Коллеги, увидел такой релиз. Считаю, что пчеловоды юга должны начать контакты с этими людьми, чтобы интересы пчеловодов были учтены. А то понасажают не то. Чую, павловнией засадят. А надо и робинию, и эводию, и черноклен, что там еще быстро растет? Самое простое - писать письма, лучше - коллективные. Видимо, Ангелине Вербе, директору по устойчивому развитию и связям с инвесторами АО «ОХК «Уралхим».

Краткий текст релиза.

г. Москва, Россия – 20 января 2022 года. ВТБ будет содействовать развитию лесного климатического проекта нового типа, инициированного АО «ОХК «Уралхим». Соответствующий меморандум о взаимопонимании подписали руководитель Департамента по работе с клиентами рыночных отраслей – старший вице-президент ВТБ Дмитрий Снесарь и заместитель генерального директора – директор по стратегии АО «ОХК «Уралхим» Михаил Генкин.

Лесные проекты – одно из ключевых направлений стратегии низкоуглеродного развития РФ. В периметр проекта «Уралхима» входит возобновляемое плантационное выращивание леса, переработка срубленной древесины, управление древесными отходами как способ длительного сохранения связанного углерода. В частности, в рамках плантационного выращивания предложено реализовать два направления: восстановление или закладка лесных полезащитных полос на юге Европейской территории РФ ...

«В настоящее время в «Уралхиме» ведется разработка комплексной Климатической стратегии. Мы ищем наилучшие решения по разным направлениям, которые позволят снизить выбросы парниковых газов и будут содействовать в достижении глобальных климатических целей. Одно из перспективных направлений – лесоклиматические проекты нового типа, и мы рады возможности развивать этот уникальный проект совместно с нашими партнерами», – отметила Ангелина Верба, директор по устойчивому развитию и связям с инвесторами АО «ОХК «Уралхим».

Дирекция по связям с общественностью
АО «ОХК «Уралхим»
т. +7 (495) 721 89 89
pr@uralchem.com
www.uralchem.com

Всё, что связано сейчас с государственными и около государственными компаниями, это отмыв денег и показуха. Точно такой же проект есть - Посади лес, тоже южный пояс деревьев и всё такое, только вместо ВТБ там Сбер, а вместо Уралхима там Минсельхоз, деньги огромные, а результат пшик.

Если интересует правильная дендрология, то есть такой проект - Лесной форум, там много говорили уже про подобное посадкобесие, да и вообще про всё, что связано с лесом.
https://www.youtube.com/c/ForestforumRussia/videos

Что-то показуха, что-то сажают. Так жизнь устроена. Но на то, что сажают, надо пытаться повлиять.

Как ни крути, они отчитываться будут об утилизации со2, сертификаты получать. Иначе квоты не продашь. На это же расчет: гасить на таможне зелеными сертификатами углеродный штраф.

Уралхиму особо важно: при производстве удобрений большие штрафы светят.

У нас так посадили 100га виноградников.
Не имея ни специалистов, ни оборудования.
Привезли в начале ноября привитые саженцы разных сортов винограда. Может тыща штук, может больше.
На поле уже снег.
Из Москвы приказ сажать!
Выгнали КА700 с плугом. Он коблы смёржейся земли наворочал и плуг поломал.
Тогда саженцы спрятали до весны в подвал.
Весной в первую очередь посевная. Про виноград вспомнили в июне.
Подвал был затоплен весенними водами. Вынули. Посадили. Не распускается. Из Москвы приказ поливать пока не распустится. До июля ездила водовозка поливала виноград. Не распустился.
На этом и закончилось виноградарство в нашем селе.
Я сумела несколько саженцев хватить. Виноград мелкий какой-то, не больше гороха, но без косточек.
Для изюма.
А потом так прямо и сказали.
Отмывка денег.

Лет пятнадцать назад встречался с одной голландской семейкой , они в Таджикистане хотели 50 тыс. гектаров тополей насадить и еще какой-то там эвкалипт у них был быстро растущий . Деньги у них были, и на быстрый результат они не расчитывали. Через пять лет только должна появиться продукция , около тысячи человек они должны были трудоустроить. Только им и гектара в аренду не выделили. Так они в Чили умотали, там теперь садят тополя , в интернете есть.

Надеяться на других нет смысла, высаживайте сами по возможности
Вот посадил 1000 черенков ивы: https://youtu.be/al7ufwDm1sQ

Правильно. Я так и сделал. Посадил 2000 черенков тополя, первые 3 года пришлось поливать, и даже удобрения вносить (аммиачную селитру). Такая рощица выросла. Не знаю, что с ней потом стало, 7 лет меня там не было.

немного истории:
https://youtu.be/XD-ArsQMCMM
https://youtu.be/PtYbTj21thg

Да , великий был проект.Следы его до сих пор видны. Под Челкаром едешь на поезде как в лесу , сосны, тополя , ясени. Громадные лесополосы по Актюбинску проходят. Рубят много новые хозяева. Потом жалуются суховеи урожаи губят. Что с балбесов взять? В детстве везде лесхозы были , детьми мы семена карагачей собирали, вениками мели по тротуарам , желуди в парках собирали и в лесхоз сдавали.

Везде, где говорят про этот сталинский план, не указывают, что это ухудшенная копирка рузвельтовского проекта 30-х, а обычно наоборот кудахтают, что НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВНЕТ

https://www.youtube.com/watch?v=PlmuBh119Mw
В видео немного рассказывают про него, но больше акцент на результатах (он действительно прекрасен, но как и у нас до конца его не довели). Поэтому, если и повторять, то использовать полную версию, а не только садить все деревья решеточкой и копать пруды в низинах

Какая разница , ухудшенный вариант или улучшенный? Главное , что лесополосы садили. И климат улучшался. Заметно даже в течении одного поколения. Влажнее стало в тех местах. Вдоль степных рек выросли галерейные леса. Раньше там и одного кустика найти было нельзя. Садили в некоторых местах и желтую акацию и белую. Классные медоносы.

Ааа, ну так тогда и сейчас садят, да так, что все рекорды бьют. Чего тогда жаловаться.

Просто вся разница в том, что они не воспроизводятся сами, это не природный дизайн, созданный без комплексного научного подхода (хоть и пытаются говорить об обратном), а как я говорил - под копирку. Умер "человек" и всё, высаженное деградирует. Это и есть причина того, что план не удался и его забросили, т.к. он просто на всего не выгоден. Уменьшите в несколько раз то, что говорят и пишут про его результаты и добавьте то, про что ВСЕ умалчивают - ежегодные затраты для его поддержания в действующем состоянии.

Почему нет результата? Просто он не такой, как хотелось бы, но он есть . Так подъезжаешь к станции Жангизтобе с севера , и видишь что за ней вдали дремучие леса. И горы до небес. А лет шестьдесят назад там только лесополосы начали садить. А сейчас все позарастало , аж страшно, как в Муроме. Рубят только . Вокруг Алма-аты лесополосы в семидесятых годах сажали. Я сам в этом участвовал. И суховеев там меньше стало. И влажнее стало. Выгода есть, только нескоро ее можно почувствовать.

... водка, лапти, балалайка. Ничего, кроме калош ...
И Гагарина придумали, а Великую Отечественную, американцы выиграли.
Ещё Вы про Хольцера забыли упомянуть.

... Овсинский, тоже свои работы у Рузвельта "спёр"?

С этим никто и не спорит, но всё это единоразово, а итоговая выгода под вопросом

Да оно всегда так получается в жизни. Задумаешь одно, а получается немножко по другому . Кто ж его знал , что СССР развалится. Рубить много деревьев стали . И это очень плохо. Причем рубят в основном тополя и сосны. Варвары.

Можно и поболе было перечислить достижений СССР, в любом случае был бы один ответ - не слишком ли большой ценой для народа и страны всё это было достигнуто.

Просто теоретик, без упрёка к его достижениям и спасибо ему за no till, но к теме это не относится. Мы тут не пермакультуру обсуждали (ролик с Джеффом Лотоном просто по теме), а крупные изменения в природе человеком. Конкретно мой пренебрежительный комментарий относится именно к воплощению "сталинского" проекта и советской пропаганде.


Не знаю как в Украине и Казахстане, но именно тополя и сосны являются хорошим древесным фондом для вырубки в России, но рубят, к сожалению, липы и кедры

итоговая выгода, это как рассматривается, не видно по фамилии конкретного бенефициара, который поимел с этого проекта материальные блага

... было бы смешно, если бы не было страшно.
Эту ахинею и лож говорит молодой человек (23 года) закончивший аграрный университет.

Более семидесяти лет, благодаря тому, что было сделано на юге нет засух, не суховеев и много чего ещё.


... историю по сериалам изучаешь?

Как бы там ни было, хорошо , что хоть столько посадили. И надо продолжать , чего б это ни стоило. Потомки скажут спасибо. Как это ни звучит банально.

... какой теоретик?
В изданной им брошюре результаты его многолетних опытов и работы в конкретных хозяйствах.


... посадили не просто деревья.
Эта программа разрабатывалась не один десяток лет, с 19 века.
Это каналы, плотины и естественно лесополосы, которые посадили не просто как попало.

А как Вы относитесь к "Освоению Целины"?


А как Вы относитесь к "Освоению Целины"?

22* и ещё не закончивший


Почему никто не видит полной картины?
Для примера:
Благодаря освоению целины СССР и современные Россия с Казахстаном получили высокий процент с/х земель, по сути большая часть полей, которые сейчас ещё задействованы на Урале именно её заслуга, но никто не спорит, что потраченные ресурсы были использованы не рентабельно.

Благодаря сталинскому плану действительно улучшился микроклимат на задействованных территориях, но почему-то никто не видит, что на реализацию подобного ушло куда больше ресурсов послевоенной страны, ещё не имеющей такого МТП, как при Хрущёве.


У любого подобного советского проекта были проблемы с реализацией

... да не было проблем с реализацией, денег потратили на это немало.
А не помните чем закончились Хрущёвские авантюры, в том числе и с освоением целины.

Тем же, чем и Сталинские, результат до сих пор есть, но оно того не стоило

т.е. у Сталина не было, а у Хрущёва через 2 года(после Сталина) появилось.
Не подскажете откуда? За два года.

Именно так, у Сталина в 48 не было, до 56 при Хрущёве большая часть, что производилась, уходила на уже используемые земли, либо на выведенные из оборота войной. Для выполнения плана тоже использовалась, но постепенно. У НС же появилась возможность сразу бросить большой объём техники в целину.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Артур Захаров, извините за нескромность.
После окончания университета, Вы будите специалистом в какой области сельского хозяйства?

Жизнь конечно покажет, но пока по плану не собираюсь уходить в узкую специальность. Увлекался агрономией, поступил на агроинженерию (уже и права тракториста есть ), в магистратуру смотрю на биотехнологии в медицине, а после обучения в бизнес/фермерство

Не знаю у нас как насажали лесополосы наверно лет 60 назад так и растут никто с ними ничего не делает.


Ну как выгода под вопросом. Дед мне расказывал до войны они вдоль дороги щиты на зиму ставили, что бы наверно снегом не заметало, на лето убирали. После войны насажали лесополос вдоль трассы и теперь никто больше этим не занимается. Ну другие выгоды тоже найдуться.

Вот в этом-то и дело, у многих тут примером служат их частные случаи (то, что они своими глазами видят), но то, что общая эрозия Украины повышается с каждым годом не хотят видеть. Также т.н. "ошибкой выжившего" служит естественное воспроизводство, а точнее его отсутствие и аргументом обычно служит то, что лесополосы вырубают, а "коль не вырубали бы, то и росло бы всё". Только вот вырубка (даже полная) не влияет на естественное воспроизводство, а при правильной проектировке даже закладывается, как важная часть окупаемости. В т.ч. поэтому я говорил про провал сталинского плана, по логике вещей при заготовке древесины из лесополос на месте срубленного дерева в освободившемся жизненном пространстве должно легко появиться его потомство, но этого не происходит, воспроизводства нет.

Как иллюстрированный пример: если бы посадили какие-нибудь кедры, то стояли бы не 60, а 600, но сути бы не поменяло - после катаклизма/вырубки/эпидемии и пр. полосе пришел бы конец (что сейчас естественным образом и происходит, т.к. выбранные породы отмирают). Опять же неожиданным решением явился клён американский и другие интродуценты, хотя скорее даже инвазивные виды, т.к. их только на дрова, но вид полосы сохраняют и на том спасибо.

ты сам видел предмет разговора, что посажено и где

Только сильная и богатая страна могла себе позволить насажать лесополосы, которые в 90-2000 ые нещадно жгли вместе со стерней на полях.

Мне почему то всегда казалось их сажали не для вырубки, может если только для вырубки в экстренных случаях. Ни разу не видел вырубки лесополос, если только потом на этом месте, что не построили.

А вы точно всех опросили???
Цифры привести можете?

Наоборот можно сказать что Рузвельтовский проект является копиркой или развитием идей Овсинского применительно к американским условиям!

Кроме того - то что в Америке Джефф Лотон называет пустыней для наших сухих степей это можно назвать - ОАЗИС! Это видно из приведенного вами видео!
Шоб вы понимали у нас в некоторых наших местах деревья не всегда растут даже с поливом!
Деревья можно садить - угадав только под влажный год!

Насыпные влагозадерживающие валы у нас будут абсолютно бесполезны...
Ну если высыхают лиманы - то американские валы это бесполезная трата денег...

Исходные условия, масштабы и реализация совсем разные!
Поэтому правильно говорят что план - не имеет Аналогов!

Эффект от Сталинского плана реализованного только частично огромен и очень заметен сейчас,
Особенно там где лесопосадки попилили - опять появились суховеи - ну это нет никакого урожая от слова совсем!!!
Например позапрошлый год: - "урожай подсолнуха"!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот это пустыня, Но там где посадки остались такого не было.

Что угодно высохнет, если не затенять

Опять же, что и говорилось выше, всю вину на рубщиков. А про то, как подобные промышленные культуры выращивают, что агротехнические приёмы ещё до суховеев превратили землю в песок, ни-ни

Ну конечно, климат не тот, нам сложнее, ага


Вы в адеквате? Это косвенный речевой приём - использование общеизвестного факта

Я не собираюсь больше тут кого-то убеждать и что-то доказывать, бесполезно

Коллеги, вы ушли не туда.

Повторяю: задача сделать так, чтобы в проектах нового озеленения, а его предпринимают чисто утилитарно, для получения сертификатов за изъятый со2, были учтены интересы пчеловодов. Им по большому счету - пофиг что сажать. Прощелкаете клювом - будете волосы рвать, что мед собирать неоткуда.

Пишите письма, южане! Это вас прямо коснется. Сертификатов надо много.

У вас какое то примитивно современно - детское мышление...
Затенить 60 квадратных километров???
(Это лиман - Куяльник)
Соглашусь что землю не берегут используют варварски,
Но земля ещё пока нормальный чернозём.
Повторю - то что на вашем видео американцы называют пустыней, для наших условий это оазисы!
И масштабы наших преобразований были огромны протяжённость более 5 000 километров!
Американцы нервно курят в сторонке...

Вначале садить надо маслину - лох серебристый - только она выживает в наших засушливых местах,
прикроет водоёмы + нормальный медонос.
Маслина так же прикроет остальные деревья и поможет им расти...

Вот вспоминаю этот голландский проект в Таджикистане, посадка леса на правом борту реки Сырдарья. Кто видел фильм "Лунный папа", то это те самые места. Так вот через пять лет они планировали начать вырубать мелкий лес на шесты , которые употребляют в алюминиевом производстве. Подробности технологии мне неизвестны. Через семь лет после посадки , они планировали начинать продавать бревна по 10 долларов за штуку. Еще через пару лет проект полностью окупался . И дальше должно было происходит полное воспроизводство . И лес должен был существовать самостоятельно. Кроме того, планировалось продавать ветки и прочее на дрова, корм скоту , изготовление палочек для мороженного, для еды , спички и т.д.

потом акацию желтую, дикую жимолость, а сверху черноклён. На том и стоим. Месяц весеннего взятка. юг челябинской области. железнодорожные посадки.

Да , неплохо. Только вот кто бы посадил , где эти люди? Что они вообще себе думают? Раньше всех собирали райФО, РайОНО , школьников и проч. Я как то будучи семикласником попал в такую кампанию, Садили карагач на седьмое ноября. Потом приехала полевая кухня , гречневой кашей и чаем нас кормили. До сих пора жива эта лесополоса, не всю еще оралманы вырубили.

а карагач самое массовое дерево в посадках как жд так и сх.
любимое дерево мебельщиков.

Жалко только не медонос. Но под его тенью зацветает мышинный горощек , золотарник , осот , одуванчик и проч.

Я тоже посчитал нужным высказаться в данной теме, так как касается это и коллапса пчелиных семей!
Пока учёные не определились с настоящей причиной КПС, и не осознают глобальные масштабы, а именно лесополосы являются основной заградительной силой для локализации и контроля, осуществляют природоохранную функцию от быстрого распространения фитопатогенов, защиты от суховеев, выветривания и эррозии почвы, и почвенной засухи. Именно лесополосы не дают развиться КПС как в США!