как то на анализ Р.Курманову посылал меда 4 вида ,2 весенних и 2 летних с разных точков.
анализ полный ,я на таких растениях пчёл не замечал,какие в анализе.
но вот зерен донника белого и желтого в меду не обнаружили.
хотя за забором 20 соток двухметрового донника цвело полтора месяца и он весь в пчёлах был(гудел с утра до вечера) с Равилем связался,спросил почему так,ему тоже не понятно было.

Andrey-Sher, влезай, сколько угодно, Но только по делу
За представленную инфу. - Спасибо. Очень интересно.
--
Основной вывод:
По цвету пыльцы судить о ее принадлежности конкретным растениям просто нельзя.
Могут быть ошибки, вызванные цветовыми совпадениями.
Цвет зерен от разных растений может быть одинаковый.
Можно судить только по форме самого пыльцового зерна.
А это за 500 р определить не реально.
В голове лаборанта одновременно надо держать характеристику 1000-и зерен, а может и больше.
--
Это как музыкант, есть пианино, есть ноты, а сыграть не может.
--
Сегодня используется электронный микроскоп и спектральный анализ конкретных признаков конкретных зерен. (в судебной экспертизе)
Но такой анализ уже будет стоить не 500 и не 2000 р.
---
Так что думаем дальше, как эту проблему решить в пчеловодстве!


ivanchel, красивый мед!
С зеленоватым оттенком

по 500 р было в 16 г по 20 г. с печатью ещё 500 р сверху.
всё понимаем апаратура дорогая,тока анализы хорошие и правильные не дают тебе преимущество в продаже всей продукции.цена на мёд практически не меняется.

торговля на рынке,всё понимаем,новые помещения, охрана ,отопление,большая аренда.
но это не даёт преимущество в продаже,так как покупательская способность низкая у населения.
а цена на мёд практически такая же.

вощина дорогая, всё понимаем,оборудование дорогое,плюс зарплаты персооналу,содержание помещения.
большинство катают на матрицах.

матки дорогие,всё понимаем племматериал.
но выводим свищевых от своих лутщих.чтоб как то вписатся в себестоимость .
цена мёда практически на месте

кочёвка ,транспортные вырасли,всё понимаем,но сокращая себестоимость,ищем хороший стационар,и меньше движений в технологии.

так и что такой анализ дает если там есть то чего не должно быть то есть пыльцы того же донника нет хотя наоборот должна быть ,так что только подтвердить что мед натуральный не более того ,а какой мед гадание на кофейной гуще так в растворимом и гущи нет ,так что можно и не заморачиваться конкретно никто не скажет , хоть он и спец по определению пыльцевых но пчелы почему то эту загадку задают постоянно ,нет той пыльцы которая должна быть по определению

Валент Зачем мне в буквари смотреть, непонятно кем нарисованные . Я уже 12 лет выезжаю с пчелами чисто на Иван - чай. Заходишь в заросли кипрея и смотришь на пчелок, как они себе штаны лепят. Цвет обножки сине- фиолетово- зеленый. Помнишь ivanchel показывал красоту своих полей, где Иван-чая немерено. Поэтому он тоже однозначно говорит,так,как глубоко в теме:

Валент Интересно, ты сам когда-нибудь кочевал на кипрей.

Дед74чел, сегодня на стационаре нахожусь. Проще.
Пусть меньше, но проще. Если надо увеличить результативность, то просто надо увеличивать кол-во семей, если силешек хватит.
А так у меня медоносов кругом полно (Основное - это лесное разнотравье, затем липа, кипрей, розовый василек). Специально не задумывался с каких растений идет мед.
Но, в этом году, просто возник интерес: с чего мед в емкости (Знаю , что должно было быть: Липа, кипрей, Розовый василек , как основные элементы).
Взял мед моего товарище для анализов так же (Из Ревды): у него основа кипрей, и немного лесного разнотравья (мед у него с легким зеленоватым оттенком и до сих пор то же не сел).
После анализов получил - полное отсутствие названных трав у меня.
А у товарища 85% - подсолнуха (Которого даже близко в округе нет!)

Тоже был мед зеленоватый в одной семье(позже всех на взяток вышла) , специально Курманову отправлял.
Разница небольшая была, но кипрея там небыло совсем.
Может падь добавили

Andrey-Sher, не знаю.
Я говорю о подсолнухе. Подсолнух-то откуда? причем он основной в пробе 85%.
Но мед-то свой без подтасовки и его никто не смешивал.
--
Сегодня звонил еще по 4-м точкам. Пока отказы (Анализ не делают.)
Завтра продолжу поиски специалистов по анализу на пыльцу
---
Летом сделал снимок орешка ЛИПЫ.
Снимок с тел, затем увеличил и с компа взял картинку!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дед74чел,, это вопрос с подковыркой, или КАК?
Специально на кипрей не кочевал.
В лес - несколько раз.
Но это все технически очень сложно.
Особенно, сегодня. Я же уже не пионер.

Дед74чел,,, тебе еще "по должности" положено - всего еще 65 л!! (Детский возраст у тебя)

Валент Вот смотри, даже в таком мелком вопросе ты пытаешься приподняться, лукавишь,считаешь неверно. Сейчас уже 66 лет, а 4 марта будет 67. Хоть и не свинью,но поросеночка подсунуть надо. Пора уже заготавливать сухофрукты на компот. , а ты про детей поёшь. Тогда и говорить не о чем. Поэтому и не знаешь цвет обножки с кипрея.

Отправь одну пробу Курманову и вопрос будет закрыт.
Он мне все указал что у меня цветет и ничего лишнего.

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=165767

А как иначе? Я себя без женщин вообще не представляю!

От незнания ДЕТАЛЕЙ ЦВЕТА ОБНОЖКИ С КИПРЕЯ, "мне ни жарко, ни холодно".
Будет она немножко темнее или светлее, для меня это не принципиально.
Я великолепно знаю цвет пыльцы ИВЫ И ЛИПЫ, Розового василька . Мне этого достаточно!
У меня есть весы и знаю сколько несут меда. Для меня это важнее

Andrey-Sher, замечательная таблица.
Хотел ее здесь привести, Да не решился без твоего согласия
(Она - твоя личная собственность - для ее публичной публикации необходимо твое согласие).
На этой неделе или следующей съезжу на пасеку и привезу образец меда (дома ничего не осталось). И вышлю Р. Курманову для анализа (Тем более, что его согласие на это, вроде есть)


Andrey-Sher, мне надо бы 3 пробы:
2 своих - разных по срокам сбора и одну товарища своего (Что б исключить "Подсолнечник" )

суть вот в чем валент писал брали пыльцу с травы то есть пырея ,тут я про пыльцу в учебниках искал и там написано почти дословно берут при очень плохой обеспеченностью пыльцой с других растений ,так что у него там цвело сам черт не разберет, если они брали с пырея от безъисходности

ivan fill, Если делаешь на меня ссылки, то хотя бы писал без ошибок:
Безъисходности НАДО: безысходности
Опять делаешь выводы за меня (У Валента, там что-то плохо)
Просто я привел пример, цветения травы (она цвела только 3 дня, вроде бы 12 - 14 июня, не помню точно. Но это и неважно)
А основные цветы - вот - смотри, Что б БЕЗЫСХОДНОСТИ не было с твоей стороны!

розовый василек,
Одуванчики;
Мордовник шароголовый;
Разнотравье полевое
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

в смысле есть вся пыльца,с каких медоносов у меня собирали,весенний это ива 2-3 вида,одуван,лядвянец,белый клевер.и куча всего на что сам делал снимки ,где сидит пчела.но вот донника не обнаружено.

наша лаба ,когда анализы по 500 р были,вообще писали в меду присутствуют пыльцевые зерна берёзы и осины,ивы. и всё.

ну снимки цветов с пчелой я могу близким клиентам предъявить,
а вот на рынок с этой фотосесией не встанешь

понимаю тебя ,ясно что не встанешь так и свой анализ если ты его сумеешь сделать тоже не катит ты не можешь быть экспертом ,у тебя нет сертификата на эту работу ,это ты можешь сделать чтоб удовлетворить свое любопытство ,а про торговлю я с тобой согласен справка о том что мед натуральный тобой произведен с соблюдением всех санитарных норм ,я про это ничего не говорил просто сказал нахрена такой анализ что он не может сказать с чего мед ? вот и все , просто подсолнечник можно назвать липовым

на всё не наберёшся сертификатов.
взять любую побочку по идее на всё сертификат иль анализ за бешеные деньги.

мази,настойки,свечи ректальные,свечи церковные,перга,пыльца, прополис,воск.медовуха,пчелинные матки,пакеты.трутовое и маточное молочко.

короче лет 10 и пчеловодство исчезнет,все законы в это русло

ну так наши либералы и идут по этому пути не сворачивая 30 лет , убить все свое не важно промышленность, сельское, образование ,а малые пасеки в угоду промышленникам ,путаемся под ногами ,хотя у них все завязывается на экспорт ,


ты у меня в игноре но продолжаешь со мной спорить ,ну да ладно поговорю с тобой ,трава цвела поздней одувана это ясно ,ты мне поле одувана не показывай там может быть такое ни одной пчелы ,не поверишь а такое бывает я это уже проходил ,что у тебя есть мордовник я верю, только сколько его у тебя гектар ? два?сплошного травостоя или кустами считаешь

Хорошие (наглядные) примеры определения пыльцевого анализа у Ермакова. (но как этого специалиста найти - не знаю?).
https://yandex.ru/video/preview/1952876395169279221 - Ермаков за работой

Это просто - найти этого Ермакова.
Скопируйте и вставьте в поисковик Яндекса эту фразу
- "определения пыльцевого анализа у Ермакова". Откроется несколько ссылок на видео Ермакова по пыльцевому анализу.

vprepin, !!! Как все просто!!
Так это только видео_Зарисовки.
Мне надо с ним связаться (Тел. , Почта).
Ничего там нет.
Где есть? Найти не могу.
--
vprepin, Если знаешь, как это сделать, То, просто помоги

это липецкий пчеловод Михайлёв,у него свой канал.заходишь на его канал нажав на его аватарку.
пишешь сообщение,

но лутчше Р.Курпатова пыльцевой анализ ни кто не делает
он автор атласа пыльцевых зёрен територий бывшего СССР.

по его атласу и методикам все остальные работают

михаил 66, спасибо за эту информацию.
Я с Р. Курмановым (Р.Курпатова ???) уже пару раз выходил на связь по э/почте. Просто сейчас в поиске, Где сделать действительно достоверный анализ по анализу пыльцовых зерен в моем меду.
Просто раньше не было необходимости в этом анализе.
Лаборатория в моем регионе мне выдала результаты, абсолютно не приемлемые

ты ведь уже нашел, кого еще ищешь?
ну сделают тебе еще раз за 100р, опять плеваться начнешь.

Andrey-Sher, да я уже в поиске остановился.
Мне сейчас мед с пасеки надо привести для опробования.
Он только там немного остался. (Ехать за 130 км. лишний раз не хочется, да и холодно пока. Сегодня опять -20*)
Канди мне пришлют дней через 10-ть. Вот я канди туда отвезу и мед там заберу. Тогда и отправлю пару образцов мёда, взятых из ульев в разный период времени

чем свой мёд в пакете не устраивает

михаил 66, хорошо бы, если бы был бы в наличии. Мед в октябре уже весь кончился.
И в хранилище осталось только 32 полномедных рамки (Резерв на весну - средина апреля, начало мая, когда буду делать ревизию в ульях).
А сейчас, на 12-15 марта, когда буду сбрасывать снег с крышек ульев и открывать передние стенки у улья от прилеток, то под положок в улей кладу , обычно 1 кг кандия в пакете. На месяц хватает без переборки гнезда.
Переборку гнезда и очистку улья от подмора буду делать, как температура воздуха поднимется до +10 град и снег немного сойдет.

если через 10 дней есть кому будет давать ,проще самому на озоне пудру купить и намешать дешевле выходит ,у нас канди 350-400 за кг а 10 кг пудры 1600ну и меда чуть, а так выкинуть 14-16 нормально а сделать пыльцевой за полторы дорого

Сегодня позвонили, что заказ готов и отправят в понедельник.(20.02.)
В пути 3-4 дня. Значит в конце след. недели выеду на пасеку.
Заказал канди 100 кг. по 119 р/кг.

где то оптовиков нашел? хорошая цена ,на будущее адресок не дашь ?или телефон как заказывал какой транспортной ?по такой цене я бы тоже не заморачивался правда что возьмет транспортная за поставку

Очень сильное недоверие к покупному канди, столько болезней можно купить...

Полномедку сверху, и корма еще на пол зимы хватит, а там и сироп пойдет. Если настолько все плохо.

Andrey-Sher, я в этом месте канди уже 4-й год покупаю.
И технология, вроде бы отработана.
А забираться надолго в улей в это время нельзя - холодно и снег лежит кругом.
(Откопана будет только передняя стенка)
И рамку, даже плашмя - не получится: Рамки на 300 мм. Сверху не входят по ширине гнезда. (Плечики будут мешать и гнездо охлаждается за счет этого очень сильно). А если вдоль гнезда, то же не перекрывают пространство. Так как в гнезде 8 , максимум 9 рамок. (а рамка перекрывает 12 рамок! - а чем тогда эти пустоты закрыть?) И вертикально поставить - то же плохо - холодно еще - не возьмут - мед будет холодным.


Andrey-Sher, почему плохо?
Я просто не знаю состояние семьи после зимовки.
Просто подкармливаю канди на всякий случай (может и меду там достаточно).
Может оказаться , что пчелки убежали в одну сторону. Канди обе стороны пространства гнезда объединит.
---
И, потом, канди намного дешевле, чем медом.
И летом (в теплое время) не вожусь с сиропом в отводках.
Просто 0,5 кг канди (это 1 мин.) и все семье (отводку) надолго хватает.

Позавчера мужики у меня хвастались. Что "Зверюгу" поймали на Увельдах!
Говорят, что около 2-х кг. вытянула.
--
Меня приглашали, не поехал - Далеко и ночная рыбалка.
И глубоко = 25-30 м. Устанешь махаться!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

с канди какое развитие семьи летом ? по моему ни какого канди не дает толчка для засева матки ,это не жидкий сироп, канди детку не кормят как я понял по сообщениям на форуме и по учебникам канди дается чтоб зимой матка не начала сеять как после подачи жидкого сиропа ,

последнее дело в свои улики совать покупное канди
Даже мешать на стороне из СВОЕГО меда надо контролировать, чтоб чисто было..Занести гнилец просто, а вывести полжизни нехватит

Roman_68
Волков бояться - в лес не ходить. И хватит страхи наводить.
--
Заразиться можно и у себя на пасеке.
Стерильность выдерживать во всем , теоретически не возможно.
--
От гнильца - надо иметь новые и чистые рамки. И сухую и теплую атмосферу в улье

Ответил бы как тут многие любят крепкими словечками, да воспитание не позволяет

Блажен кто верует

Roman_68, заполни карточку.
Тогда уже и будем искать "Блаженного". А пока - рано.


Не следует, а то сразу БАН схлопочешь.
Да и не на конюшне вроде бы находишься, а на ОПФ - форуме.

Товарищи еще до становления моего вхождения в пчеловодство влетали с гнильцом, развился он у одного неряхи, а заразились они именно через мед(короче в подробностях рассказывали, не для всех глаз такое слушать) Просто поверьте, это тихий ужас промывали все спецсредством(каустик кажется), от которого краска облазиет и все в скафандрах..

Поэтому лучше перебдеть, чем поработать "впустоту".


Знаю где живу, потому и нет там ничего, включите воображение и поймете почему так

кстати, форумчанин тоже влетал, но через вощину, на завалинке писал он

он сам с усам ,так и не ответил мне где заказывал ,я нынче с кормами пролетел так что кормлю мед свой пудра с озона помол очень хороший,чем свой сахар молоть да сеять

знакомый пчеловод, видел у него приспособу-кастрюля, а снизу болгарка и поцентру зажата пластина, прям насыпает литр, включает на полминуты и готово, так ловко у него получилось.
Сам не применяю канди.

Roman_68, эти все данные нужны не для себя, а для тех, с кем общаешься.
Хотя бы ДЕНЬ И ГОД рождения-то надо поставить.
А потом это простые , элементарные правила вежливости при общении.

Это не значит, что другим это запрещено делать.
Roman_68, у каждого своя технология, оптимальная для конкретного случая.


Roman_68, отвлеченный разговор.
Методов измельчения много, но все они имеют низкую эффективность.
(В первую очередь все методы молоткового измельчения).
Укажи, пожалуйста, крупность получаемого помола сахара (в твоем примере) и процент оставшихся зерен сахара крупностью больше 10 микрон!
Иначе пчелы эти крупные зерна сахара просто выбрасывают.

да есть у меня с пылесоса сделанная по типу такой же ,не плохо мелит но качество пудры купленной на порядок лучше сеять не надо то есть пыль ,тоже стараюсь на своих кормах но нынче семьи огромные сожрали много да понадеялся что хватит ,это в книгах пишут что сильная семья меньше есть ,ну да каждая пчела съедает меньше по отдельности а когда в куче оказывается больше ,есть у меня рамки но они медоперговые а так разницы нет что севший давать что канди так его еще ковырять с банок надо так что лучше банку растопить да намешать , проглядишь осенью ползаешь с кормом зимой так у меня нынче получилось ,

банку на рамки у меня в кубиках и флягах,там горло широкое,мастерком из нержавейки в пакеты кладу,пакет в литровый ковш.

Значит такой "неправильный" подкрышник. У меня все входит.


Я гнездовые медовые несчитаю за свои.

трехлитровую ? если мед будет разолью по литрухам и поллитрухам , а нынче пока так


медовые из гнезда откачаешь все равно кормить ,а это время это сироп варить и еще и пчелу израбатывать ,признаюсь кормежка зимой это недоработка пчеловода осенью ,каюсь моя вина, если с кормами все нормально то и спишь спокойно ,и не заглядываешь к ним ,как только температуру да влажность смотреть ну а нынче у меня так приходится кормить не всех но приходится


сейчас прилетит откуда не ждешь

Andrey-SherТы не уловил идеи.
(посмотри мои фото).
Сверху корпуса в зиму стоит магазин. Места по высоте - достаточно.
Летом ставлю подкрышники, они по высоте на 145 мм. , а не на 70 или 80 мм., как по ГОСТу.
Дело в другом. Если рамку положить в ширину , то под ней остается зазор с боков, 12 - 9 =3 рамки, минимум = 1 рамка, а это уже 37 мм. Допустим 40 мм.
Эту-то полость (по высоте) чем закрыть?
На улице и в улье - холодно еще.
Andrey-Sher, все это проверено и давно отрепетировано.
Пробовал класть рамки в длину, т.е. как положено находиться рамке.
Тогда плечики мешают. Приходится их срезать. (Отказался - порча рамок). или опять там дырки и воздух у них уходит теплый.
--
У меня же основной принцип зимовки: БОКОВЫЕ КАРМАНЫ.
Суть: верх гнезда закупорен наглухо!! А циркуляция воздуха осуществляется через низ, под разделителем (Щель получается 25х435 мм).
Во время зимовки в гнезде у меня (по литературе в этот период ) : снижается содержание кислорода до 10-15 , может и меньше %, а количество углекислоты повышается до 2-х или больше %.
Если же я нарушу эту герметичность, то задуманный принцип зимовки с карманами нарушается.
Что тогда там будет в гнезде - я не знаю .
А будить семью после этого заторможенного состояния сейчас еще рано.
--
При даче кандия герметичность семьи не нарушается.
(Она нарушается в самый момент дачи кандия, но потом вновь восстанавливается прежний режим зимовки).
В моей системе ни нижний, ни верхний леток мне не нужны для зимовки. Они просто закрыты льдом или снегом. Вся вентиляция через проходы под разделителями.


михаил 66, у тебя есть еще мёд в резерве.
У меня его давно нет (Или съели или продан )
цена вопроса. Мед 500 р/кг. канди 119 (с доставкой 125 р/кг).
канди выморожено. Там всякая бяка давно погибла !
--
михаил 66, если у тебя избыток меда, то созвонимся, может и возьму!
Все определится его ценой

Делал такой из пылесоса и кастрюли, но сальник из войлока плохой получился, пудра просыпалась через него в мотор и он сгорел, о канди больше и не стал думать

Бывают у меня такие семьи, на 11 рамках битком уходят в зиму, ставлю им все полномедные, так к маю у них меда остается 2-3 рамки, все съедают, но зато такой старт офигенный, правда приходится расплод от них скидывать нукам, так рано маток не могу вывести.
И другая противоположность-нуки с 2-3 рамками обсидки, съедают до мая 4 полномедные рамки дадана и если весна не очень, то так им и надо мед подставлять-очень невыгодно

Мои подкрышники из дюймовки на 150 внахлобучку на корпус, 120 мм пространство по высоте и вода не затекает.
Верхний леток открыт,
Карманов нет, герметичность не создаю. Холстик и подушка.
Зимуют нормально.
Вентиляция через леток



Ну это когда осенью в природе есть что пожрать, тогда и сильные идут

Andrey-Sher Ладно зимуй, раз все получается.
У меня против тебя немного холоднее.
по времени: Все таяние и цветение - у тебя раньше на 10 дней (против меня). Тоже проверено.