С содой прокипечу))
Сожги,ага)400 штук??
Перейти к полной версии: Пчеловоды Урала.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Уральский регион > Свердловская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855
Цитата(ivan fill @ Понедельник, 08 Января 2018, 15:53)
если не знаешь что было на той пасике ,стопи в бане и не думай,когда заразу словишь, они эти рамки ни будут стоить ничего как и твоя пасека,простейший карантин не тащи на пасеку то от чего можешь потерять пасеку
Согласен на все 100%, сколько бы рамок не было
Цитата(Бригадир @ Понедельник, 08 Января 2018, 17:10)
Согласен на все 100%, сколько бы рамок не было
Я свои все сжигаю при перетопке.От новых и в улье красивше,да и свежая сосна от клеща работает(не любят о них хвойный дух)
Цитата(Саша Бу @ Понедельник, 08 Января 2018, 14:00)
Сожги,ага)400 штук??
100шт около 2тр, 4 сотни 8тр- по цене 1 семьи, это меньшее зло, чем заразу прихватить.
чужие рамки даром ненужны, какие бы они ни были.
как говорится, скупой дважды платит
Цитата(Бригадир @ Понедельник, 08 Января 2018, 14:10)
Согласен на все 100%, сколько бы рамок не было imho.gif
Каустик разводишь 3% . 3кг каустика на 100л. Только каустик кидаешь в воду, а то взорваться может, как кислоты льют в воду, а не на оборот.
Доводишь до кипения, погружаешь рамки и как снова закипит, варишь 2-3 минуты. Вынимаешь, ополаскиваешь в чистой воде и складыввешь стопкой, крест на крест, на свежем воздухе, сушишь.
Ёмкость обязательно из нержи. после загрузки сетчатым черпаком чистишь сверху чачу, а то грязь останется на чистых рамках.
Этот способ подсказал Александр Камский
Я таким образом рам 400 сварил.
А воск перетопил и Олегу на вощину, неделю назад обменял.
По идее вся зараза погибает
Доводишь до кипения, погружаешь рамки и как снова закипит, варишь 2-3 минуты. Вынимаешь, ополаскиваешь в чистой воде и складыввешь стопкой, крест на крест, на свежем воздухе, сушишь.
Ёмкость обязательно из нержи. после загрузки сетчатым черпаком чистишь сверху чачу, а то грязь останется на чистых рамках.
Этот способ подсказал Александр Камский Я таким образом рам 400 сварил.
А воск перетопил и Олегу на вощину, неделю назад обменял.
По идее вся зараза погибает
Цитата(Александр57 @ Понедельник, 08 Января 2018, 16:42)
Я свои все сжигаю при перетопке.От новых и в улье красивше,да и свежая сосна от клеща работает(не любят о них хвойный дух) hi.gif
не спорю что новые есть новые ,но я свои не режу а в кипятке от воска освобождаю но это свои и знаю что у меня ничего заразного не было
Цитата(Саша Бу @ Понедельник, 08 Января 2018, 16:00)
С содой прокипечу))
Сожги,ага)400 штук??
Сожги,ага)400 штук??
останется одна спора сожгешь больше и вместе с ульями
есть болезни оскофероз это семечки,при начале своего пчеловодного узнал что рамки у мужика есть и ульи я к нему продай но у того видно совесть есть ,говорит продать то можно только у меня на этих рамках и ульях пасека полегла привез толи с кемерова толи с алтая не помню сейчас привез гнильца что ли ,вот после того случая стараюсь не брать с чужих пасек ,а если бы не придупредил
ivan fill на Алтае гнилец свирепствовал года 3-4 назад , не факт что сейчас его везде вылечили
В суши споры гнильца сохраняют всхожесть до 70 лет
В суши споры гнильца сохраняют всхожесть до 70 лет
У кого нынешний мёд садится или сел уже? У меня всё ещё жидкий, и не думает даже садиться, как будто таким и будет всегда оставаться...
Как раз у меня такая квадратная моечка есть))
А мед то же весь жидкий))
Хотя меда уже нет))
А мед то же весь жидкий))
Хотя меда уже нет))
Кто то писал что ванна только из нержи,это из каких соображений?
Алюминий бурно реагирует с щелочью, с выделением водорода
Цитата(vprepin @ Вторник, 09 Января 2018, 2:01)
У кого нынешний мёд садится или сел уже? У меня всё ещё жидкий, и не думает даже садиться, как будто таким и будет всегда оставаться...
В тепле кухонных антресолей жидкий, в пасечном доме на прохладе сел.
Цитата(ivanchel @ Вторник, 09 Января 2018, 12:07)
Алюминий бурно реагирует с щелочью, с выделением водорода
что то не заметил, когда сковороду оттирал содой..
Цитата(богослов @ Вторник, 09 Января 2018, 12:58)
В тепле кухонных антресолей жидкий, в пасечном доме на прохладе сел.
у меня наоборот, что в тепле, зародыши садки появились, а что на улице стоял, прозрачный как стекло.
Цитата(ivanchel @ Вторник, 09 Января 2018, 14:07)
Алюминий бурно реагирует с щелочью, с выделением водорода
на молокозаводах только каустиком и мыли и алюминий и нержу,,и ничего не выделялось
Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 09 Января 2018, 16:23)
что то не заметил, когда сковороду оттирал содой..
Сода и каустик - разные вещи.
https://www.youtube.com/watch?v=MHrIwBVdhO8
Цитата(vprepin @ Понедельник, 08 Января 2018, 23:01)
У кого нынешний мёд садится или сел уже? У меня всё ещё жидкий, и не думает даже садиться, как будто таким и будет всегда оставаться...
Нынешнего пока нет,а прошлогодний сел через 2-3 недели после качки.
Цитата(SegaS @ Понедельник, 08 Января 2018, 18:04)
А воск перетопил и Олегу на вощину, неделю назад обменял.
Всем привет! Загрузили Серегину Калину по "самое не могу"
195 кг в итоге. Еще думаю можно было коробки три пристроить.Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Цитата(Oskar @ Вторник, 09 Января 2018, 16:15)
Всем привет! Загрузили Серегину Калину по "самое не могу" 195 кг в итоге. Еще думаю можно было коробки три пристроить.
Приятно видеть когда сделка проходит к взаимному удовольствию.
Цитата(Oskar @ Вторник, 09 Января 2018, 18:15)
Всем привет! Загрузили Серегину Калину по "самое не могу" 195 кг в итоге. Еще думаю можно было коробки три пристроить.
Олег
, доехал хорошо, вощина цела, 10пачек открыл, к сезону почти готов 
, осталось сколотить и навошить
Цитата(богослов @ Вторник, 09 Января 2018, 17:48)
Сода и каустик - разные вещи.https://www.youtube.com/watch?v=MHrIwBVdhO8
богослов , некоторым тут лишь бы чего ляпнуть для поддержания разговора
Цитата(Саша Бу @ Понедельник, 08 Января 2018, 17:00)
С содой прокипечу))
Саша! Посмотри ролик как кипятит рамки на пасеке Берендея
Цитата(богослов @ Вторник, 09 Января 2018, 17:48)
если концентрацию такую на рамки пустишь да еще покипятишь то и рамки выбросить можешь дерево сгорит,рассыпаться будет,все должно быть в меру,и потом сода кальцинированная ,или все таки каустик едкий натр или едкий калий ,
Цитата(ivanchel @ Вторник, 09 Января 2018, 18:49)
богослов , некоторым тут лишь бы чего ляпнуть для поддержания разговора
а ты самый умный,,для обеззараживания применяют каустическую соду,а для смягчения воды кальцинированную ,это так для поддержания разговора
Цитата(Бригадир @ Вторник, 09 Января 2018, 20:45)
С содой прокипечу))
вот ролик https://www.youtube.com/watch?v=LUVB_KIlV-M
Цитата(ivan fill @ Вторник, 09 Января 2018, 21:02)
для смягчения воды кальцинированную ,это так для поддержания разговора
САША БУ рамки смягчать собирался?
Цитата(ivanchel @ Вторник, 09 Января 2018, 22:21)
САША БУ рамки смягчать собирался?
ваня я когда то работал при больнице ,и было бы желание я бы с тобой поговорил о дезрастворах и веществах ,но я не горю таким желанием ,так же и работал на маслозаводе там тоже использовался каустик и только потому что он не имеет запаха ,всего лишь а найти действуещее вещество сильнее чем каустик можно но запах и остается долго ,а саша собрался обеззараживать рамки и обеззараживать на 100% желательно
ivan fill Да ты летун,сродни лётчику-перелётчику! 
Цитата(dedkoly @ Среда, 10 Января 2018, 8:18)
ivan fill Да ты летун,сродни лётчику-перелётчику! biggrin.gif friends.gif
дедколя было дело ,прошел почти весь поселок как говорится от сантехника до пчеловода сейчас ,так что знаю не по наслышке некоторые производства,и я редко спорю если не знаю хотя бы суть вопроса,так же работал на деревообрабатывающем, сельхозтехнике, кочегаром,да мало ли кем пришлось за жизнь,только вот летать не притшлось кроме как падал ,но зато вся жизнь перед глазами пролетает как кинопленку перед глазами дернули,
Цитата(Саша Бу @ Понедельник, 08 Января 2018, 12:50)
Доброго всем дня!
Достались мне по случаю тут улья с рамками,улья обжег и в дело пустил,а вот рамки как можно продезинфицировать??
Достались мне по случаю тут улья с рамками,улья обжег и в дело пустил,а вот рамки как можно продезинфицировать??
У меня есть мощный озонатор, звони.....
-22С
Все замерзли?))
Все замерзли?))
нее, пилим, пьем, опять пилим
Цитата(Саша Бу @ Пятница, 12 Января 2018, 13:51)
-22С
Все замерзли?))
Все замерзли?))
-24 полет нормальный ,работаем ,да и ты нас как пиндосов таким морозом не испугаешь
-34
Цитата(ачит @ Пятница, 12 Января 2018, 19:14)
-34
зимуешь где
Цитата(ivan fill @ Пятница, 12 Января 2018, 14:45)
-24 полет нормальный ,работаем ,да и ты нас как пиндосов таким морозом не испугаешь
тоже утром -24 было.
Близ красноуфимска
Цитата(ачит @ Суббота, 13 Января 2018, 0:28)
Близ красноуфимска
на воле или в зимовнике
На воле
-27 утром
Цитата(Саша Бу @ Пятница, 12 Января 2018, 13:51)
-22С
Все замерзли?))
Все замерзли?))
Нее
зимуем по-канадски, на воле, в чехлах. Куржак видно где выходит пар из улья, значит живы.
Наконец-то нашел выступление МишаК_а, правда не у себя , в Канаде, а на Алтае.
Но сразу много вопросов снялось. В том числе о матках.
Он еще раз говорит, что своих маток в условиях Алтая или Канады (условия близкие) к ГЛ. взятку получить затруднительно, поэтому выписывает их к 20 апр. - 15 мая.
Все его выступление Здесь:
https://revenue-net.ru/video/E9g4frJSJqA/Pr...adyKuciy-Mihail
Здесь сразу выход на сайт -Видео о МишаК_е Михаил Куцый (Канада)
Но сразу много вопросов снялось. В том числе о матках.
Он еще раз говорит, что своих маток в условиях Алтая или Канады (условия близкие) к ГЛ. взятку получить затруднительно, поэтому выписывает их к 20 апр. - 15 мая.
Все его выступление Здесь:
https://revenue-net.ru/video/E9g4frJSJqA/Pr...adyKuciy-Mihail
Здесь сразу выход на сайт -Видео о МишаК_е Михаил Куцый (Канада)
Цитата(Валент @ Воскресенье, 14 Января 2018, 19:50)
Наконец-то нашел выступление МишаК_а, правда не у себя , в Канаде, а на Алтае.
Но сразу много вопросов снялось. В том числе о матках.
Он еще раз говорит, что своих маток в условиях Алтая или Канады (условия близкие) к ГЛ. взятку получить затруднительно, поэтому выписывает их к 20 апр. - 15 мая.
Все его выступление Здесь:
https://revenue-net.ru/video/E9g4frJSJqA/Pr...adyKuciy-Mihail
Здесь сразу выход на сайт -Видео о МишаК_е Михаил Куцый (Канада)
Но сразу много вопросов снялось. В том числе о матках.
Он еще раз говорит, что своих маток в условиях Алтая или Канады (условия близкие) к ГЛ. взятку получить затруднительно, поэтому выписывает их к 20 апр. - 15 мая.
Все его выступление Здесь:
https://revenue-net.ru/video/E9g4frJSJqA/Pr...adyKuciy-Mihail
Здесь сразу выход на сайт -Видео о МишаК_е Михаил Куцый (Канада)
валент я посмотрел правда не все ,а до того места где он озвучил ,откуда завозятся пчелы ,новая зеландия австралия и гавайские острова ,в зеландии 2 породы темная лесная и итальянская ,в австралии похоже одна порода тоже итальянская лигурия ,гавайские острова там не понятно какие но скорей всего тоже италия ,так все таки какую породу все таки они ведут ,если итальянка? так вроде по 6 месяцев не зимует
Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 14 Января 2018, 16:01)
валент я посмотрел правда не все ,а до того места где он озвучил ,откуда завозятся пчелы
Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 14 Января 2018, 16:01)
не понятно какие но скорей всего тоже италия ,так все таки какую породу все таки они ведут
ivan fill, посмотри лекцию до конца - там на все твои вопросы есть ответ
Цитата(Валент @ Понедельник, 15 Января 2018, 21:52)
ivan fill, посмотри лекцию до конца - там на все твои вопросы есть ответ
время будет посмотрю ,узнаю есть ли ответ ,
Цитата(honey_bee @ Среда, 15 Ноября 2017, 21:34)
Ребята, начали внезапно пчелосемьи погибать. В сентябре погибли две семьи, и вот в ноябре ещё две семьи осыпались. При осмотре погибших семей ничего необычного не заметил. В ульях полно меда, погибшие пчелы имеют нормальный вид, никаких следов поноса, никакой плесени, все чисто. Непонятно что произошло. Все мертвые пчелы на дне улья. Первые две семьи погибли когда пчелы стояли на улице, а вторые две - в зимовнике. Первый раз сталкиваюсь с гибелью пчелосемей в осенний период.
А где в Екатеринбурге можно сдать пчел на анализ для выявления причин гибели пчел? Есть хорошая лаборатория в столице Урала?
А где в Екатеринбурге можно сдать пчел на анализ для выявления причин гибели пчел? Есть хорошая лаборатория в столице Урала?
Цитата(honey_bee @ Среда, 15 Ноября 2017, 23:48)
В каждом улье примерно пол-ведра погибших пчел. В августе обрабатывал от клеща муравьиной кислотой, а в сентябре использовал возгонку щавельевой кислоты.
Летом пчелы очень хорошо поработали, принесли рекордное количество меда и имели большую численность. Самая большая из погибших семей в начале августа имела 14 рамок расплода!
Летом пчелы очень хорошо поработали, принесли рекордное количество меда и имели большую численность. Самая большая из погибших семей в начале августа имела 14 рамок расплода!
Цитата(Евгений-Муромцево @ Четверг, 16 Ноября 2017, 23:49)
Держите вкурсе, тема интересная...
Я закрутился с делами и не заглядывал сюда два месяца. В тюменской лаборатории ТФ Домацкая изучала моих пчел на нозематоз. Возбудители нозематоза не были обнаружены. Я предполагал что мои пчелы погибли от новой формы нозематоза, которая вызывается Nosema ceranae. Тамара Фёдоровна обнаружила очень сильную заклещённость клещом Варроа. В одной семье около 20%, а в другой 39%. Видимо клещи, которые живут на моих пчелах за последние годы стали устойчивыми к щавелевой и муравтьиной кислотам. Никакой химии в борьбе с клещом не применяю. Сейчас начал делать термокамеру для лечения пчел от клеща. Хотя термообработка и наиболее трудозатратный способ лечения, но экологически безопасный.
Вот вам еще пример, что всё надо делать вовремя и правильно.
среднерусских тоже кушает клещ
вспомним Шило писал как он привёз последнюю семью с пасеки погибшей от клещя
с высоким % кровности по СР породе
Цитата(honey_bee @ Вторник, 16 Января 2018, 7:15)
. В тюменской лаборатории ТФ Домацкая изучала моих пчел на нозематоз. Возбудители нозематоза не были обнаружены. Я предполагал что мои пчелы погибли от новой формы нозематоза, которая вызывается Nosema ceranae.
нозематоз отмечается поносом
поносили?
На коференции в Уфе,бипин был одним из 5 разрешенных к использованию препаратов включая Евросоюз,в чем проблема-бипиним гнездовые,а качаем магазинные))
Или я что то не понимаю?
Или я что то не понимаю?
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Вторник, 16 Января 2018, 12:07)
среднерусских тоже кушает клещ
вспомним Шило писал как он привёз последнюю семью с пасеки погибшей от клещя
с высоким % кровности по СР породе
вспомним Шило писал как он привёз последнюю семью с пасеки погибшей от клещя
с высоким % кровности по СР породе
так юра он всех кушает ,а больше всего даже и после гибели клеща ,пчела слабнет и гибнет то есть он ее покоцал она через месяц погибла а может и через 2,что и писал осенью нужно обрабатывать не только после выхода расплода полностью,а по мере выхода обрабатывать пока не успел разползтись по пчелам
так и делаю ,а перед самой зимовкой думаю уже бесполезно пчела то будет в большинстве покоцанная а значит до весны может не дожить хотя корм будет потрачен и семья ослабнетЦитата(Саша Бу @ Вторник, 16 Января 2018, 12:47)
На коференции в Уфе,бипин был одним из 5 разрешенных к использованию препаратов включая Евросоюз,в чем проблема-бипиним гнездовые,а качаем магазинные))
Или я что то не понимаю?
Или я что то не понимаю?
я тоже проблемы не вижу обработка идет после снятия магазинов ,а гнездовые я вообще не качаю ,если лишние оставляешь на весну на развитие и всего делов,и вообще считаю в гнезде шебуршить часто не надо весной посмотрел нужно отбраковать поставил вощину ,отводок нужно сделать тоже или сушь или ващину ,и можно забыть до осени работает матка только там 12 рамок ей за глаза,сверху только магазины в них летков нет как и верхний на лето тоже не нужен матка в магазины не идет или только 1 й нижний сеет 2 см и все, выше только мед
Цитата(ivan fill @ Вторник, 16 Января 2018, 10:59)
я тоже проблемы не вижу обработка идет после снятия магазинов ,а гнездовые я вообще не качаю
ivan fill
Лишь бы препараты были не подделка.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.