http://paseka.org/srednerusskie-pchely-i-i...iya-2004/read#4.

"Приокская" - неудачный эксперимент.., хотя мёда могут дать весьма прилично...

"Орловской селекции" - более интересные... Заметно, что они собраны из самых разных популяций... Попадается и "особенная" печатка с восковыделением, и выдающаяся агрессивность.., есть и склонность к гречихе.., есть весьма устойчивые к варратозу...
Не дали им продолжить начатое...

И всё-таки "Приокская" - это тип выведен внутри из среднерусской породы или это всё-таки скрещивание СГ и СР?


А Н.Н.Гранкин ею занимается до сих пор?

Работа начатая по всем правилам науки но не доведенная до конца. Просто лет селекции не хватило
Типичный простой гибрид который в дальнейшем о всем правилам науки начали стабилизировать. Написали стандарт породы и тп и тд. Нужны были просто десятилетия отбора лучших и чем в большем количестве популяции тем лучше. Большое количество популяции это большие расходы. Нужно было финансирование и десятилетие.
Это только молитвами Брата Адама можно быстренько скрестить пяток другой пород и за год ну два без всяких стандартов сделать суперкачественных пчел. Наука пока так не может
Опять же не хватило времени и денег

Это гибрид с попыткой выведения из его породы.

Николай
Вы держали СР?, учебники писались по ней в советское время.

Я думаю это была помесь. Я начинал пчеловодить на колхозной пасеке.В 1970-е. Пчелы были крайне злые обычно. И как характерно для СР при осмотрах выкучивали с улья и повисали бородами на вынутых рамках.

Но и смотреть пчел тогда толком не умели.
При скудном пастбище держали 100 семей в одном месте стационар
Какой там мог быть медосбор? И какая борьба с болезнями?

Вот как в книге написано , все так точно и есть...
Но самое смешное, что в заповеднике пишут , что аборигенная "мещерка" (приокская) - с желтым тергитом..., а смешивали ТЛ с СГК...


И Гранкин и все его коллеги... Но поспешите, все они не молодеют...
Книжка, как учебная, очень хорошая...

Николай Васильевич почему не отвечает твой телефон. Позвони есть ?

Николай
ой как монах тебе жить спакойно не доет.. вовсем виноват..

Точка вовзрата 2021:
https://www.youtube.com/watch?v=k9Zniu6xf-Y

Всё это конечно хорошо, но тема то о СР в Белоруссии, а не в России.
Боюсь, что с таким массовым выведением и завозом в Беларусь краинки и бакфаста - говорить об СР у нас уже поздно. Ведь найти у нас чистопородную СР уже крайне сложно. А уж сохранить, при отсутствии полноценного финансирования, будет как с Орловской, Березинской и иными некогда имевшимися популяциями. Простой пчеловод этим заниматься не станет. Ему на пасеке нужны миролюбивые пчёлы и побольше пчёлопродукции. А все помеси обычно миролюбием не отличаются. Значит найти и провести селекцию по ХПП белорусских линий СР должны нормально финансированные специальные люди. Боюсь, что это если когда нибуть и будет, то не в это время и не при этой власти. Когда в условиях санкций государству приходится на многом экономить.

Guscha
вы сильно не вкурсе что происходит..

Вполне возможно, т.к. специально не интересовался. На то и форум, что бы знающие просветили не знающих.

К сожалению , форум уже не тот. Большинство переместилось в соцсети в которых удобно общаться со смартфонов. Но там все катит одной сплошной лентой, чтобы найти полезную инфу замучаешься.

Я не в Беларуси сейчас. Пиши тут в личку, это проще всего. Каждый день захожу на форум.

Потому что я верю старшему Монаху Мендель и Адам противоречат друг другу и приходится выбирать

ПРЕИМУЩЕСТВА СРЕДНЕРУССКОЙ ПЧЕЛЫ И ЕЁ МЁДА

https://www.youtube.com/watch?v=l2weHjzJBro

тема задумывалась как описание своего опыта? Нет?

Блин, youra . Но ведь это дублирование уже имеющиеся на форуме темы о средне-русских пчёлах. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=594694 В чём новшество?

Среднерусская пчела (татарской популяции), тёмная лесная, она же боровка на нашей пасеке. Пчела на фото сентябрьского выхода.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

youra поблизости от тебя семья Макаревичей в Березинском заповеднике работает со среднерусской.

А есть ли где более подробная информация об их работе и её результатах?

В Березинском районе, где живут Макаревичи нет Березинского заповедника. Он находится более ста км в Витебской области, близ Бегомля. О ком речь?

youra
Ну конечно в районе, описка.

Валентин?

Мендель фальсифицировал данные своих опытов, как ему после этого верить?

Генетическое исследование медоносных пчел Беларуси
https://www.youtube.com/watch?v=Co_f2QMbMpU

Вот так новость
Это ты в книге Адама прочитал?
Мендель во всех учебниках есть, а в каком учебнике Адам, что он нового открыл?

Это не новость, а научный факт. Читай.
http://samlib.ru/m/mironin_s_s/mendeldocx.shtml

Я только прочитал что Мендаль и Вавилов свои результаты подделывал а Лысенко нет . Меня это улыбнуло и я не стал дальше статью читать . Про Лысенка я ще много в техникуме слышал и в 16-18 лет понимал сколько много он вреда сделал для советской науки . И то что посадили Вавилова и его науку объявили лже наукой и этим отбросили нас на много лет назад в селекции я тоже знал уже в техникуме .

Сигизмунд Сигизмундович опроверг Менделя
А кто он такой?
Добрую сотню лет генетики пользуются Законами Менделя и все работает как и закон Архимеда испокон веков и доныне.

Я в учебнике моей старшей сестры вычитал про пшенично-пырейный гибрид над которым работал Лысенко
Как это простое решение поразило мой неокрепший мозг Представляете-один раз посеял и больше не надо. Только жни а гибрид дает новые корнеотпрыски и заплетает все вокруг своими корнями. Причем одно растение дает не один колос а 7 или 10 или даже еще больше.
Представляете целину один раз засеял и всю жизнь только жни и в Канаду зерно продавай
SandyV ты ж не биолог и не сельхозник зачем ты лезешь к этим Сигизмунд Сигизмундовичам.?Плюнь ты на их.

где пшенично пырейный гибрид который в конце 50-х уже готовился к массовой поставке в колхозы

Или где те свинки которым корыто отодвигали подальше и у них туловище с шеей становились длиннее )))

В 19 веке были другие требования к тщательности научных опытов.

Ведь и танцы пчел (Нобелевская премия!) , при современных методиках исследования не подтверждаются.

Впервые слышу. Дай ссылку.

Интересный факт: При температуре воздуха +6+8 С в омшанике пчелы прекрасно зимуют на рапсовом мёде.
4-я минута
https://www.youtube.com/watch?v=dnj_KmseLhc

У лектора это еще не факт а со слов другого пчеловода ))))

Спасибо за подсказку. Спросил лектора. Ждём ответа.

Вавилов был биолог, первый раз слышу, что биологию объявляли лженаукой.
Вавилова посадили не за генетику, а за растранжирование государственных средств на второстепенные цели в тяжелое для страны время, когда сельскому хозяйству были нужны практические результаты.
В чем отбросили? В том, что не вывели еще одну породу мух-дрозофил? Селекционная работа как шла, так и шла.
Я санитар леса, искореняю невежество и всякие пырейно-ржаные гибриды твоего неокрепшего мозга.
Для того, чтобы понять суть статьи, не надо быть биологом, достаточно знать статистику. Данные опытов Менделя фальсифицированы, возражения по сути есть? Возражений нет!
А какая разница как зовут автора статьи? Ты статью-то осилил? Там анализ данных Менделя?
У тебя есть другие данные? У тебя есть другой анализ?

А ты работы самого Лысенко в оригинале читал? А я читал. А потом был в шоке, какой бред ты и тебе подобные ему приписываете, сами чушь какую-то придумывают, перевирают, а потом Лысенко в этом обвиняют.

Эээ... А по-вашему откуда у жирафа появилась длинная шея? Господь на 6-й день создал?

Улыбнуло ))) Селекция в природе шеи жирафа шла сотни тысяч лет . А Вы там выше писали результат нужен был быстрый . Селекционная наука быстро не делается . Хотел тески написать но напишу Вам , у нас чтобы что то потестить в пчеловодстве нужно не меньше 5-7 лет . У нас цикличность повторения погодных условий 5-7 лет и связи с этим что бы что то на научной основе протестить и описать нужно не меньше 14 лет .
Сейчас очень много противоречивой информации и каждый верит во што хочет . У меня совсем другая инфа про Вавилова и его учения и учеников и я верю в нее а не вто что сейчас придумывают люди ради хайпа и лайков .

Не , не читал, но осуждаю
SandyV Ну как ты можешь сравнивать даже Вавилова и Лысенко ?
Да один Закон Гомологических Рядов это ж как таблица Менделеева в ботанике
А что осталось после Лысенко?
Шея у жирафа?
Так это он у Дарвина украл, но никакого практического применения


SandyV какая то странная всеядность то Адам то теперь еще лучше-Лысенко
Кое что издали понюхав-есть не стоит

Николай, не позорьтесь!

http://sceptic-ratio.narod.ru/rep/dolgushin.htm

Его теория стадийного развития растений имеющая широчайшее практическое применение: яровизация,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%...%86%D0%B8%D1%8F

чеканка растений https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B9

чеканка хлопчатника, http://agro-archive.ru/hlopkovodstvo/1208-...opchatnika.html - весь хлопок в Союзе и СНГ чеканят, думаю что и мире тоже и этот агротехнический приём, гарантировано даёт прибавку урожайности, то есть по уму любой агроном проводящий чеканку должен спасибо Лысенко сказать и потребитель носящий более дешёвые изделия из х/б, в снижении цены на х/б есть доля Лысенко.

А Вавилов с его гомологическими рядами, какая от них простому человеку реальная польза? Никакой, это в лучшем случае никому ненужная заумь, вроде болтовни про "чёрные дыры"

Оно и видно.
Ты неадекватен. Я их нигде и не сравнивал.
Еще раз, ты неадекватен. Мы обсуждаем научную нечистоплотность Менделя. Ты признаешь, что Мендель фальсифицировал результаты своих опытов или нет?
Бла-бла-бла мне не надо.


Даже близко не стоят. К тому же, Вавилов в основном обобщил в этой работе чужие данные. Его заслуга только как компилятора.


Кстати, хороший вопрос для Николая, пусть назовет хоть одно селекционное достижение полученное с помощью гомологических рядов. Но ведь не назовет.

с интересом прослушал
https://www.youtube.com/watch?v=PTG-nlGjTvE

Лектор дядька уважаемый . Но вот про кур чет мне мало вериться )))) Или в те времена куры были не такие как в мое детства или сейчас . Запусти кур в огород на долгое время что не выклюют то все выгребут и ни какова урожая там не получишь )))) У меня на фамилии плохая память , но гложет меня сомнение про тех кого открыл Лысенко в этом ролики что большинство из них ученики Вавилова ))))

Книга

"Анатомия научного противостояния. Есть ли «язык» у пчел?"

Адриан Веннер, Патрик Уэллс


Ни разу не художественная. Читается тяжело.
Смысл в том , что многие пытались повторить опыты с танцами и обработать результаты по методикам современной науки. И ни фига не подтвердилось.


Примерно как и с горохом Менделя. Только опыты Менделя дали старт генетике, а опыты с танцами ничему старт не дали , а завершились Нобелевской премией. Возможно потому, что практически никто эти танцы не использует. В последнее время пытаются на танцы пчел натравить искусственный интеллект, но и там куча вопросов.

Прищипывание побегов? Лысенко придумал?
Где то у меня валялось репринтное издание помощник садовода и огородника-еще с буквами ЯТЬ, кажется 1896 года
Надо поискать, вот будет фокус если еще при царе Горохе прищыпывали вовсю

Яровизация это так же пшик.
Вы че сегодня, хлопцы?
Это перед Хэллоуином с вами такое?
Или вспышки на Солнце?


Нет.


Не верю
А чему могли дать стать опыты с танцами?

Я ж пчаляр Вот так с ходу конечно не назову. Но если посидеть вечерок, погуглить Но оно ни мне ни вам ни надо. Достаточно знать, что Лысенко проходимец от науки-в плохом смысле этого слова

Аргументы где?


Давай, гугли. Мне надо. И тебе надо.
Или ты только балаболить можешь? Ты же заявил, что это "таблица Менделеева" для селекционеров. А получается ты даже понятия не имеешь о ее истиной ценности?
Хватит уже уводить дискуссию в сторону. Лысенко тут никто кроме тебя не обсуждает.
Обсуждается научная нечистоплотность Менделя.

Николай, читайте ссылки которые вам дают, а не пишите ерунду про хеловивн.

Лысенко разработал теорию стадийного развития растений, очень кратко смысл её в том что рост и развитие это не одно и тоже, и путём определённых приёмов (изменение температуры, влажности, обрезки прищипки и т.д.) в определённое время можно добиться того чтобы растение перешло из одной стадии в другую или наоборот оттянуть этот переход.

А вот конкретные факты, которые каждый может пощупать одевая на себя х/б и беря кусок хлеба:





А ученики Лысенко на базе его теории, создали десятки сортов - сами найдёте кто и какие. Так что доля Лысенко есть и в каждом куске хлеба, и картофеля, и х/б материи.


Некрасиво так выкручиваться, мол "ничего не знаю я простой от сохи", но при этом могу заявлять кто проходимец от науки, а кто нет.
Лучше почитайте про Лысенко, чтобы больше чушь не писать и не позориться.

Вы реально верите в эти цифры что привели ? Зная сколько у нас приписывали в сельском хозяйстве в 70-80гг , у меня к всяким цифрам и статистикам советских времен большее недоверие )))) Хлопок у нас не выращивают , так что технологию его не знаю )))) Зато еще в техникуме знал как стать перадавиком по пчеловодству в своем районе . Технология очень простая , по бумажкам 100 семей а держишь 200 и весь мед записывается на 100 семей )))

чему не веришь? Что дали Нобелевскую? Или тому, что танцы пчёл никак на практике не используют?

Смысл в том, что Мендель оказался в любом случае прав и его теория подтвердилась. А то, что по танцам пчёл можно определ ть маршрут, до сих пор вилами по воде

Самое главное что эти танцы есть ))) Много раз при осмотре гнезда видел танцующих пчел и даже детям своим показывал )))