. И большое количество клеща, год был ранний а обработки провели как обычно.
6) после объединения 6-8 рамок. Так и вышли.
7) Год будет очень медоносный обычно сушь стоит а тут дожди льют, а так же липа, акация , черноклен будут цвести поздно. Но цены не вырастут:)

Клеща столько я не когда не видел, считаю что клещ вирусы и жаркое сухое лето сделали своё дело.

Баки у меня уже года четыре, зимовал эту зиму на чистой семечки включая иошек. Из семидесяти три отводка минус, на данный момент руты просят вторые корпуса, даданы 8-10 рам. Клещик и настоящая зима в этом году положила твою пасеку, привыкли зимовать на улице с минимумом пчелы и кормов теперь не районированная пчела виновата.

Уже много лет такое количество . 2 пасеки на одном точке , моя и напарника .Укаждого по 100 пс. За экзотикой не гоняемся , в основном мед подсолнух , 200 пс на 600 га подсолнуха вокруг это перебор ??

Как- Как !!! Весь на месте , на дне улья с ДОХЛОЙ ПЧЕЛОЙ ЛЕЖИТ

У нас нет местности " в некой дальности от полей". поля везде . и примерно 30% из низ подсолнечник.

Ну да , на 10 семей это перебор ( судя по карточке )

Александр Петрович а по делу есть что сказать?
Или ты сюда просто так зашел,что бы отметится

Стоко буковвв...
Странно, что даже академики ничего не разглядели...

Отравление легко обнаружить по вытянутым хоботкам в подморе...

Мордасов, пчёлы кричали перед смертью о другом - о матках !
Точнее... о их отсутствии во всех (!) семьях !!!
Дальше сами сможете или помочь ?..

Мои соболезнования.

Виктор Николаевич , а ты не понял что разговор НЕ О ЧЁМ . Как можно обсуждать если не сделан НИ КАКОЙ АНАЛИЗ , как можно обсуждать не зная ихних особенностей зимовки , кормов , закормки семей . А здесь пишет вся Россия . Тут ещё НАС С ТОБОЙ только не хватало

Ну а если серьёзно что то высказать , то надо знать хотя бы ЧТО НЕ БУДЬ .

А так я могу только по КУЩОВКИ сказать , т. к. результат знал ещё в прошлом году

25%. А с учётом осенних слётов, объединения слабышей, отрутневения или гибели маток, экспериментов с термообработкой, пасека уменьшилась по сравнению с весной прошлого года почти вдвое. Две ближайшие пасеки погибли полностью.

Карника

Да.

Два раза возгонкой Бисанара в октябре.

Большая естественная осыпь клеща и ослабление семей осенью.

2-8 улочек.

Всё будет хорошо.

карточка отражает сегодняшнее положение вещей. в марте там были совсем другие цыфры.

Вот это и есть причина гибели пчёл ( это просто :" не о чём ", как говорится) Нужны промежуточные обработки , при пике развития клеща . Их с Ваших слов НЕ БЫЛО
Он уже СВОЁ ДЕЛА СДЕЛАЛ . результат на ДНЕ УЛЬЯ

gazer Мне не нужны ничьи соболезнования , и я не собираюсь обсуждать здесь мою пасеку . я лишь описал ситуацию на своей пасеке. А таких пасек в этом году очень много. Меня интересует именно анализ общего положения дел , а не мой частный случай.Поверьте . мне вполне хватает знаний и опыта , чтобы разобраться со своей пасекой . Да и для восстановления пасеки мне много времени не нужно. Ну а матки в семьях были , их и в подморе найти не сложно.

Не было. Даже наоборот - массово разводил трутней и продавал бессотовые пакеты в конце мая.

Мнений можно собрать воз, может лучше было собрать погибших и ветслужбе отдать для определения что за напасть?
Не вирус ли от избытка клеща?

Тогда как объяснить ЭТО ???


Это верно и я так подумал

Оптимист

Атанас смывы я и сам в состоянии сделать . Еще раз повторяю клеща 1-4 % . по смывам с разных семей.
Клещ здесь ни при делах.Возможно у кого то именно клещ и был причиной , но это не носило бы массовый характер . А гибель пасек имеет именно массовый характер.
Вот я и хочу понять , что объединяет все погибшие пасеки.