Вини
Понедельник, 27 Марта 2017, 18:44
Цитата(vladimir226642 @ Понедельник, 27 Марта 2017, 17:16)
И еще можно его победить . вывести устойчивую к нему пчелу . способную самоочищатся .
Дерзай,лет 300 тебе для этого понадобится..и ещё вопрос-сколько видов клещей паразитирует на пчелах? или ты как "Дрын" по своей наивности думаешь,что есть один вароа?
bclab
Понедельник, 27 Марта 2017, 18:50
Цитата(vladimir226642 @ Понедельник, 27 Марта 2017, 19:16)
что то случилось с колорадским жуком у нас его уже 3 года нет значит его какая то болезнь подкосила
Да интересно жука нет ,как бы эта болезнь все остальное не подкосила .
MonteUral
Понедельник, 27 Марта 2017, 19:34
vladimir226642 Резать советуют трутневый расплод, там и гемогенат и клещ его обожает.
Есть пчела, которая от клеща чистятся, но с ней мороки вроде как много, с медоносной не скрещивается, но трутни от медоносной пчелы за теми матками тоже гоняются, на сексе все и заканчивается, матки уже нагулялись, а нестись не могут...
У Кашковского про ту пчелу есть, не помню, как она называется, на дальнем востоке у нас встречалась раньше, говорят в Китае её некоторые пчеловоды разводят, называют её что то типа "восковая пчела", но по выработке воска и по медопродуктивности она похожа на медоносную пчелу.
Вот о ней, о восковой пчеле, малость самую.Интересно, что в отличии от медоносной пчелы, восковая пчела для расплода и для меда строит разные типы сот.
vladimir226642
Понедельник, 27 Марта 2017, 19:51
MonteUral мороки много никто не хочет заниматься . в 1933 году немцы начали подготовку к войне и им нужно было вывести породу собаки которая отвечала их требованиям . так вот там кроме собачьей крови была кровь гиены самые крепкие челюсти . волка выносливость .вот к 40 м годам они получили универсальную собаку которая цениться до сих пор
MonteUral
Понедельник, 27 Марта 2017, 19:58
vladimir226642 Некоторые аналитики не разрывают первую и вторую мировые войны, по сули ведь это и была одна продолжительная, война, с паузами на перевооружение, смене строев и пополнение ресурсами.
vladimir226642 Медоносная пчела от клеща чистится. похоже на ток как обезьянки от блох, одна пчела - другую чистит...
Apicultor
Понедельник, 27 Марта 2017, 20:27
Цитата(MonteUral @ Понедельник, 27 Марта 2017, 19:58)
Медоносная пчела от клеща чистится. похоже на ток как обезьянки от блох, одна пчела - другую чистит...
Если бы друг друга чистили, то было бы здорово. Но нет. Три заражении пытается самостоятельно почесаться(аутогруминг), но не эффективно. См:
http://pudmeda.com/article/osobennosti-pov...helinyh-apoidea
ivan fill
Понедельник, 27 Марта 2017, 20:38
Цитата(MonteUral @ Понедельник, 27 Марта 2017, 21:34)
Резать советуют трутневый расплод, там и гемогенат и клещ его обожает.
говорят и были иследования когда из семьи убирали трутней,так вот меда такая семья собирает меньше у которых трутень есть ,значит он нужен для чего то кроме как покрыть матку,так что с этим как то надо чтоб золотая середина была
Degtiarev
Понедельник, 27 Марта 2017, 21:42
Reds, в чем моя ошибка? В том что имею 3-4 плодных матки с 2 рам пчелы?
MonteUral
Понедельник, 27 Марта 2017, 22:35
Цитата(Apicultor @ Понедельник, 27 Марта 2017, 22:27)
Если бы друг друга чистили, то было бы здорово.
Описался я, не медоносная чистит друг-друга, а так называемая Восковая.
Apicultor
Вторник, 28 Марта 2017, 6:20
Цитата(vladimir226642 @ Понедельник, 27 Марта 2017, 16:16)
что бы бороться с клещем нужно найти вирус который действует только на клеща
Всё правильно. Давно ищут, и среди вирусов, и среди паразитических грибов и простейших. И даже что-то находили, но в массы пока не пошло. См:
http://cyberleninka.ru/article/n/vzaimootn...ymi-organizmami
wolfloner
Вторник, 28 Марта 2017, 6:41
Цитата(Apicultor @ Вторник, 28 Марта 2017, 9:20)
Давно ищут, и среди вирусов, и среди паразитических грибов
Я бы даже вложился в такое исследование
MonteUral
Вторник, 28 Марта 2017, 9:23
Еще любопытно, что опять же медоносная пчела, т.е. та, с которой мы работаем, при роении очищается от клеща. Возможно, что роевой метод один из вариантов пчеловождения наименее подверженных поражению клещем.
vladimir226642
Вторник, 28 Марта 2017, 9:30
MonteUral про немецкую овчарку я написал потому что они за 7 лет сделали это а клещ у нас уже 40 лет и все по старому .
MonteUral
Вторник, 28 Марта 2017, 9:48
Цитата(Degtiarev @ Понедельник, 27 Марта 2017, 23:42)
имею 3-4 плодных матки с 2 рам пчелы?
Что за расчет такой, это всю пасеку пересчитал из расчета вывода маток за сезон или речь идет о нуклеусах, или еще о чем то?
vladimir226642 У Немцев задача была создать собаку на человека, и они её создали.
У тех кто клещем на западе занимается, задача заработать на продажах, продавать выгоднее всего эффективные препараты с ограниченным сроком действия, эффективность которых должна быть связана со снижением активности клеща, но не с его уничтожением.
У нас те, кто исследованиями занимаются, боюсь, что задачей ставят сами исследования.
vladimir226642
Вторник, 28 Марта 2017, 9:58
по роению . когда рой привился пчелы возбуждены и в нутри клуба создается большая температура и если его собрали в какую нибудь емкость то случаются случаи когда рой запарился . При термообработке самей нужна температура 43 градуса что и происходит в нутри клуба .
MonteUral полностью с вами согласен . это устраивает всех . одни делают лекарство и продают . другие пишут научные работы и тоже довольны .
vladimir226642
Вторник, 28 Марта 2017, 11:17
как то один год такое дурное роение было рой выходит и сразу на вершину ели и его не достать . большенство улетело в лес . после этого стал делить семьи . сейчас роев почти нет .
Пчелобрат 60
Вторник, 28 Марта 2017, 11:21
Цитата(MonteUral @ Вторник, 28 Марта 2017, 9:23)
при роении очищается от клеща
Так вот почему у меня так сильно роились прошлым летом
Degtiarev
Вторник, 28 Марта 2017, 13:39
Расчет по нуклеусам.
богослов
Вторник, 28 Марта 2017, 16:21
Пчелобрат, если сильно роились в прошлый сезон - полюбому твой косяк. Год аномально не роевой был. У тех уральцев, кого знаю(знаю многих), порядка 10%, не больше, роилось. У меня вообще по нолям.
К стати, общались мы вечёр с Андреем Степановым на тему клеща, раз уж выше о нём речь заходила, решил поделиться.
А обсуждали мы дымпушки. Пришли к мнению, что этот метод - полная хрень.
Во первых - время обработки приходится на осень, когда семья уплотняется. Ну шуманул ты в леток... пчела ещё ужалась, кто не успел, провентилировали. Короче лупит, как дробь девятка в тетерева - в упор наглухо, с расстояния - только шухер.
Во вторых невозможно дозу рассчитать.
Возможно это может привести к привыканию этих гадов.
И я, и он травим по старинке водным раствором. За-то все пчёлки обрабатываются.
Ну а понт с пушкой, по нашему обоюдному мнению, - просто понт
SegaS
Вторник, 28 Марта 2017, 16:26
Цитата(богослов @ Вторник, 28 Марта 2017, 18:07)
Пчелобрат, если сильно роились в прошлый сезон - полюбому твой косяк. Год аномально не роевой был. У тех уральцев, кого знаю(знаю многих), порядка 10%, не больше, роилось. У меня вообще по нолям.
Пчёлки были недозагружены работой, магазинов не хватило. Лето грело будь здоров , семьи выросли а после все моты забиты пергой медом-нектаром, ... Заскучали жира набрали и Алга строить новое государство. Без обид. Думаю у всех так бывало.
богослов
Вторник, 28 Марта 2017, 16:31
Ну, в описанном случае лекарство известное - качать, раз уж всё битком
SegaS
Вторник, 28 Марта 2017, 16:39
Цитата(богослов @ Вторник, 28 Марта 2017, 18:31)
Ну, в описанном случае лекарство известное - качать, раз уж всё битком
Не всегда, у меня было такое: взяток есть тащут а толи выпарить не могут толи надо чего, магазинов мало было -очень. И приехал мед забирать рамку тряханул пчелу убрать , она полнохонька а печатки чуть больше половины и брызжет вода не вода мед не мед, в итоге через 3недели приехал а тап пчелы мизер и маточников тьма. А если бы забрал такой мед он бы к декабрю прокис, а меня бы по били
богослов
Вторник, 28 Марта 2017, 17:03
SegaS, клепай магазины полишку, раз так
, а может и расплоду много было, силища выше меры? Медовик же на прошлогодней матке не сделать, улетит. Хотя...
У меня даже трехлетки не полетели. Хотел сменить их, да взяток с малины пошёл охрененный, дальше кипрей, а там и осот. Всё по полной программе, до 15го августа. На зимовалую 75кг вышло. Для моего района - верх мечтаний
SegaS
Вторник, 28 Марта 2017, 17:16
На зимовалую шас по 6-7магазинов приготовлено, к бою за мед готов
Медовики только на матках этого года, а то были прецеденты
ачит
Вторник, 28 Марта 2017, 17:44
если разделить семью на несколько отводков, то обязательно матки подселять , или сами выведут?
богослов
Вторник, 28 Марта 2017, 18:13
Сами могут вывести, но в отводке, при острой нехватке пчелы, качество под вопросом. Кроме того месяц потеряешь времени, да и с облёта может не вернуться.
MonteUral
Вторник, 28 Марта 2017, 19:17
Reds:
Отводок — это новая пчелосемья, которую получают при отборе части пчел и расплода (закрытого) и корма от основной пчелосемьи с последующие подсадкой матки или даче маточника.
Нуклеус — это небольшая семейка пчел, необходимая для временного содержания маток на период их осеменения и начала яйцекладки.
Образование отводков заключается в том, что от сильной семьи берут некоторое количество рамок с расплодом и пчелами, переставляют их в пустой улей и относят на новое место. Старые пчелы возвращаются обратно в свой улей, а из молодых образуется новая семья, которой дают матку или маточник.
Ну с этим разобрались. Теперь.
Цитата REDS*:Ну давайте подсчитаем:
1. 15.05. делаем первый отводок от семьи на 1 раму с печатным + две кормовыхи +1 суш. ВСЁ 16.05. ставим зрелый маточник. +подкормка.
2. После 24.05. контролируем засев.
3.К 01.06 у нас выдет из печатной рамы весь расплод (две улочки плюсом к старым пчелам) и мы получим:
2 кормовые+две с расплодом от матки 2017г.
Работы по сути НОЛЬ да и выдернуть из семьи пару рам с печатным расплодом ЛЕГКО.
Цитата РАБОТНИКА: Абсолютно не верное создание отводка на маточнике, да и к тому же потеря темпов развития донора, тебе просто не хватает знаний как делать отводки на маточнике и в тоже время не снижать темп развития донора
Цитата ВАЛЕНТ: Согласен с работником.
Цитата Degtiarev: Если кратко, то отводок на маточник делается без расплода. Давал посеять не много и снова давал маточник. А так надо тряхнуть пчел столько, чтоб хватило через 2 недели на обогрев 1 рамы расплода ну и дальше считаем.
Degtiarev Как вы делаете это скорей нуклеус на маточнике а не отводок . Разговор шел по отводкам для увеличения пасеки или чистая продажа. Ваша ошибка только в терминологии , Я то читаю как написано а ВЫ отвечаете не разобравшись в вопросе как ВАЛЕНТ и им подобные. Вы написали ,что даете матке посеять но вы не написали ,что эту расплодную рамку надо убрать перед тем как вы поставите второй маточник для гарантированного приема. Затем в таком отводке должно быть достаточное кол-во пчелы после слета лётной ,что может повлиять (термоклимат) на созревание матки и её качество. Термоклимат в нуклеусе основная проблема на Урале для созревания матки в нуклеусе и как следствие выход маток низкого качества.
Если вы стряхиваете пчелу от донора то это почти равноценно забрать печатный расплод от донора ,тут смотря какие стоят задачи ,но один черт будет ослабление донора и от этого никуда не деться, плюсом вы имеете риск слета (нет расплода). Как минимизировать слёт писать не буду все жовано пережовано. Считаю ослабление (отбор части печатного расплода) у передовых семей является противороевыми мерами. В южных районах нашей необъятной Родины легко можно забыть про отводки на маточник и делать отводки только на плодных маток.
Учите парни матчасть и будьте внимательны в написании. Удачи!
Degtiarev
Вторник, 28 Марта 2017, 19:18
Богослов, сам пушкой обрабатывал? Или теоретически рассуждаешь?
MonteUral
Вторник, 28 Марта 2017, 19:28
Цитата(Degtiarev @ Вторник, 28 Марта 2017, 15:39)
Так у тебя и у Андрея задачи разные, он отводок делает и за одним к нему матку выводит, при этом предпочитает поменьше возиться, а ты маток выводишь, на реализацию и это твоя работа или бизнес.
Degtiarev
Вторник, 28 Марта 2017, 19:28
Извините, я с телефона пишу. Монтеурал, вот когда сделаешь пару сотен отводков, сам сможешь оценить кто, как, на сколько ослабевает. Зачем забирать расплод, чтоб дать 2й маточник? Боишься за него давай в защите. Маточник зреет не в нуклеусе. Продается отводок с прошлогодней маткой. А если нужен на сеголетке, то потом усиливай тот что сделал без расплода.
богослов
Вторник, 28 Марта 2017, 19:29
Приятель работал, пока после неё раствором не продублировал
Не претендую на исходящую от меня истину последней инстанции. Выражаю только одно из мнений. Жду твоих доводов. Думаю, многим интересно.
MonteUral
Вторник, 28 Марта 2017, 19:46
Degtiarev Саш, я опубликовал ответ Reds.
Degtiarev
Вторник, 28 Марта 2017, 19:47
Я 2 года только дым пушкой и обрабатываю. Всё в порядке. Может просто технология у всех разная, химия разная. Я щавелькой. Когда нормально дунешь, то из всех щелей валит. Клуб распадается. Но надо по теплу работать.
MonteUral
Вторник, 28 Марта 2017, 19:55
С пасеки приехал сейчас.
Долбаные пенопластовые ульи..., мыши прогрызли еще один, пчелы в нем почти не осталось, две улочки (((
Мед раздал всем.
После облегчения утепления, по методу ВОВ клубы сжались поплотнее и активность резко снизилась.
Отводок зимующий в погребе от плесени страдать начал, сыровато там, выставить бы поскорее, но рано еще думаю, вон и похолодание идет
Degtiarev
Ты можешь свой алгоритм формирования отводков и вывода маток для этих отводков озвучить?
Пчелобрат 60
Вторник, 28 Марта 2017, 20:06
Какой пенопласт, если у меня мыши даже два деревянные прогрызли, лучше дерева пока ничего не придумано, да и химия ведь это, всё равно фонят...
MonteUral
Вторник, 28 Марта 2017, 20:13
Цитата(Пчелобрат 60 @ Вторник, 28 Марта 2017, 22:06)
Так насмотрелся, начитался...
В деревянном улье семья, по факту самая сильная и проблем никаких.
Пчелодеревенщина
Вторник, 28 Марта 2017, 21:16
Насколько знаю пенопласт запрещено использовать в строительстве жилых помещений так как выделяются какие-то ядовитые испарения, не помню точно как называются. Во всяком случае это было по советским стандартам, теперь небось разрешили. Как когда-то спирт считался ядом, а теперь вовсе и не яд.
Degtiarev
Вторник, 28 Марта 2017, 21:30
Про вывод маток читайте метод Работника. Про отводки я писал выше. Без расплода. Пчелу берем молодую с 4 рам. Никуда она не слетит. Семья ослабнет, в ней будет расплод, и летная. После облета матки заберем из семьи печатный, либо пакет и хвост добавим к молодой. Нет смысла давать маточник на расплод. Может матка не вернуться, пчела будет бездействовать. А так в семье будет развитие.
ачит
Среда, 29 Марта 2017, 8:50
вы берите пенополиуретановый улей, а не пенополистироловый!
богослов
Среда, 29 Марта 2017, 8:59
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36790 вот интересный вариант вывода маток для начинающих на небольшой пасеке.
Или вот -
https://www.youtube.com/watch?v=ttL4Qj00IeIА мышкам не скупитесь по осени на 200-300 рубликов гостинчики прикупить в сотохранилище обязательно, в зимовник(у кого есть) и по территории (чем-нибудь накрыть от снега.
MonteUral
Среда, 29 Марта 2017, 10:15
Цитата(богослов @ Среда, 29 Марта 2017, 10:59)
Дело ведь не в скупости.
богослов
Среда, 29 Марта 2017, 13:47
Ну, тогда от щедрот
На полу что ли стоят твои пенопластовые?
MonteUral
Среда, 29 Марта 2017, 15:06
Мне и Сергей советовал ловушек наставить, да я как то придумать не мог куда их разместить, все под снегом было, а потом раскопал, думал, что мол все, теперь мышы не припрутся, ан нет, вновь они посещают. Сегодня клей для мышеловок нашел и купил, съездил, наставил ловушек, даже и в сами ульи.
Со временем навыки появятся, надеюсь избегать таких ляпов.
shilo
Среда, 29 Марта 2017, 15:08
Цитата(Degtiarev @ Вторник, 28 Марта 2017, 23:30)
Про вывод маток читайте метод Работника. Про отводки я писал выше. Без расплода. Пчелу берем молодую с 4 рам. Никуда она не слетит. Семья ослабнет, в ней будет расплод, и летная. После облета матки заберем из семьи печатный, либо пакет и хвост добавим к молодой. Нет смысла давать маточник на расплод. Может матка не вернуться, пчела будет бездействовать. А так в семье будет развитие.
Degtiarev , крутил я твой ролик и даже лайк подкинул, но...думал тем летом...зачем пчелу мучать через ганеман пока не объяснили про созревании матки в полной мере до феромонов, чтобы держать пчелу от слета. Случались слеты с маткой на самом деле безрасплодого отводка? Помнится кто то писал, что могут поддавить матку если ганеман снаружи. Не заморачивался на эту рекомендацию? Вроде как по острию ножа...без расплода и не должно такого быть... Интересно, испробую обязательно
MonteUral
Среда, 29 Марта 2017, 15:13
Цитата(ачит @ Среда, 29 Марта 2017, 10:50)
вы берите пенополиуретановый улей, а не пенополистироловый!
Синичкам, мышам и крысам абсолютно без разницы, а уж дятлам то и дерево может оказаться недостаточной преградой.
Вот пример зимовки в ППУ:
https://youtu.be/mUHcbSCcKIo?t=45shttps://youtu.be/i7pBqCEELF8?t=15m31s
ВОВ
Среда, 29 Марта 2017, 15:45
Цитата(shilo @ Среда, 29 Марта 2017, 18:08)
Degtiarev , крутил я твой ролик и даже лайк подкинул, но...думал тем летом...зачем пчелу мучать через ганеман пока не объяснили про созревании матки в полной мере до феромонов, чтобы держать пчелу от слета. Случались слеты с маткой на самом деле безрасплодого отводка? Помнится кто то писал, что могут поддавить матку если ганеман снаружи. Не заморачивался на эту рекомендацию? Вроде как по острию ножа...без расплода и не должно такого быть... Интересно, испробую обязательно
Я вот тоже делаю безрасплодные отводки, и многим говорил, не жалейте пчелу, трясите больше её с рамок
Degtiarev
Среда, 29 Марта 2017, 15:52
Shilo и другие сомневающиеся. Что есть маточник? А трутовый расплод вырезаете со строительных?
ачит
Среда, 29 Марта 2017, 16:26
ты посмотри внимательней видео свое! это и есть ульи из пенополистирола , а из ппу он они прочные .
MonteUral
Среда, 29 Марта 2017, 16:46
ачит
Да развлекайся тоже, как хочешь.
ИМХО: Летом без разницы в каких, а вот осень, зиму и весну пережить лучше в деревянных. Да и летом в деревянном пчелки себя получше чувствовали, не знаю как у кого, а моя практика пока так говорит.
Degtiarev
Среда, 29 Марта 2017, 16:46
Цитата(shilo @ Среда, 29 Марта 2017, 17:08)
зачем пчелу мучать через ганеман пока не объяснили про созревании матки в полной мере до феромонов, чтобы держать пчелу от слета. Случались слеты с маткой на самом деле безрасплодого отводка?
я вопрос понять не могу, причем созревание матки и использование решетки? Как решетка удержит пчелу от слета?
Я решетку использую для того, чтоб не искать матку по всем корпусам, не важно сколько их, плодная матка или нет. Да и если знаю что матки нет, не убирать же решетку.
И куда слетят пчелы если есть матка?
Цитата(shilo @ Среда, 29 Марта 2017, 17:08)
Помнится кто то писал, что могут поддавить матку если ганеман снаружи. Не заморачивался на эту рекомендацию?
Что значит ганеман снаружи? Для чего?
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.