Давно мучает меня вопрос, обладают ли пчелы коллективным разумом? Поэтому прошу , братцы , высказаться по данному вопросу.

А, что мучаться то? Посмотрите в википедии, там дается однозначный ответ, что да обладают. Если им бактерии обладают, то пчелы тем более.

Википедия википедией, но хотелось бы услышать мнения пчеловодов, какие-то примеры -доказательства , соображения. Мы что глупее какой-то там википедии?

Смотря что подрузомевать. Если брать определение термина, то да. Но не стоит в это вкладывать большее.

Если исходить из того, что коллективный интеллект-способность группы находить решение более эффективное, чем лучшее решение одного из членов этой группы, то да.
А разум- это способность к творчеству в большей степени.
Тогда - нет, не обладают.
Вот у дельфинов есть способность к творчеству, они сочиняют " Песни" Абстрактного содержания, у ворон- есть, они сооружают сложные инструменты из многих частей. У пчел- нет.
Но с другой стороны- пчеловод становится неотъемлимой частью сообщества медоносной пчёлы. Это новый качественный скачок в Цивилизации Пчёлы.

Ну и ваше мнение? Вы же задались таким вопросом, вам и говорить первому.

Встречал инфомацию ,что пчелы умеют считать до четырех.
Не говоря об их оазделении труда или о способности общаться

Вечерами, после хорошего денечка, они сидят на прилетке и трындят о том, о сем..какой медосбор был шикарный, кто нектара больше припер, кто сочка дал и как пчеловод ходил мешал
При этом вот сидит одна, к ней подходит другая и как бы бодается пару раз, потом идет к следующей..

Не согласен , что они считают, пчеловод им мешает. Наверняка , они узнают своих хозяев , и когда он на пасеке им поспокойней. Так мне кажется. Мало ли какие неустройства могут случиться : ураган, медведь или лихой человек.

Как у пчел нет то? А то, что соты строят из воска (фактически из кусочков твердого жира) это не считается? А то, что стенки все в улье покрывают прополисом как штукатуркой тоже не считается? И еще досих пор точно не известно из чего они этот прополис делают. А то, что они "разговаривать" умеют с помощью танцев? Фриш за расшифровку танцев пчел если не ошибаюсь Нобелевскую премию получил. А то, что они обучаемы, их можно дресировать тоже не считается? Интелек (разум) хоть колективный хоть не колективный есть у всех живых существ в той мере в которой им это отведено. Кошки тоже все понимают только сказать не могут не потому, что у них нет интелекта, а потому, что у них просто нет такой возможности.

Прежде чем об этом высказываться, следует разобраться с определениями, - что есть разум, что ум, рассудок, интеллект, инстинкт и т.д.. А пока, что здесь ум, инстинкт, именуются разумом.

Абсолютно верно

Где-то читал такую историю. На пороге дома где жил пчеловод вились много пчел, типа маленького ройка. Он вышел из дома, рой начал показывать дорогу, пчеловод пошел за роем, и рой привел его к улью, в котором была проблема, которая требовала срочного решения. Эти пчелы были из этого улья. подробностей не помню, но вот так один человек рассказывал.
Что это?.
Одна пчела хотя и обладает инстинктами, но в целом соображать не может. А вся семья? Что заставляет одну часть семьи обособиться внутри одной и той же семьи и впоследствии стать роем? Тоже инстинкт? Если все, что происходит в нашей жизни определять только инстинктивными движениями мы далеко не уедем.. Мое мнение: пчелиная семья обладает разумом не ниже разума собаки или кошки, а то и более разумна. Конечно разум этот не человеческий так как пчелы не умеют мыслить по человечески, у них нет человеческого языка. Но они хорошо понимают где находится корм. напрмиер одна пчела нашла банку с сиропом. каким образом она сообщила это всей семье? Танцами? Танцы это когда пчелы выпускают определенный запах, но языком жестов не опишешь, что данная банка с мёдом находится в квартире №65 где форточка выходит во двор, а на подоконнике стоит эта самая банка. Пчела, которая нашла эту банку ничего не сообщает семье. В тот момент как она её нашла, вся семья УЖЕ знает где находится банка!
Допустим, вы проходя мимо улья по нему стукнули. Одна или несколько пчел вылетели из летка. Но вы спрятались за ульем. Однако пчелы хитрые: начали облетать улей тем самым осматривая его со всех сторон и находят вас. При этом информация о том,что вы стоите за ульем уже получена всей семьей. Так как особых "танцев" с бубном по поводу того где вы находитесь природа еще не изобрела и вряд ли изобретет.
В пчелиной семье есть нечто, что можно было бы назвать духовной составляющей. Снежневский называл это "психикой пчел". Даже отдельную работу написал по этому поводу.
Допустим зима. Пчелы клубом свисают с нижних частей рамок. Дно высокое и на дне на большом расстоянии находится банка с сиропом. Такая ситуация была описана и сфоткана. Пчелы сформировали нечто вроде "хобота" и спустили его в банку с сиропом, и так питались. Из-за холода они вынуждены были сидеть клубом, разорваться не могли, но смогли сформировать нечто вроде руки. Как они догадались, что в банке находится сироп? А просто: одна пчела оторвалась от клуба, упала в банку, "попрбовала" что там находится, и информацию принял весь клуб. Пчела та осталась в этой банке навсегда, но вся семья узнала полезную информацию.
Еще пример. Пчелы постоянно вылетают из улья. Если снаружи очень холодно часть пчел просто не возвращается в ульи. Но информацию что снаружи опасно получает вся семья. вот почему пчелы успокаиваются и больше не вылетают, а ждут более хорошей погоды. Если бы они были такими тупыми, то вся семья могла бы просто замерзнуть вне улья, постепенно растеряв своих пчел.

По большому счету это все наверно инстинкты, только одни врожденные, а другие приобретенные. Кстати где то слышал такое определение чем умный отличается от мудрого. Умный выкрутиться из любой ситуации, а мудрый в них не попадет.

Если погуглить, какое определение даётся понятию разум, то вывод онозначный: пчёлы им не обладают.

дмитрий в.к. К. Фриш получил Нобеля за открытие языка пчёл при передаче информации по местоположению объекта. Кстати, К Фриш и А. Энштейн встречались и у них состоялась беседа про пчёл, и их язык общения. Но мне больше интересны работы Еськова "Пчёлы и электричество".
Так как у пчёлы экзоскелет из хитина,диэлектрика, при движении пчёлы по другому диэлектрику( восковые соты), пчела заряжается статическим электричеством и имеет каждая свой уровень и знак заряда. На медовых сотах путь движения пчёлы рисует некую плату , где каждая сотовая ячейка представляет собой т. Н. " Цилиндр Фарадея", своего рода микросхему с меняющимися параметрами.
Таким образом, улей представляет собой квантовый компьютер невообразимой сложности, с постоянно меняющимися вводными данными.



Мы, меняя рамки, по сути меняем блок микросхем.
И вот эта невероятная сложность ( бесчисленное количество вариантов событий в результате работы такого квантового компьютера) делает пчелу стоящей на ступеньке эволюции выше человека разумного.
А мы просто не можем её понять и воспринять соответственно.
Впрочем, этот моя гипотеза, предположение.

То есть это сказал великий всезнающий ГУГЛ!

Согласен, что в ПС все взаимосвязано и надо 100 раз подумать прежде чем лезть в улей. Это просто другая форма разума. У этого разума находится не два и не 5 глаз, а 5 X на количество особей. Вот столько глаз у этого супер-существа! А вот такой фактик. Стукаем по улью вся семья мгновенно приходит в возбуждение. Как обьяснить сей наипростейший факт? Все разом , мгновенно, возбудились. Потому что ПС это отдельное живое существо, которое может распределяться в пространстве, в а может сплачиваться (клуб). Имеющее десятки тысяч глаз.. Имеющее оружие из десятков тысяч жал.. Могущее убить лошадь! Медведь может завалить лошадь тоже, но тут работает всего 2 кг живой массы..

Коллективный интеллект или коллективный разум — термин, который появился в середине 1980-х годов в социологии при изучении процесса коллективного принятия решений. Исследователи из NJIT определили коллективный интеллект как способность группы находить решения задач более эффективно, чем лучшее индивидуальное решение в этой группе. В этом отношении коллективный интеллект превосходит по уровню интеллект любого индивидуума группы. Это понятие употребляется в социобиологии, политологии и в контексте приложений, предназначенных для группового рецензирования и краудсорсинга. Понятие коллективного интеллекта может затрагивать консенсус, социальный капитал, и такие понятия, как избирательные системы, социальные медиа и другие методы учёта общественной интеллектуальной деятельности.


Типы коллективного интеллекта
Коллективный интеллект также приписывается бактериям (Микробный интеллект)[1] и животным[2].

старатель
Винтернете есть ролики с детьми-маугли. Посмотри выражается ли у них высший тип мыслительной деятельности?
У собаки работающей много лет в тандеме с охотником и то больше

Она не лишена основания, семья без вмешательства человека развивается совсем по другому алгоритму.
Гугл тут не помощник.

Когда предлагают пофилосовствовать, будет много вариантов ответа.
Есть ли разум у пчёл- самый что ни на есть филосовский вопрос.

Всем привет. Вопрос должен стоять иначе."Колония пчёл организм .Он обладает разумом"?

Пчелы также выполняют некоторые сложные задачи. Вам нужен план для этого. Например построить соты в пустом улье. Это очень сложная работа Люди не могут этого сделать.
Вывод, пчелы имеют больше интеллекта, чем люди

Весь вопрос в том,как нам таким вот разумным, создать задачку, чтобы проверить ее решение на пчелах, соизмеримо их познанию и развитию

Пчелы-разведчики ориентируются на солнце. Когда пчела-разведчица была закрытая в темной комнате на несколько часов, она не видела солнца. Опять она передала верную информацию о местонахождении источника нектара, когда они выпустили ее. Как она это сделала? Сейчас второе положение солнца? Она должна была внести поправку с учетом течения времени. И это без каких-либо устройств!

Ну к концу зимы, думаю, что разум появится даже у пчеловодов...

весной сходи к тополям или к каштанам, посмотри как пчёлы собирают прополис, сорви почки, разотри пальцами - и всё станет ясно!


всё просто: обоняние пчёл, особенно на сладкие вещества, в разы лучше любой розыскной собаки и они просто "видят" эту банку.
не корректное сравнение, лошади просто чувствительны к пчелиному яду, и гибнут только привязанные лошади, которые не могут убежать. А жалят пчёлы по простейшим правилам: верхние части врага - головы, места там где запах сильнее - там где рядом проходят сосуды, усиленно жалят тёмное, волосатое, шерстяное (условного медведя) и т. д.

если в в стену административного здания наполненного людьми, влетит самосвал - все люди внутри тоже мгновенно придут в возбуждение!


человек строит мосты, небоскрёбы, подземные бункеры, шахты в десятки километров и т.д. и т.п. А что такое сот, строго говоря: около 16 тыс. одинаковых шестигранных полых цилиндров и всё!
Чем не соты:
https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictu...thm/5702229.jpg
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...QMygaegUIARDBAQ


но не в состоянии в течении десятилетий решить простейшую задачу - клеща: крупного хорошо заметного совершенно не маскирующегося паразита! А вот с восковой молью, те породы пчёл, которые с ней сталкивались тысячелетиями, так сяк научились бороться, уверен что и с клещём со временем, через сотни лет пчёлы научаться бороться - будут снимать друг с с друга его и грызть жвалами. Вывод очевиден, разум в пчелосемьи есть, но крайне примитивный, очень неповоротливый и заточенный на решение специфических пчелиных задач.

Где -то я читал , там было описано, что пчелы снимают клеща с других. Но не все.

И им не нужен ум других пчёл, по которому многие из нас живут.

Они живут своим умом.

Георгий

Да, ты прав. представить невозможно, что бы пчелы грызлись от спора , куда лететь , и что делать. Для этого, существуют разведка, ( у людей - аналитики) которая и определяет что и как делать. И если матка не подходит, не червит от старости её просто меняют, к.т. она перестаёт выделять ферамоны объединения.
так что весь разум колонии в общем запахе.
так же и с необходимостью трута. Живешь до поры до времени - пока не спарился.
Он живет по принципу:" Когда всё сделал остаётся только умереть" Вот и живёт он по такому же принципу:
пей и ешь, как будто завтра умереть.
так что о разумном ну не как ..

А что в этом принципе неразумного?
Скорее, неразумно жить по принципу: "Пей и ешь, чтобы другим меньше досталось. Уничтожь соседа, чтобы он не уничтожил тебя".

Чем сильнее семья тем выше коллективный разум

Не факт. Механизм его работы может быть рассчитан на некоторую оптимальную массу семьи. Поэтому семьи делятся при достижении определённой силы.

У самой пчелы ума не много. Но когда они в улье соединяются усиками то коллективный разум у них ого-го какой

в мире порядка 80 млн. пчелосемей х 50 тыс. в одной семье = 4 триллиона пчёл и почти всех их жёстко терзает клещ, терзает уже лет 30-60 лет. В итоге, только слухи или непроверенные сообщения о том, что где-то какие-то пчёлы могут снимать клеща!


просто семья пчёл и есть биологическая единица, а отдельные особи (пчёлы, матка, трутень, личинки) вроде органов, в других единых организмах отдельные органы (в здоровом организме) тоже между собой не "грызуться", а действуют едино, а замена матки, пчёл - это вроде роста волос, ногтей, и замены клеток, заживления ран и т.п.

Сильная семья по децибелам разума приравнивается к дельфину.Про средние и слабые семьи разговора не было

совершенно верно


что это значит? Объясни простым понятным языком

Молодые семьи не сразу становятся сильными. Не слишком разумные сильными, вообще, не становятся.

Колония пчел бывает наполнена противостояниями. Прежде всего в период роения. Да и на взяток пчелы часто летают в разные стороны


Правильно. Матка и трутни как отдельные два органа, а в отношении пчел это их профессии отдельные органы

Эти законы диалектики даже люди уже знают.

Вы начните с того что дайте формулировку что собственно есть разум. И срАзу получите ответ на свой вопрос.

Строить, но для этого используют разные приспособления. Построить только одну ячейку с правильными размерами это не просто. Улей с тысячами ячеек, это весь город!

Уважаемый , тут у нас не философский семинар. А форум пчеловодов, поэтому давайте все по простому, разум это то, что мы подразумеваем в нашем простом житейском смысле и наши взаимоотношения с пчелами в системе хозяин -пчела. Как пчелы на нас реагируют, что они хотели бы нам сообщить, что мы можем им сообщить для обоюдной нашей пользы.

Добавлю: ... и материалы, в т.ч. природные. А вы попробуйте построить из собственных выделений!

Ну.. если этТто и есть формулировка явления "разум" то им обладает даже кирпич лежащий или летящий( первая форма интеллекта- отрицательный тропизм)... ну а груда кирпича обладает коллективным разумом.

Осы строят такие же ячейки из природных материалов, находят, собирают-делают.

Хорошо, попытаюсь объяснить: понимают ли пчелы то , что мы от них хотим? Можно ли им передать свои пожелания и требования? Существует ли лояльность с их стороны, например, как у собак? Вот я ,например, хотел бы им внушить , чтобы они клещей со своих товарок обирали, это же возможно для них физически.

Ну а как корова находит свой дом, калитку в стайку? Как и мы сами - свой. Но она - корова. Что - её так выдрессировали? Нет, она сама как бы находит и приходит. Иные собаки было отмечено - находили свои дома и хозяев будучи за несколько тысяч километров. Что их заставляет идти в правильном направлении? Запах за 1000 километров? А ведь это животный разум, не человеческий. Но разум! А тут начали утверждать, что у пчел нет разума? Тогда его нет у коровы и собаки, муравьев, птиц.. Кстати что заставляет птиц собираться в стаи и осенью срываться всем скопом "на юга", чтобы пережить зиму, а потом опять собраться и лететь назад? Инстинкты. А кто заложил эти инстинкты? Человек в ответ на горячее отдергивает руку - это проявление чего: разума или инстинкта? Может быть "инстинкт" есть всего лишь накопленный опыт, который передается от поколения к поколению, - некая память о том, что должно, а что нет, доведенная до автоматизма? А сохранять опыт, память прошлого, прерогатива и отличительная особенность РАЗУМА. Мы считаем умным человека, который много знает и помнит, и на основании этого может делать выводы и строить свою жизнь. Но тоже самое происходит и в животном мире. Только там это происходит на уровне вида, класс, а не отдельных особей. Видели стаю сельди, которая синхронно меняет направление движения? Это коллективный разум. У человека в основном - индивидуальный, а коллективный приходит с воспитанием в обществе.
Теперь мы плавно подошли к определению, что же такое разум. Это нечто, что обладает:
1. памятью, основанной на опыте.
2. способностью к свободному движению. У животных это движение - движение самого тела. У людей и тела и мысли. Человек может думать, при этом тело может оставаться неподвижным, или наоборот или все вместе. Животное думать не может: его мышление сосредоточено в движении тела. Это само движение основано на общей памяти вида. Животные именно так и мыслят - движением своих тел, и понимают они только ответное движение. Это нечто от языка жестов. И относится это больше к насекомым. Высшие животные могут переживать: могут испытывать радость, злобу, уныние, то есть мышление высших животных уже включает в себя чувства. Пчелы также могут испытывать агрессию, что каждый испытал на себе. Если долго осматривать колонию, то она начинает волноваться особым жалобным звуком. это не агрессия, а нечто схожее со страданием. Мне сразу её жалко становится и я прекращаю.. То есть пчелы приближаются к высшим животным, так как могут испытывать чувства.