Года 4 назад, в ютубе обсуждались 3-х рамочники ("разгонные ульи"). Очевидно, что по многим моментам они уступают 6-и рамочникам и по этой причине 6-и рамочники захватывают пчеловодство.
С тех пор нет роликов на тему 3-х рамочных ППС ульев на рамку Дадан.

У меня есть мысли попробовать использовать их как нуклеусы, которые вырастут в отводок идущий в зиму или в 6-и рамочник. Но не только нуклеусы, а ещё и воспиталки на 1+1 рамку Дадан. Воспитать нужно будет 2 маточника (2 мисочки вставленные между рамок).
Зачем?
Просто катастрофически нет времени и внимания на то, чтобы иметь много разных семей: на мёд, на молочко, отводки на следующий год, отводки на личинку, да ещё и воспиталки + всё это в нескольких породах...
А тут вроде бы как меньше внимания и операций.
Как считаете?

Неужели никто не пробовал 3-х рамочники?

Есть у меня товарищ, любит пересаживать. Маленькая семья у него сидит в 10-и рамочном, побольше - в 12 рамочном, а когда ещё подрастёт, тогда лежак по статусу положен. Так и пересаживает по мере роста.

Возьми 10-и рамочник, сделай 2 перегородки, потолочины, будет 3 отделения по 3 рамки. Удобнее 4 отделения по 2. На облётники пойдёт.

Как облетятся, можно разделить на 4 - ставим 4 улья в разные стороны летками - да, летки по летку на каждой стороне, чтоб матки и пчёлы не путались. Так ставим 4 улья соответственно леткам и пересаживаем семейки. Подсиливаем расплодом пару раз, и семьи готовы.
Если где матка пропала или отобрали, можно перегородку убрать, чтоб объединились. Удобная штука в принципе.

По результатам прошлого года, лично завязал с трёхрамочными. До прошлого сезона все меня устраивало в них. В августе в одном корпусе (10 рамок) формировал по два четырех рамочных отводка, на августовских матках, лечил, сокращал до трех в каждом отделении, закармливал, с зимы даже не сокращал, за заставную ставил кормовую рамку, потом расширял, пересаживал каждую семью в свой улий. В моей местности за 90 дней до главного взятка, они набирали силу работали на главном взятке нормально, майский мед в наших краях редкость т.к. погода преподносить постоянно сюрпризы в это время года... Но в прошлый сезон аномальная жара, главный взяток сместился на первую декаду июня - трехрамочники не успели набрать силу, взяток отрезало напрочь с 15 июля. Если память мне не изменяет в общей сложности не каждый трехрамочник принес даже магазин. Как то так, если кратко....

Попробовал в прошлом сезоне 4 х рамочники на рамку дадан, результат двоякий, удобно только матку облетать в них, в остальном много минусов-цена как на 6 рамок, семейка быстро или гнездо зальет или сама разовьется.
Пришел к выводу, эти улики должны быть половину от применяемых медовых корпусов, чтобы можно было накинуть один корпус на два таких улика.

Это понятно - старая проверенная вещь. Но я о ситуации, когда нет времени на такие переделки или нет возможности качественно делать такие съёмные перегородки. Я разделял лежаки на несколько отсеков и получалось у меня слишком долго, а потом ещё со временем что-нибудь отвалится или перекосится... Нет, если времени много, то можно всё сделать очень качественно. Но времени нет.
А 3-х рамочник из ППС клепается за несколько минут. Может сделать даже ребёнок. Их можно напихать в машину очень много и в одиночку увезти и выставить на облёт (например).

В трехрамочниках Вы точно ничего этого не получите, разве что проводить
облет маток и сохранение запасных маток в зимовке.

3-х рамочники из ППС изначально задумывались (как я понял) для быстрого расширения пасеки: 1 рамка расплодная + с одной рамки пчела+ 2 вощины; или 1 рамка расплода + с одной рамки пчела + 1 медовая + 1 вощина. Туда маточник или матку. Сроки рассчитываются так, чтобы к зиме был хороший отводок готовый зимовать.

Это их назначение

Я хочу попробовать не только облётывать матку, но и воспитывать маточник. То есть дать 2 мисочки на воспитание, потом один закрыть бигудишкой и ждать облёта первой матки. Если не облетелась - выпустить вторую.

По-моему так меньше возни получается и с выводом маток и с облётом и с подсадкой.


Вы имеете ввиду не получится воспитать две личинки?

Если имеете в виду получения маток, то в слабых семьях матки
получаются низкого качества.

Не изобретайте велосипед, все уже испытано и проверено.
Берите традиционные ульи и работайте на то, что написали,
хотя для Вашего опыта это немалые амбиции.

Насчёт велосипеда не согласен. Если бы пчеловоды не изобретали велосипед, пчеловодство стояло бы на месте.
Сильная семья на 10-12 рамок воспитывает 10-20 хороших маток, а 1/10 этой семьи может воспитать 1-2 нормальных маток? Если кинуть две рамки пчелы в пустой 10и рамочный корпус, то ничего нормального они конечно не воспитают. А если в тёплый и уютный 3-х рамочник из ППС, то уже более реально... Я не знаю, не пробовал. Может кто пробовал...

Попробуйте. Дорогу осилит идущмй!

Из книжек: на выкармливание одной пчелы расходуется 2миллиграмма. маточного молочка. На выкармливание одной матки расходуется 400миллиграмм. маточного молочка.

Общепринято, что перезимовавшая пчела способна вырастить одну пчелу себе на смену, а значит выделить 2мг. маточного молочка.

Получается для выкармливания одной матки достаточно двух сотен пчёл способных вырабатывать маточное молочко!!!!

Не получится ....

Почему?

Да, почему? Есть опыт?

А по моему все становится значительно сложней и более трудоемко. А уж вести речь о наращивании достойной семейки в зиму Даже шестирамочники без магазинов заливаются и пчела в зиму не наращивается, тем паче 3-х рамочник, да еще без магазина

Овце-кролико-пчеловод - честно не врубаюсь! Ну предположим: наклепал корпусов из пеноплекса трехрамочных, ну облетелись маточки, ну пускай даже перезимовали в итоге. Дальше то чего? Нужны полноценные улья в итоге. То есть ты потерял пять минут на изготовление трехрамочников из пены, деньги на пену, а в итоге все равно нужны полноценные улья, т.е. всё что было до этого это беготня на месте, или какие далее планы у тебя?

Хотелось бы по-подробнее... с кокой стороны придёт "сложность и трудоёмкость". Насчёт наращивания достойной семейки в 6-и рамочнике, это проверено. Наращивается и самообеспечивается на зиму. То что зальётся раньше, чем кажется нужным, это может положительно сказаться на зимовке... всё зависит от сроков, какая пчела пойдёт в зиму.


А, это дело второе... Лично я планирую этими отводками восполнять потери основных семей после зимы. По аналогии с Ротационным пчеловождением. Можно конечно продать пакетами. Но мне это не интересно.

Нет возможности и времени писать много букоффф.

Также Вы планируете выводить матку в таких отводках. Качество такой матки Вас не волнует?

Я бы посоветовал шестирамочники с перегородкой посередине + ганеманка + магазины. Тебе решать

Волнует конечно, это главный вопрос. Поэтому и создал тему в надежде получить краткое резюме опыта людей, которые выводили маток в 2-х рамочном (по пчеле) отводке, а ещё лучше если этот отводок был в 3-х рамочном ППС



Это да, будет эффективно. Но тогда нарушается условие "просто и быстро". Просто и быстро сделать "посуду" и с минимальным вниманием ухаживать за этими бедолагами

Шестирамочник сделать не намного труднее, но уход в нем намного проще, чем в 3-рамочном

Маточники так же лучше растить в нормальной воспиталке и в 3-х рамочники подставлять зрелыми

А в Ростовской области летом очень жарко? Толщина ППС какой будет?

Овце-кролико-пчеловод - штаны через голову одевать это не по нашему Сначала ставиться цель, потом анализ возможных способов её достижения, как бы так правильнее делать. Исходя из твоих целей название темы уже не соответствует, это во первых. Во вторых, NORD56 прав, стартеры и воспиталки делать все равно придется. В третьих, восполнять потери основных семей после зимовки, лично мне слух режет, либо у тебя Ростовская обл. а у меня Пермский край и не каких потерь нету. Как бы все, далее уже не интересно, пока

Для меня труднее сделать шести рамочик с хорошей съёмной перегородкой, да ещё и с магазином, чем два 3-х рамочника без наворотов. Такое бывает, это факт и с этим нужно смериться.
Насчёт "легче/труднее" управляться в 6и/3х рамочнике... не знаю, сам 3х рамочники не пробовал. А вы пробовали водить и в тех и в других?


Жарко, но сухо. До 35-38 в тени. Очень редко жарче. ППС - 30 мм. Крышка возможно 50 мм. Дно сетчатое


Понял. Пока

Не хватает смайла "стальные яйца" )))

В добром здравии никто этим заниматься не будет, по причине-качество маток-отстой, время в каждой семейке -упущено, этот подход нерационален

Это банальная ожидаемая точка зрения. То есть я сам это знаю "по книжкам". Надежда значит только на "не здоровых" пчеловодов, потому, что интересует ответ из опыта, а не из "справочника".


Задумался над тем, что эта тема как раз для меня

Это из опыта и арифметики

Это из опыта содержания пчёл в 3-х рамочниках из ППС?

Маточник лучше дать на выходе, тогда результат будет получше.

Это да. Но тут условие "задачи" другое - выращивание 1-2 маток в этом отводке (2 Д рамки пчелы)

в 4 рамочнике, аналог ппс.
Но когда вы поймете, что 14 дней в жизни семейки любого размера не лишние, тогда и отпадут все вопросы задаваемые тут

эти вещи понимают все пчеловоды, что 14 дней важны. Вам приятнее думать, что я этого не понимаю?
Здесь речь не об этом, а о том возможен ли такой вариант? И задача не стоит как можно раньше весной сформировать этот отводок, потом от играть эти 14 дней... чтобы что? Чтобы к зиме получить плотно обсиженные три рамки Дадана и пустить их в зиму??? Может для этого не нужно отвоёвывать эти 14 дней, а может и дату формирования можно сместить в начало лета?

Абсолютно безразлично, но желание убрать грабли на вашей дороге было.



Да, возможен!
Но качество матки будет не 2000 яиц в сутки, а так скажем 1500 и менее, что для современного пчеловодства просто коллапс и убытки.




Эти вопросы совсем не понятны

Не отпадут, человек расскручивает безнадежную
тему. Очевидную для любого пчеловода с стажем
и опытом.

В принципе даже без опыта и стажа, можно открыть книгу руттнера-матководство и все наглядно прочитать с обоснованиями и реальными примерами сотни пчеловодов

1) Вы проверяли, что при таком воспитании 1-2 маточников (не 10и!) будут отвратительные матки?
2) 1500 - это средний уровень для СГК, которую очень широко используют в мире, а с яйценоскостью более 2000 снимают с деревьев.
3) "Современное пчеловодство" очень разное. Кому-то нужно 30 рамок Дадан пчелы, кому-то достаточно 10. Кому-то 110 кг мёда по 250 руб за кг, кому-то 40 кг мёда, по 600 руб за кг. Кому-то и мёд не нужен - берёт другие продукты пчеловодства и зарабатывает 40000 руб с семьи.



Ну ведь не всегда нужно уповать на очевидность. Как говорил товарищ Гегель, "известное, ещё не есть, от того, познанное".



Да, можно. Можно перечитать весь форум и просто передумать заниматься пчёлами

А можно по каждой мелочи создавать опытную группу и проводить натурный эксперимент
Начните с теплопроводности ППС и дерева, а то вдруг там не все так безоблачно

А можно просто не во всём уповать на очевидность и "учебник"

Был у меня приятель - куро-утко-гусе-перепёло-индо-кроликовод. Потом добавилась приставка "пчело", но подход к ней был уже выработан им более ранними увлечениями. Приходилось мне каждый год менять своих пчёл на его зверюшек.
Может, и Вам, Овце-кролико-пчеловод так будет проще?

Лучше подскажите, как сменить ник, а то овец и кроликов уже 12 лет не держу, а на восприятие меня на форуме влияет

Не знаю, обратитесь к модератору.

У меня шестирамочники, разделенные пополам и что происходит с пчелами вижу наглядно. И это при том, что я делаю слабые отводки на зрелый маточник - 1рамка преимущ. печатного + кормовая + вощина. После спаривания матки отводок через месяц начинает быстро расти и приходится отбирать из него то расплод, то мед. Иначе либо зальются и ослабнут, либо в ройку сваливаются. Ты собираешься выводить маток в 3-х рамочном отводке. Пчелы скорее потянут маточники на соте, чем прививку. Чтоб приняли прививку, нужно проводить ее через стартер, но все равно могут заложить и свищей. Чтоб хорошо кормили личинок, нужно делать отводки более сильными, но пока выйдет матка, выйдет весь расплод и пчелам в этом улейке станет тесно, а маточник не один... Понимаешь к чему клоню? Если уж хочешь просто, тогда выводи свищевых маток в отводках, но проблема тесноты и роения остаются

Спасибо
Полезные соображения

Читаем что ты хочешь:

Т.е. в одной семье иметь одновременно две матки (одна в клеточке). Просто матка которая свободная не пойдет на облет, она будет стремиться уничтожить матку которая в клетке. Если не сможет уничтожить - выйдет отроек.

Да. Я никогда не обращал внимание на эту вещь... не помню так это или нет. Проверим. Но большое количество таких отводков теперь точно делать не буду.

Овце-кролико-пчеловод, не понятно, есть ли у Вас такие (3х-р) ульи?
Я сделал себе (пчёлам) 4-х рамочные, но на свою рамку, а это две дадана. Типа нук получается, но отличие от нука, что рамки подходят для улья.
Это позволяет беспроблемно делать отводочки, а потом их так же легко пересадить уже в улей. Ставлю рядом два улейка, заряжаю и даю маток или маточник на выходе. После обнаружения засева можно также применять разные варианты применения маток и оставшихся пчёл. Например, одну матку забираю, а рамки из двух нуков собираю в "большой" корпус, а то и в два на этом месте.

Делать в нуке вывод матки - большое и вредное жлобство. Непонятно даже, для чего?

Например - для набивания собственных шишек..., то бишь набора опыта