Пчеловоды, видимо, как и пчёлы , в зимний период медленно меняют страницы летописи
Предлагаю нАчать 22г

У меня : -1, сильная семья
Не перешли .... был пятачок расплода.
Подмора 7 литров.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Куда?

У меня на двух корпусах зимуют(по Цебро). Второй с 7ю кормовыми рамками над "головой" остался.

не соответствие силы семьи и объема и геометрии гнезда .Вот и вся причина...

Давно такую зимовку практикуете?

что бы перешли- самое простое между корпусами сыпануть горсть забруса. Пчелки построят мостики...ИЗ опыта немецких пчеловодов...

Конечно , подобными "примочками" форумчанину уже не помочь.. И автору темы: это горький , но все же опыт. А на будущее нужно уходить от искуственного создания проблем пчелам. Одного дадановского корпуса вполне хватает даже очень сильной пчелосемье при подготовке в зиму, с достаточным количеством качественных кормов , чтобы не "контролировать " приемами на снимке до очистительного облета..

Сколько нужно точно в см3 ?


Лет шесть, как увидел пасеку В.П.Цебро. Полностью его метод не пошёл, нюансов много(хоть и сделал сам два Цебровских улья).
Понравилось (на 2х корпусах):
1- подмор внизу киснет, клуб уходит вверх на чистую рамку.
2- больший объём воздуха, меньше влаги.
3-самое, что мне понравилось - удобно весной, при первой ревизии верхний корпус с пчелой снимаю, гнездовой спокойно мою, обжигаю, сушу и переставляю в него рамки с пчелой.


Спасибо, вот это дельный совет. А я канди, небольшой кусочек клал, но по нему не шли, а съедали. ))


"...откуда мы знаем, что пчёлам нужно,!" цитата из видео Рахматулина на ютуб.


На первом снимке-уборка улья. Стряхивание и сбор подмора(внук помогал с удовольствием)), уборка рамок, мойка и обжиг домика и второго корпуса, уборка пустого улья.

Фото сегодня - бакфаст .

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дмитрий Банников
Тезка , а просто пустой корпус или магазин ПОД гнездовым корпусом не пробовали ?

Смысл метода "в зиму", "на двух корпусах"- осенью,после сборки в зиму, - весь расплод опускаем в нижний, а верх заливается мощным закормом. Клуб формируем в нижнем корпусе на 3-5 рамках, убирая все утеплители, с наступлением холодов пчела уйдёт вниз, а над головой 5-7 рамок с кормом.
После устойчивых -7-12*С(конец ноября-декабрь) +холстик+подушка.
вкратце ,как-то так

Я почему и спросил. В МЦ есть два важных нюанса в подготовке к зимовке на двух корпусах Дадана: 1. много пчёл(ссыпаются три семьи), и 2. 40 литров сиропа в закормку.
Ну, во-первых, знания даются из науки. Во-вторых, из опыта.
Если у пчеловода из года в год на пасеке всё благополучно с зимовкой, по любой методике, то значит и пчёлам это подходит. Если у Вас зимуют пчёлы на двух корпусах Дадана без потерь много лет, то им это подходит. Разговор то возник из-за ситуации, что семья погибла. Если это первая семья за шесть лет, то просто недосмотр, случайность. Если каждый год семьи гибнут по схожим причинам, то значит ошибка в элементе технологии.
Отсюда и решаем, что пчёлам нужно..."

Что значит формируЕМ? Где сядут пчелы , там и сядут. Пчеловод не формирует первоначальное место расположения клуба. В вашем случе, при зимовке в двух корпусах, надо чтобы клуб сформировался в нижнем, захватывая верхний. Вы вкратце описали подготовку зимовки по Цебро, но наиважнейшей детали не упоминули: колодцы в нижнем корпусе и поэтому отстроенные языки при закармливании, что гарантирует переход пчёл зимой из нижнего в верхний корпус .Принебрегли- рано или поздно семья не перейдёт и погибнет и обязательно будут повторения.

не сколько.... Ты не понял.....
Где легче ночевать осенью одному
А)В спальном мешке с шоколадкой;
Б) В холодном продуктовом складе?
Ответ: в спальном мещке- греешь своим теплом и пища температуры своего тела, не заболеешь...
Вот твои пчелы зимовали в огромном продуктовом складе, но их было мало, для этого объема...Надо было передвигаться к корму...не питаясь
Представь: фанерная" труба" диаметром 30 см, 8 сотов, над клубом метр медовых сот....
Это лучше чем улей Дадан два корпуса для зимовки?
Объем и корма, сила семьи....Теперь понятно?

Для человека спальник (сам не единожды спал в дороге)и тепло в спальнике, не греет весь салон авто.
И пчёлы в клубе = наш спальник, и им, пчелиная семья не отапливает весь домик, а только самих себя. В центре > 30*C, на поверхности едва более 7*С.
Размер помещения (улей человеком деланный, дупло ёлки, расщелина в скалах, старая печная труба и т.п.) не имеет значения.
Отсутствие сквозняка - вот гл условие(добиваюсь этого, обворачивая улья пергамином, на фото)




Водитель управляет авто, а не куда машина захочет.
Пчеловод=пчёл ведёт, как ЕМУ нужно (мало ли, что им нужно размножать свой род, а нам их роение не нравится....и т.п.)
Формирую - создаю искусственно условия, при которых клуб сформируется там где мне нужно.


По любому - на расплоде. Вот от этой аксиомы и "пляшем".
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну и как вы сделаете,чтобы всегда клуб садился захватывая рамки верхнего корпуса? Запросто сядет в нижнем ,как у вас и получилось. Мы,пчеловоды, многое регулируем,да,но где расположится клуб в двух корпусах - не можем сформировать. Увидеть результат - только и остаётся. Это показал и ваш опыт тоже.

Ни как. Априори на рамке, над расплодом всегда ореол корма. Клуб будет ниже.

Ну вот, а сказали,что мы формируем.

Не теряйте мысль диспута, не передёргивайте ответы и вопросы.

Дмитрий Банников Что будите менять в подготовке семей к зимовке теперь?

Так почему погибли ваши пчелы, вы же предохранялись от сквозняка?
Кто из нас ду-----, потерпевший, Дмитрий ?. Кто ищет свою ошибку? Кто волны в тазике разгоняет?
Диспут у него , видете ли...Он умный, а мы время на него тратим....

Акцент, при сборке в зиму- на без зазорное прилегание рамок 1го и2го корпуса.

Понятно. Я надеялся,что то более интересное услышать.

Это что за предява!
Здесь форум - т.е. общение-подразумевает затрату N кол-ва времени.


Причину я сам объяснил, и опытом поделился.


Предложите свой вариант, менее скучный моего.

Тезка , может просто нахрен такая пчела не нужна от которой только проблемы
У меня прошлую зимовку тоже "местный бакфаст" (матки от СР ф 2-3) расплод в оттепели погнали , сожрали все и сгинули ... я вообще был не опечален , туда им и дорога

каким? как пчел по Цебро не уберечь?
Простите, но у меня его нет Как и у многих, кто отсюда ушел...

Такие рамки есть ... ага ... "владимирский "улей Вам в помощь ... и моногнездо в придачу


Во во ... тока по ночам и встречаемся ...


У тезки , похоже , не всё по Цебро , а уже со своими вариациями ... ну и естественно со своими косяками .
А Цебро тоже бакфаст держал по методу Цебро ?
У него зимой тоже расплод в ульях был ?

В 2 ночи у компа-значит есть.


Это и есть обмен опытом.

а за "Диспут у него , видете ли...Он умный, а мы время на него тратим...." turok


Совет плохой. Я использую только корпусную рамку.


Да. Что-то позаимствовал от данного метода.

И всё же! Вы не ответили на вопрос. Это первый случай гибели семей в зимовке по данному методу?
Нет, совершенно не верно. Кдуб пчёл- это наше тело внутри спальника, которое излучает энергию(тепло), а затем теряет его в окружающую среду. Задачи спальника снизить эти потери.
Пчелиная семья СПЕЦИАЛЬНО не отапливает всё внутреннее пространство улья, но клуб постоянно теряет тепло в это пространство, т.е. согревает его.
Ну! Т.е., даже от центра клуба к периферии тепловые потери клуба составляют 23 градуса. А дальше, с поверхности клуба тепло рассеивается вокружающее пространство.
И есть всего два способа удержания требуемой температуры клуба на нужном уровне, при потерях тепла: увеличение его выработки клубом, и снижение потерь во внешнюю среду утеплением улья, а лучше самого клуба. Ну, либо зимовка в терморегулируемом зимовнике при внешней температуре, когда рассеивание тепла клуба во внешнюю среду минимально.


Имеет огромное значение. Шанс выжить у клуба в сильные морозы обратно пропорционален величине потерь тепла этим клубом. От этого же зависит и износ пчёл к весне, сила семьи, и их весеннее развитие. Кстати, именно по этой причине в холодных регионах пчёлы селятся в дуплах(укрытиях), а не строят гнёзда прямо на ветках деревьев, как это делают пчёлы в тёплых странах. Дупло живого дерева превышает теплоизоляционные свойства улья из доски в 5-8 раз.

Да. Уверен, причина - грели расплод.

Семья была сильная ? На сколько рамок?

Дмитрий Банников
По вашему методу зимовки :
1.Задержка в весеннем развитии пч.семьи.
2.И как следствие - потери в майском меде.
3.При увеличении пасеки больше работ и затрат времени на ее обслуживание.
4.Излишние риски болезней и потери семей.

Объясните пожалуйста ,чтобы я не гадал, по какой причине?

Аналогично, каких болезней?

Если за несколько лет потеряна только одна семья, то значит риски не столь велики.
Ну, тут наверное надо не утверждать, а спросить. Дмитрий Банников, удаётся качать майский мёд с пасеки?

Гнездо при сборке на зиму не соответствует силе семьи.Вы ж как Цебро в один улей три семьи не собираете?
А при отходе части пчел за зиму ситуация усугубится.

Нозематоз , аскосфероз и про. Матка может подстыть со всеми вытекающими.
Пчела карпатка? Она требует отдельного подхода к зимовке.СР и ее помеси прощает косяков больше.
Мед майский берете?

Таких "бакфастов" погибло 4 семьи .Семьи и летом были сильные и в зиму уходили не слабые , гнезда им не сокращал . По мёду они хороши были, а в остальном отстой Тут про них говорил - https://youtu.be/Seql9C5a-X0?t=368
Нынче тоже таких же семей шт. 5-7 в зиму пошли и в начале января у них было всё гуд .Всем положил рамки с мёдом "на голову" . Как дозимуют х з , в этом плане они не стабильные .

Сильные семьи в зимовке требуют несколько большего внимания... и других условий!
А наклонные доски к прилетке - это для мышей!

Прошлый год, только "майский" и был( в моём и ближних селениях).

Нозематоз. Путь заражения — алиментарный.
Ни как не сопоставляется с моим способом содержания пчёл.

Аскосфероз, или известковый расплод — инфекционная болезнь.Болезнь чаще всего поражает слабые пчелиные семьи, обычно после длительных похолоданий, при повышенной влажности и содержании пчелиных семей в сырых местах, а также при интенсивном использовании органических кислот (щавелевая, молочная) для борьбы с варроатозом.

Наоборот, стремлюсь к уменьшению влажности в ульях.

Дмитрий Банников
1.Говорим об излишних рисках болезней при данном методе.Т.е. они могут быть или ...
2.А остальное все элементарно.Гнездо переразмерено , что бы обогреть клуб будут больше кушать
меда , соответственно кишечник пчел переполняется и т. д.Карпатка начнет гнать расплод в конце января-начале февраля по любому.Гнездо холодное и погода не всегда способствует облету.Кроме того ,когда вы сможете убрать второй корпус , что бы сократить гнездо?Только в устойчивое тепло.
3.Примерно тоже самое и с аско, а есть еще гнилец и прочие болезни расплода и пчел.
Без обид , только с добрыми намерениями.


Ну вот и мну о чем.В отличии от ...- майский каждый год.При хорошей весне в конце мая качаю.

Не спорю. Вопрос - площадь засева. У меня сейчас нет заставных и клеёнок, и разрыхления клубов. В состоянии зимнего клуба , возможно,засеет "пятачок". Утеплять начну, примерно через месяц.

Ну, все..... Хватит болеть, спать и т.д.... начинаем подготовку к весне.
https://malukha.livejournal.com/80206.html

Заметёт ещё три раза.
Я только продухи в сугробах у засыпанных ульев прочищаю.
Вот прям сейчас опять метёт, и обещали до утра.

Тож не выдержал , откопал чуток зимовник.
А на выходные обещают еще полметра снега прибавить.
Пчелы в зимовнике пока сидят идеально.Подмора нет практически ,
холстики холодные.
Основные на природе разогрелись немного , но это обычно так и
бывает в это время.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если месячный прогноз не врёт и с ветром всё будет благополучно, то буду приглашать девок на облёт 07-10.02.
А если ещё и солнышко выглянет...
Второе окно прогнозируется в самом начале марта. Для меня это поздновато.

У нас 05.02 до 20 мороза, если прогноз не врёт.

Один сайт обещает 06 -30, другой 07 -1. Буду ждать пока договорятся.
При солнечной и безветренной погоде облётываются и при -3.

Мне бы их откопать из сугробов, при такой погоде....

А зачем так рано?

Для того что бы не пропустить взяток с ивы (он у меня бывает порой главным) и облёта на собственных трутнях.

Это сколько же у тебя трутня закладывают до приноса обножки?