Добрый день,

Какие есть приемы, чтобы избежать роения без отводков и доп. корпусов ?
Всё, что читаю, подразумевает либо одно, либо другое, либо вместе. Есть ли другие варианты ?

Есть 3 улья, дадан на 12 рамок + по 2 магазина на каждый. В 2х пакеты карники 3+1, в 3ем прошлогодний рой, пойманный в самом конце июля 2020г, зимовал на 4 рамках.
Во все ульи на данный момент добавлено по 2 суши и 2 вощины, больше суши нет, добавляли примерно так:
кормовая, вощина, сушь, рамки что были с пчелой, сушь, вощина, заставная.
По силе всё боле-менее одинаковы, на 10е мая примерно по 5 улочек пчелы.
Давали сироп 1л+1кг сахара на всех (по ~400мл на каждый улей) 4 дня, 5-8 мая, за ночь забирала только 1 семья, остальные только к след. вечеру.
Ставили полоски от клеща на 4-5 дней.
Есть решетки на все ульи.

С осмотром роя проблема, мы его сажали на вощину, по незнанию слишком широко поставили, они раздули рамки так, что на некоторых теперь как будто по 2 слоя сот, при пересадке в апреле в новый улей слои отваливались.
Мы ждали потепления, на выходных планируем осмотреть, раздутые переставить на края, остальные в центр, с добавлением вощины.

Запасных ульев нет (кроме одного очень старого, в котором зимовал рой, он в плохом состоянии) и не планируется.
Не хотелось бы покупать доп. корпуса на 300 рамку. Магазины докупить можем.

Цель по убыванию приоритета:
1. Избежать роения
2. Получить сильные семьи для зимовки.
3. Получить мед (только для себя, не для продажи)

Пока не хотим:
делать отводки, выводить/подсаживать/менять маток, расширятся - это всё только в крайнем случае.

Думаем пытаться заставить пчел тянуть вощину в магазинах, после того, как оттянут рамки на 300 в корпусах.
Нужно ли в нашем случае ставить решетки на корпус, или лучше без них (пусть ценой меньшей откачки меда) ?
Нужно ли продолжать кормить сейчас (юго-восток МО) и вообще, в случае плохой погоды ? До июня можем только в выходные.
Как/сколько кормить после установки магазинов, чтобы они туда сахар не тащили ?

Будем благодарны за любые советы, как вести эти семьи. Заранее спасибо.

Задавить сейчас матку, чтобы пчёлы выводили себе новую. Есть шанс, что у вас получится достичь намеченные цели.

mwice , но ваши вопросы ассоциируются с таким: не хочу держать пчёл, подскажите, как получить свой мёд.

Возможно.. а перечитав себя, подумалось, что c такими вводными - можно и с роением не боротся..
Но всё-же это скорее боязнь в первый год глубоко заниматься тем, чего не знаешь, и недостаток времени - особенно на исправление, если накосячишь.

Наверное, главный вопрос - можно ли использовать магазины для развития семьи, или при заполнении корпуса пчелой - как хочешь, но покупай и ставь второй ?

Однозначно можно.

В принципе если на 10е мая только по 5 улочек может быть и обойдётся без роения если вовремя расширять, сначала до полного корпуса и потом магазинами (гнездовой корпус можно решеткой накрыть ганемановской) сначала одним магазином с сушью и вощиной, через 2 недели под него второй и еще через 2 недели под них третий. Не знаю если суши у вас нет то с одной вощиной получится это или нет. Но это все зависит от условий в вашей местности. Да и при расширении надо примерно ориентироваться, что 1 рамку дадана пчелы осваивают примерно за 3 дня, соответственно полурамку в два раза быстрее, но это все условно конечно.

Не доедет. Матки в пакетах какого года выпуска?
Придумать придётся что то.


Сторожить и тренировать себя лазить по деревам.

Думаю, прошлого. Надо уточнить..



Видимо так, но это тоже в некотором роде расширение пасеки Может и временное, но доп. ульи нужны.

Спасибо всем, будем думать.

mwice Для начала указать расположение (район) пасеки в профиле.

Извиняюсь, упустил. Добавил, надеюсь правильно.

mwice Прочитал Ваш изменённый профиль, увы далековато.
Что касается пчеловождения без отводком и дополнительных корпусов, для новичка в пчеловодстве это не осуществимые мечты. Роение у пчёл заложенный генетикой процесс размножения и побороть его крайне сложно. Не роятся только семьи с матками-сеголетками, или законченные дохляки, вышедшие из зимовки на 3-4-х рамках, которые только к ГВ наберут пчелиную массу. Вам придётся смириться и осваивать пчеловождение с отводками в даданах с магазинами.

Спрашивайте не стесняясь: посоветуем, подскажем.

Без доп. корпусов и магазинов вариантов нет и вряд ли в ближайшие 10-20 лет появятся . А вот лежаки с большим объёмом предполагают такой вариант , но это не ваш вариант , у вас дадан .

Ну ведь рабочий вариант: задавить матку сейчас, т.е. в середине мая,когда семья ещё не в роевом.

Задача топикстартёра будет решена.Роиться не будут, семья не разделится, нового улья не понадобится, медку для себя полизать должны будут взять в июле.

А дальше что , пусть ждёт когда выведут новую ? А если не облетится матка , погибнет при облёте , да мало ли что может быть . Тогда уж для него лучший вариант это договориться с пчеловодом ближайшим на содержание его семей , а самое лучшее , съездить на пасеку и купить мёд , вообще ни чего делать не надо и пчёлы не нужны .

Необлёт матки- где то 5% вероятности.Да, ему надо положить на весы с одной стороны -риск, с другой -.неплохой вариант, ведь озвучены конкретеые условия.

Её (их) ещё найти надо..
В пятницу смотрели ульи, добавляли вощину. Вечером. 2 семьи как всегда, всё мирно и спокойно. 3я же.. что-то им не понравилось, ну и можно сказать, первое крещение прошел.
Открыл, попытался посмотреть расплод, накинулись кучей, залезли под маску, и гнали потом. Укусов 30 в голову и шею.
Отряхнулся, вернулся всё закрывать, ещё получил. Хороший урок, а то мы расслабились.

Наверное будем покупать по второму корпусу + ещё рамки на 300, что делать.. по мере заполнения первых. Тяжелые они, думал магазинами обойтись. Вообще не знаю, зачем жена выбрала на 12 рам, 10 было бы проще.

Вы же просите соаета.Задавить матку- один из них.А как вы хотели? В пчеловодстве не получится поставить улей с семьёй и всё.Нужен инвентарь, приобретение опыта.А то вы отмели рекомендации из книжек и ждёте какого то способа, по которому делать ничего не придётся.Такого не будет.
Есть один : плюньте, пусть будет, как будет.

А лежак был бы ещё проще , ни тебе корпусов ни магазинов , подставляй только рамки , да гнездо смещай в сторону , с одной стороны подставляешь с другой стороны медовые рамки вынимаешь , благодать для дачника .

mwice Делите семью пополам неглядя, как разовьется до корпуса.
В одной половине будет матка, в другой выведут себе свищевую.
Расплодом подравнять печатным все равно придется через 3-4 недели.

Так вы стопроцентно сохраните то, что было, независимо облетится матка свищевая или нет. И избежите роения, если расплод лишний скинете во второй улей.

Если нет корпусов, ставьте два магазина, дно-лист фанеры, крыша тоже.
Перед основным взятком сможете объеденить через газету-если не нужно расширять пасеку.

Roman_68 В Ступинском райне московии поздний взяток под большим вопросом, а совет с делением на пол-лёта лишает его и июньского мёда. Совет из учебника по пчеловодству работает далеко не во всех случаях, тем более, чтобы что-то советовать, надо было прочитать первое сообщение данной темы.

...как купить к каждому Дадану по 2 магазина. И конечно запас рам как для магазинов, так и для замены старых рам
я помню, как то советовал вашей семье.
Но как бы там не было, придётся купить и ещё Дадан ( пока).А
избежать роения можно только ослабив семью со старой маткой.
Однако, когда будет куплена посуда, это можно сделать безболезненно. Надо чаще писать сюда. Решения всегда предложат. Правда выбор - гарантирован.

Купить нормальных маток.. При всем уважении к собравшихся вожу в одном корпусе Дадан 10р и Рут 10р И в роевое входит не более 10 % пасеки.. И отводки делаю после ГЛ взятка в июле месяце для увеличения пасеки..

И магазинов на семье минимум 4 надо а если не хочется часто качать то всех 6-8

Ваша система предусматривает кочевку?
Какое количество семей на одном точке?

Уже есть по два магазина на рой поставили оба, и перенесли туда 4 "дутые" рамки с языками, в надежде от них избавиться после выхода расплода, добавив вощины, но пока расплод не вышел (или матка там ещё насеяла, непонятно).
Пакетам по 1 магазину с вощиной, и пару рамок из корпуса насквозь, за 3 дня наполовину оттянули по 3 рамки на 145, сегодня перемешали их.
Ну и у всех корпуса полные суши, то есть за май оттянули по 6 рамок на 300.
Расплод точно не считали, печатного по 3-4 рамки есть, открытый пока определяем с трудом.


Спасибо ! Рой был закормлен, и перезимовал в сенях старого дома, вроде без потерь, на 4 рамках, хотя морозы были в этом году неслабые..

Завтра едем за вторыми корпусами для всех 3х семей, + один улей возьмем на всякий.. больше не увезу.
Рамки тоже закуплены, по 50шт 300 и 145, собирать и наващивать научились.

Я бы советовал вместо корпусов всё же магазины, как комплект одного улья. Т.е. корпус на 300 + 2 магазина. Первая качка -освобождаете один магазин ( Избыток расплода превращаем в отводки)А корпуса конечно ,Достаточно для вождения 12 рам на 300 но к ним донья и крышки и кормушки и РР, диафрагмы. Так что расширяйтесь на здоровье.

Да простят меня двухкорпусные даданы. Это самый дурацкий улей. Изобретение ненавидящего пчёл и пасечников технаря

Работник дело вам советует. Покупайте магазины. 2 магазина равны корпусу Дадана, со временем буду пользовать только маги с сохранением элементов метода пв.
Мои некоторые пс зимуют в спаренных магах без особых проблем.
Роль 2х корпусов отлично исполняют спаренные маги.
Ещё вариант - для освоения поставленного мага:
К Дадановской рамке прицепляется снизу 145 рамка без плечиков и поднятие расплода в магазин решен. Рядом с ними ставите магазинные вощину сушь.
Дадана рамка медовая весом до 5кг тоже не айс.

Работник ,
Атанас

Спасибо за своевременный совет, я и сам собирался сначала докупать только магазины, но читая форум, склонился ко вторым корпусам..

Купили ещё по 2 магазина каждой семье (итого, у каждой по корпусу на 300 и по 4 магазина) и улей (корпус/дно/подкрышник/крыша) про запас. Магазинов больше в наличии не было..

Только, если можно, дайте совет, как тогда сейчас лучше расширяться, 2 магазина и рамки на 300 (поднимать расплод из гнезда, по методу развития пакетов от Александр57), или же как-то по другому, добавлять им магазины с рамкой на 145 под гнездо ?
Я изначально собирался действовать по методу развития пакета, ну насколько получится, с учетом нулевого опыта, используя рамки 300 и по 2 магазина вместо корпуса.

И ещё вопрос, если придется ослаблять, делают ли сборные отводки от разных семей в один ? Например, надумали роится сразу 2 или не дай бог все 3 семьи, отобрать у них по 2-3 рамки + медовые и в один улей..
Или даже превентивно это сделать ? Может, тут на форуме темы есть об этом ?

mwice ..скажем так. Если решили развиваться как у Александр57).То и продолжайте. Тому много есть причин Да и у него всё разобрано по косточкам.
Другой вариант это высказать тут свои пожелания. Мы развиваемся ( прирастаем) или готовим семьи к откачке и потом к зимовке.



Да, делают с условием, что этот отводок получит матку ( или маточник) и будет на пару недель перемещён за 3км.

..хорошее начало. Именно так и работают Исидор и Атанас в московской ветке.
..на форуме даже можно выйти замуж, не говоря о том, что жениться. А уж о создании отводков -им имя " тьма"

mwice "Гром грянет" обязательно, это вопрос времени... Я бы сейчас поднял за ганеман во второй корпус пару рамок печатки и одну с личинками с кроющими рамками по бокам. И в районе 7-9 июня нашёл бы плодок, которых в магазинах к тому времени будет навалом. Эти плодки при 2-х кратном подсиливании от зимовалых семей что-то соберут в июле и в зиму уйдут полноценными семьями. Если не нужно 2-х кратное увеличение пасеки, можно будет присоединить осенью зимовалые семьи к отводкам. Избавитесь от роения, будет какой-то мёд и 2-х кратное увеличение пасеки, при желании.

Скорее второе, мёд и хорошая зимовка. Увеличивать количество ульев в этом году не хотели бы, и получить максимум меда цель тоже не стоит.

Поэтому, держа в голове тему Александр57, я думаю больше о том, как обеспечить им достаточно места и загрузить работой в качестве противо-роевых мероприятий.
Рой покараулить тоже могу, но вот сниму ли, большой вопрос. В округе полно очень высоких деревьев...



Перемещение не вариант.. поищу темы, спасибо.

т.е. СБОРНЫЙ.
Другие делаются иначе. Кстати в верхних магазинах, если просверлить небольшой леток иной можно организовать.
Что бы рой не застал врасплох Надо сбить 3 рамки старой суши и приготовить шест. Рой выходит, на него пчеловод брызгает из Росинки водой, что бы высоко не улетел, и . внимательно смотрит, возможно матка, которая выйдет на прилётку будет накрыта тут стаканом. А
если рой привился, эти 3 рамы просто подносят, но не прислоняют!! на рой или поближе к нему и ждут когда рой перейдёт на рамки. Потом эти три рамки переносят в подготовленный улей. Т.е. пока рой переходит на рамы надо приготовить им место По краям ставят по 2 вощины и не тревожат рой 5 дней. Потом осматривают рой и если видно , что матка там червит ,раздвигают старые рамки и в середину вставляют новую вощину 3 рамыА через неделю старые рамы переносят на края , а в середину ещё вощину. И фсё.
На любой другой вопрос отвечу :"можно, но надо- как написал."

Да, по Исидору, делаешь два отводка на плодках от 7-9 июня (их приобрести - нет проблем!). Ставишь их рядом (бережешь от воровок, при возможном у кого то безвзяточьи!! Леток в начале на 1,5-2 пчелки!). В начале Г.В.(как привесы пойдут,один отводок уносишь в сторону, летной подсиливаешь второй отводок! И зрелый печатный расплод передаешь подсиливаему отводку. А у отнесеннлого оставляешь расплода, чтобы излишки его не застудить и этот отводок к зимовке наберет должную силу (маги на него не ставишь!) А с подсиленного берешь 50-60 кг меда Г.В. (брал и по 70,когда приходилось после подсилки второй корпус ставить,избегая зажима сильного (с двух более сильных сделанных первоначально).

Вопрос изначально поставлен так . Не уходите в сторону от вопроса . А как с корпусами , только ленивый не знает .

Андрей Кочемасов Вы меня в краску вогнали, потому как в своём 2-х корпусном пчеловождении считаю Вас своим учителем.



лодва Ему уже популярно объяснили, что для новичка в пчеловодстве его "хотелки" это утопия. Теперь пытаемся общими усилиями как-то спасти его семьи от реального роения.

два совета:


интересно сколько расплода будет при делении семьи на-три каждом отводке куда даётся плодная матка?? Сколько там будет лётной пчелы на начало ГВ в Ступино , что бы принести 50кг мёда??
напверное надо ещё раз написать что и из чего у mwice

Пишет же , что купили корпуса , только зачем они нужны , конечно можно в дальнейшем докупить до полного улья . У человека даданы , значит должны быть и магазины для комплекта , тема так и обзывается "дадан+магазины" и получается , вопрос был изначально не правильно поставлен , а имея к корпусу ещё два магазина , да даже и один , можно уже крутить и вертеть как вздумается или как советуют , на форуме таких советов уйма , как уйти от роения в даданах с магазинами только ищи , читай и выбирай .

тема так и обзывается "дадан+магазины"Кроме озвученного способа задавить матку есть ещё более варварский метод " забираешь пару рамок печатного расплода застуживаешь и отдаёшь назад " семья чистит рамку и засевает снова.Повторяешь до главного взятка из расчёта 2-3 дня на очистку одной рамки (заодно узнаешь силу семьи)3 дня на засев.Кароче имитируешь забор расплода якобы на отводок.