Мёд во Франции
https://www.youtube.com/watch?v=eydgtOkwB9k
https://www.youtube.com/watch?v=VLIthWMGAro
https://www.youtube.com/watch?v=hEVBfbZ9N-o
https://www.youtube.com/watch?v=FFs8RthWuA8
Перейти к полной версии: Пчеловоды Урала.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Уральский регион > Свердловская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855
Дождик в воскресенье прошел:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Цитата(MonteUral @ Понедельник, 21 Мая 2018, 1:21)
Дождик в воскресенье прошел:
Сообщение отредактировал MonteUral - Сегодня, 1:23
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Сообщение отредактировал MonteUral - Сегодня, 1:23
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
ничего себе гроза
Да, конкретно ураган погулял. Екатеринбург показали по ТВ. Сказали дальше на восток пошёл.
У меня только погрохотало чуток и после 17-00 размочило немного и всё.
У меня только погрохотало чуток и после 17-00 размочило немного и всё.
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 20 Мая 2018, 17:00)
В связи с такой весной возникла мысль заготовить перговые рамки, а потом поставить их сверху для запечатки медом. чтобы весной было что дать пчелам на пропитание. Может кто-то уже так делает? Поделитесь секретами.
перговые ставь во второй корпус, зальют медом, весной раздавай.
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 21 Мая 2018, 8:12)
перговые ставь во второй корпус, зальют медом, весной раздавай.
А не зачищают от перги, если вверх поставить?
Цитата(MonteUral @ Понедельник, 21 Мая 2018, 13:07)
А не зачищают от перги, если вверх поставить?
Пергу, насколько я знаю, пчелы не перетаскивают. Могут либо употребить, либо выкинуть. Если перга далеко от расплода и не испорченная, то должны залить и запечатать.
MonteUral
Нет. Только мёдом сверху заливают. Я в том году так делал, потом эти рамки в отводки убрал.
Мне вот больше интересно, как их до весны в лучшем виде сохранить? Ну там, чтоб без плесени и т.д. Всё равно где-то открытая перга останется в уголках. Моль опять же чтоб не погрызла. Кто как хранит?
Я пару семей точно по мегастарателю заряжу на пергу нынче. Там вообще говорят чисто пергой забитые рамки получаются. Мёд только тот что уже был на них остаётся и то часть перетаскивают. Свежий напрыск они уже только наверх потащат. По букварю понятно как пергу сохранить год, а как на практике коллеги поступаете? И не сказывается ли влияние минусовой температуры, если зимой в неотапливаемом помещении хранить?
Нет. Только мёдом сверху заливают. Я в том году так делал, потом эти рамки в отводки убрал.
Мне вот больше интересно, как их до весны в лучшем виде сохранить? Ну там, чтоб без плесени и т.д. Всё равно где-то открытая перга останется в уголках. Моль опять же чтоб не погрызла. Кто как хранит?
Я пару семей точно по мегастарателю заряжу на пергу нынче. Там вообще говорят чисто пергой забитые рамки получаются. Мёд только тот что уже был на них остаётся и то часть перетаскивают. Свежий напрыск они уже только наверх потащат. По букварю понятно как пергу сохранить год, а как на практике коллеги поступаете? И не сказывается ли влияние минусовой температуры, если зимой в неотапливаемом помещении хранить?
Цитата(varyag72 @ Понедельник, 21 Мая 2018, 13:39)
И не сказывается ли влияние минусовой температуры, если зимой в неотапливаемом помещении хранить?
При зимовке пчел на улице ведь все равно вся перга за пределами клуба пчел подвергается заморозке. Так что думаю даже если есть ухудшение качества перги, то не критичное. У меня это весной оставалось несколько перговых рамок, хранил на улице в корпусах под навесом. Дал весной пчелам, скушали и спасибо сказали, в виде заметного увеличения расплода, по сравнению с теми, кому не давал. Причем рамки с пергой не были залиты медом.
pchelolub
Один в один с моим хранением и результатами подстановки. Только у меня в аккурат на всех хватило.
Но читал, что заморозка перги ухудшает её свойства. Опять ведь её из замороженных рамок и добывают
Один в один с моим хранением и результатами подстановки. Только у меня в аккурат на всех хватило.
Но читал, что заморозка перги ухудшает её свойства. Опять ведь её из замороженных рамок и добывают
Внимание! Диверсия!
http://www.apiworld.ru/1517322458.html?utm...пчеловодства%29
Общим объединяющим фактором для пчеловодов Украины являются пчелы. Именно наши пчелы дали возможность Украине в последнее время войти в мировые лидеры по производству меда, а в Европе — лидировать по производству маток и пакетов пчел. Так что мы, пчеловоды, должны сделать все для сохранения пчел нашей страны. Но, на мой взгляд, в последнее десятилетие возникла очередная и очень опасная угроза непредсказуемой метизации пчел Украины.
Плачевный опыт неконтролируемой метизации пчёл
Поясню мою обеспокоенность с помощью экскурса в историю нашего пчеловодства в последние 60-80 лет. Я в пчеловодстве с 1959 года и многое видел и пережил в этой области. В эти годы самым трагическим периодом в пчеловодстве было распространение кавказских пчел на большинстве пасек Украины и других республик Советского Союза, которое массово началось в середине прошлого века.
Кавказские пчелы привлекали исследователей и пчеловодов своим миролюбием, длинным хоботком, способностью ограничивать яйценоскость маток и относительно хорошими медосборами при слабых взятках. Особенно радовала производительность помесей первого поколения в результате скрещивания кавказских маток с местными трутнями. Все это было доказано производственными опытами использования кавказских пчел в различных республиках СССР.
На Северном Кавказе России и в Грузии был создан ряд пчелопитомников кавказских пчел общей мощностью до миллиона маток и нескольких десятков тысяч пакетов в год. Вначале никто не обращал внимания на низкую зимостойкость кавказских пчел и на то, что в условиях хороших медосборов свойство кавказских пчел ограничивать матку в откладывании яиц оборачивается значительным недобором меда. Также никто не говорил (или не знал), что повышенная продуктивность помесных пчел на 60% или на 80% достигалась благодаря местным трутням. В последующих поколениях, когда уже создавался фон трутней кавказских пчел, помесные семьи выходили из зимы опоношенными, плохо работали на опылении садов и за сезон показывали низкую производительность. Тогда никто также не задумывался о последствиях разведения помесных пчел в последующих поколениях.
Биологические свойства кавказских пчел также не способствовали развитию пакетного пчеловодства. В 1974 году мне довелось видеть в госпромхозе «Кузнецкий» Кемеровской области России на его пасеках в тайге в зимовниках около 2,5 тысяч погибших семей кавказской породы, которые были доставлены в пакетах в 1973 году. После зимы их уже никто не выносил из зимовника. Пчеловоды просто сбежали с пасек.
В шестидесятые годы прошлого века почти все пчелопитомники Украины специализировались на разведении кавказских пчел. Последствия этого были плачевными. Так, даже в 1989 году семьи пчел общественных пасек Бучацкого и Монастырыского районов Тернопольской области были опоношенными и имели жалкую силу, а анализ их породного состава выявил доминирование крови кавказских пчел. Аналогичная ситуация была на всех пасеках, которые в свое время сделали ставку на кавказских пчел. Журнал «Пчеловодство», который был тогда единственным профессиональным журналом для пчеловодов, постоянно печатал сообщения о нозематозе пчел.
Анализируя многолетнее разведение кавказских пчел в различных неестественных для них условиях, я пришел к следующему выводу: «Массовое распространение кавказских пчел на пасеках Советского Союза оказалось бессознательной диверсией против его пчеловодства, за которую уже никто и никогда не понесет ответственность».
В Украине в течение десятилетий выходили из этой «напасти» путем разведения местных пчел - карпатских и украинских степных, и сейчас наша страна в пятерке мировых лидеров по производству и экспорту меда. По предварительным оценкам, в 2017 году Украина экспортировала около 70 тыс. тонн меда. И это обеспечили не какие-то завезенные заморские, а наши отечественные пчелы, которые сегодня являются основой уникального генетического фонда. Наша задача - сохранить наших пчел с их генетическим разнообразием и достичь мирового уровня селекционного процесса. Это же советуют нам и ведущие немецкие селекционеры.
Как всегда - на одни и те же грабли
Но не все это понимают, и в последние 10-15 лет началась экспансия бакфастских, итальянских и других пчел на пасеки нашей страны. 12 лет тому назад я задал вопрос о бакфастских пчелах польскому ученому и практику в области пчеловодства Яцеку Яроню, который коротко и содержательно ответил: «Это СПИД, которым легко заразиться и от которого никогда не избавиться». Это очень удачное выражение, которое я неоднократно приводил в своих публикациях и выступлениях в защиту местных пчел Украины.
И вот теперь этот прогноз начал сбываться. Последние пять лет все чаще приходится слышать тревожные сообщения в связи с разведением завозных пчел, особенно бакфастских. Поэтому неудивительно, что в журнале «Бджолярьский круг» (БК) №4 за 2017 г. его научный редактор А.Д. Комиссар разместил ряд материалов о бакфастских пчелах под рубрикой «Бомба под пчеловодство Украины», сопроводив их комментарием о вероятных результатах разведения этих пчел. Ознакомившись с этими материалами и проанализировав мои собственные наблюдения, я прихожу к выводу, что мы снова наступаем на старые грабли, но в этот раз они бьют по пчеловодству Украины значительно больнее, чем в случае с кавказскими пчелами. Потому что бакфастские пчелы в сравнении с кавказскими - это не порода, а «сборная солянка». Последствия их разведения никто не берется прогнозировать. Советую всем прочитать этот материал и не один раз, чтобы потом не чесать затылок.
Результаты “экспериментов”
Приведу лишь несколько цитат из опыта разведения бакфастских пчел.
1. А. Майоров (г. Лисичанск) в заметке: «Вот так я популярных и модных пчел водил» пишет: «В 2014 году я попросил купить для меня маток бакфаст. Пять маток я поселил в отводки. Матки сеяли хорошо,- от бруска до бруска. Семьи принесли меда больше всех и были спокойными. Весеннее развитие у них немного хуже, чем у моих беспородных, но к акации догоняют, зимуют на улице неплохо. И я решил поменять свою породу на этих рыженьких. На следующий год я поменял всех маток на бакфаст, выводил маток сам от купленных, и все было нормально. Пара семей оказались злобными, но это у меня бывало и с моими. Но вот 2016 год принес мне много сюрпризов: больше половины семей стали злые, куда делась их доброта. Стали меньше меда приносить и развиваться не так хорошо. Обычно я пытался выводить от лучших семей, а здесь я растерялся, выводить не от кого. Сосед мой через три двора стал говорить, что у него пчелы стали в 2016 году злее. Он маток меняет каждый год. Вот я и думаю, а не от моих ли рыженьких у него злоба? В 2017 году взял 10 пчелосемей беспородных и пытаюсь восстановить пасеку с нормальными пчелами. Пока сосед не догадался, что я его пчелам кровь попортил. Вот так я модных пчел водил».
2. Следующая цитата из сообщения пчеловода, который пожелал не называть его имя и дислокацию, и его можно понять после знакомства с результатами разведения пчел бакфаст: «Начал работать с бакфаст. Семьи от маток первого поколения были замечательные; мягкие, мирные, роились и давали много меда. Семьи второго поколения уже хуже. Пчелы на пасеке стали злые и не просто злые, а прямо-таки злющие. Перекусали все, что шевелится: собак, щенков, даже кур, детей, жену, родственников и соседей. Ухаживать за семьями стало просто невозможно, работать нужно только в перчатках. Такая агрессивность, пожалуй, свидетельствует о том, что все-таки примешана к этому гибриду агрессивная африканская кровь, и она как-то вылезает в трутнях, которые оплодотворяют всех соседских маток: меда стали носить меньше, еще в ноябре бывает по две рамки расплода и весной начинают выращивать расплод раньше».
3. Агрессивность пчел бакфаст является неутешительным признаком для их разведения и за рубежом. Так, по сообщению Степана Барана из Италии, где он работает на промышленной пасеке, в летнее время при жаре до 40 градусов приходится работать в «скафандрах». Поэтому пасечники считают за счастье остаться на центральной усадьбе откачивать мед, вместо того, чтобы париться на пасеке в скафандрах. При этом он отмечает высокую производительность этих пчел. Кстати, последствия от распространения бакфаст в Италии трудно диагностировать, потому что эти пчелы очень похожи на итальянских.
Мнение учёных и специалистов
Научный редактор БК А.Д. Комиссар обратился к известному оператору искусственного осеменения маток Артему Майстерчуку с вопросом; «Что же это такое, - бакфастские трутни?» и написал статью: «Влияние трутней бакфаст на помесных пчел», из которой можно сделать вывод, что бакфаст – и порода, и не порода. Поэтому трутень бакфаст может нести гены любой расы Аpis mellifera и иметь любой экстерьер в пределах возможного экстерьера вида медоносной пчелы. И здесь я полностью согласен с А.Д., что мы «даже не можем предсказать, в какую сторону поплывут характеристики наших пчел, в результате чего мы полностью утратим наших аборигенных пчел».
Далее А.Д. Комиссар излагает свою точку зрения о реальной опасности для пчеловодства Украины и пишет: «Что такое традиционное пчеловодство в Украине? Это когда на дворе или в саду у дома пасечника стоят 10-20 или 30 ульев с пчелами, и летом их вывозят в поле на медосбор, чаще всего на ближайшие поля. Бывало, что и никуда не кочевали и использовали взяток с окрестных полей. Во всяком случае, на моей памяти всегда так было, и так держали пчел мои деды, и моя собственная пасека в мои студенческие годы была такой же».
В результате воздействия бакфастских трутней пчелы станут агрессивными, и поэтому количество пасек в селе вынужденно уменьшится, так как для снижения агрессивности до уровня, который был раньше, потребуется время и немалые усилия.
Далее А.Д. Комиссар в статье «Косвенные доказательства агрессивности пчел от маток, которые спарились с бакфастскими трутнями» пишет: «Какая-то массовая болезнь инфицировала пчеловодов Украины - все стали подумывать, как бы завести бакфастских пчел. Болезнь эта неизлечима, поскольку несколько моих друзей из Сумской области, несмотря ни на что, упорно хотят развести бакфаст и уже приобрели маток из Германии. И это - несмотря на мои попытки их от этого отговорить. Этой болезнью нужно переболеть, потому что лечить ее невозможно. Но с последствиями, по моему мнению, придется бороться очень долго.
Обратите внимание на фразу из отчета В. Семенюка о научных докладах со стамбульского конгресса Апимондии: «Бакфаст легко завезти, но негативные последствия этого очень трудно вывести». А теперь несколько цитат из большого сообщения «ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННОГО БАКФАСТА», поступившего в редакцию журнала БК в 2017 году от Жмуд Михаила Ерофеича, который вначале был в пьянящем восторге от разведения бакфастских пчел. Но затем наступило «отрезвление», и теперь вот что он пишет:
«Следует хладнокровно признать, что нынешний бакфаст, особенно в Украине, это своего рода пчеловодная «солянка», к сожалению, весьма далекая от пчел, выведенная путем сложной и целенаправленной гибридизации братом Адамом в аббатстве Бакфаст. Совершенно очевидно, что с тех пор однозначно не произошло стабилизации породы, ее стандарты не выработаны, скорее даже наоборот - в образовании данной породы мы существенно удалились от достижений брата Адама. Складывается впечатление, что бакфаст - это пока всего лишь перспективное, но «недоношенное дитя» хороших родителей, для надлежащего становления которого необходимо приложить еще немало усилий. А реально занимается этой породой лишь определенная, хоть и немалая группа пчеловодов, которая имеет опосредованное отношение к современному промышленному пчеловодству».
На мой взгляд, это неудивительно: ведь нет пород пчел, созданных в результате очень сложного межрасового скрещивания, которые бы сохраняли свои свойства во многих поколениях. Приведенные выше примеры могут служить основанием для подведения итогов массового разведения и распространения бакфастских пчел на пасеках Украины. Каким может оказаться влияние массового разведения этих пчел, - пока неизвестно, но оно, на мой взгляд, может быть исключительно вредным для отечественного пчеловодства.
Ведь уже не один год, как ведется селекционная работа с пчелами бакфаст в стране их создания - Великобритании. Здесь же практически прекращено и их массовое разведение по причине значительной агрессивности этих пчел в их следующих поколениях при разведении в естественных условиях. В результате детального анализа поступившего в распоряжение редакции БК материала по разведению бакфастских пчел на пасеках Украины, А.Д. Комиссар делает вывод, что немного рановато мы взялись за бакфаст. Удачный или неудачный бакфаст мы используем, но трутни у него одинаково плохи, и пчелы от него почему-то злые и создают новые проблемы как для отдельных пчеловодов, так и для пчеловодства в целом. Кроме того, они уничтожают аборигенных пчел, а именно с ними мы и получили 60 тыс. тонн меда в 2016 году. Хотите меньше? По моему мнению, использование бакфаст в этом поможет, хотя в начальный период времени отдельные пчеловоды и получат повышенные медосборы.
Заключение
Таким образом, помесные пчелы первого поколения бакфастских пчел отличаются повышенной продуктивностью и миролюбивым поведением благодаря скрещиванию с трутнями местных пчел, но в следующих поколениях их продуктивность падает, пчелы становятся все более агрессивными, и их трутни портят окружающих пчел. Последствия разрушительного влияния бакфастских пчел на местных пчел никто не может спрогнозировать.
Мой вывод: «Массовое распространение бакфастских пчел на пасеках Украины - сознательная диверсия (бомба) против ее пчеловодства», а потому должна быть и ответственность по закону, так как никто и никогда не может спрогнозировать генетическое влияние бесконтрольного разведения сложного гибрида, а не породы.
Ситуация с распространением пчел бакфаст напоминает (прошу меня простить за сравнение) поведение отары овец или коз с вожаком, когда тот идет в пропасть, а за ним - и отара. Не хочу, чтобы пчеловодство нашей страны потеряло местных пчел, и «свалилось в пропасть». Очень прошу молодых, способных, энергичных вожаков распространения пчел-чужестранок направить свою энергию на сохранение и совершенствование местных пчел Украины. Они достойны этого.
Никогда не нужно соглашаться на «милостивые» предложения распространителей бакфастских пчел, и, веря обещаниям, не рассылать маток бакфаст в места репродукции чистопородного материала отечественных рас (пород) пчел.
Хаосу в разведении пчел – СТОП!
В. Гайдар, пчеловод, кандидат.с.-хоз.наук, ст. научный сотрудник
Перевёл и отредактировал В. Пономарев, пчеловод, кандидат технических наук
http://www.apiworld.ru/1517322458.html?utm...пчеловодства%29
Общим объединяющим фактором для пчеловодов Украины являются пчелы. Именно наши пчелы дали возможность Украине в последнее время войти в мировые лидеры по производству меда, а в Европе — лидировать по производству маток и пакетов пчел. Так что мы, пчеловоды, должны сделать все для сохранения пчел нашей страны. Но, на мой взгляд, в последнее десятилетие возникла очередная и очень опасная угроза непредсказуемой метизации пчел Украины.
Плачевный опыт неконтролируемой метизации пчёл
Поясню мою обеспокоенность с помощью экскурса в историю нашего пчеловодства в последние 60-80 лет. Я в пчеловодстве с 1959 года и многое видел и пережил в этой области. В эти годы самым трагическим периодом в пчеловодстве было распространение кавказских пчел на большинстве пасек Украины и других республик Советского Союза, которое массово началось в середине прошлого века.
Кавказские пчелы привлекали исследователей и пчеловодов своим миролюбием, длинным хоботком, способностью ограничивать яйценоскость маток и относительно хорошими медосборами при слабых взятках. Особенно радовала производительность помесей первого поколения в результате скрещивания кавказских маток с местными трутнями. Все это было доказано производственными опытами использования кавказских пчел в различных республиках СССР.
На Северном Кавказе России и в Грузии был создан ряд пчелопитомников кавказских пчел общей мощностью до миллиона маток и нескольких десятков тысяч пакетов в год. Вначале никто не обращал внимания на низкую зимостойкость кавказских пчел и на то, что в условиях хороших медосборов свойство кавказских пчел ограничивать матку в откладывании яиц оборачивается значительным недобором меда. Также никто не говорил (или не знал), что повышенная продуктивность помесных пчел на 60% или на 80% достигалась благодаря местным трутням. В последующих поколениях, когда уже создавался фон трутней кавказских пчел, помесные семьи выходили из зимы опоношенными, плохо работали на опылении садов и за сезон показывали низкую производительность. Тогда никто также не задумывался о последствиях разведения помесных пчел в последующих поколениях.
Биологические свойства кавказских пчел также не способствовали развитию пакетного пчеловодства. В 1974 году мне довелось видеть в госпромхозе «Кузнецкий» Кемеровской области России на его пасеках в тайге в зимовниках около 2,5 тысяч погибших семей кавказской породы, которые были доставлены в пакетах в 1973 году. После зимы их уже никто не выносил из зимовника. Пчеловоды просто сбежали с пасек.
В шестидесятые годы прошлого века почти все пчелопитомники Украины специализировались на разведении кавказских пчел. Последствия этого были плачевными. Так, даже в 1989 году семьи пчел общественных пасек Бучацкого и Монастырыского районов Тернопольской области были опоношенными и имели жалкую силу, а анализ их породного состава выявил доминирование крови кавказских пчел. Аналогичная ситуация была на всех пасеках, которые в свое время сделали ставку на кавказских пчел. Журнал «Пчеловодство», который был тогда единственным профессиональным журналом для пчеловодов, постоянно печатал сообщения о нозематозе пчел.
Анализируя многолетнее разведение кавказских пчел в различных неестественных для них условиях, я пришел к следующему выводу: «Массовое распространение кавказских пчел на пасеках Советского Союза оказалось бессознательной диверсией против его пчеловодства, за которую уже никто и никогда не понесет ответственность».
В Украине в течение десятилетий выходили из этой «напасти» путем разведения местных пчел - карпатских и украинских степных, и сейчас наша страна в пятерке мировых лидеров по производству и экспорту меда. По предварительным оценкам, в 2017 году Украина экспортировала около 70 тыс. тонн меда. И это обеспечили не какие-то завезенные заморские, а наши отечественные пчелы, которые сегодня являются основой уникального генетического фонда. Наша задача - сохранить наших пчел с их генетическим разнообразием и достичь мирового уровня селекционного процесса. Это же советуют нам и ведущие немецкие селекционеры.
Как всегда - на одни и те же грабли
Но не все это понимают, и в последние 10-15 лет началась экспансия бакфастских, итальянских и других пчел на пасеки нашей страны. 12 лет тому назад я задал вопрос о бакфастских пчелах польскому ученому и практику в области пчеловодства Яцеку Яроню, который коротко и содержательно ответил: «Это СПИД, которым легко заразиться и от которого никогда не избавиться». Это очень удачное выражение, которое я неоднократно приводил в своих публикациях и выступлениях в защиту местных пчел Украины.
И вот теперь этот прогноз начал сбываться. Последние пять лет все чаще приходится слышать тревожные сообщения в связи с разведением завозных пчел, особенно бакфастских. Поэтому неудивительно, что в журнале «Бджолярьский круг» (БК) №4 за 2017 г. его научный редактор А.Д. Комиссар разместил ряд материалов о бакфастских пчелах под рубрикой «Бомба под пчеловодство Украины», сопроводив их комментарием о вероятных результатах разведения этих пчел. Ознакомившись с этими материалами и проанализировав мои собственные наблюдения, я прихожу к выводу, что мы снова наступаем на старые грабли, но в этот раз они бьют по пчеловодству Украины значительно больнее, чем в случае с кавказскими пчелами. Потому что бакфастские пчелы в сравнении с кавказскими - это не порода, а «сборная солянка». Последствия их разведения никто не берется прогнозировать. Советую всем прочитать этот материал и не один раз, чтобы потом не чесать затылок.
Результаты “экспериментов”
Приведу лишь несколько цитат из опыта разведения бакфастских пчел.
1. А. Майоров (г. Лисичанск) в заметке: «Вот так я популярных и модных пчел водил» пишет: «В 2014 году я попросил купить для меня маток бакфаст. Пять маток я поселил в отводки. Матки сеяли хорошо,- от бруска до бруска. Семьи принесли меда больше всех и были спокойными. Весеннее развитие у них немного хуже, чем у моих беспородных, но к акации догоняют, зимуют на улице неплохо. И я решил поменять свою породу на этих рыженьких. На следующий год я поменял всех маток на бакфаст, выводил маток сам от купленных, и все было нормально. Пара семей оказались злобными, но это у меня бывало и с моими. Но вот 2016 год принес мне много сюрпризов: больше половины семей стали злые, куда делась их доброта. Стали меньше меда приносить и развиваться не так хорошо. Обычно я пытался выводить от лучших семей, а здесь я растерялся, выводить не от кого. Сосед мой через три двора стал говорить, что у него пчелы стали в 2016 году злее. Он маток меняет каждый год. Вот я и думаю, а не от моих ли рыженьких у него злоба? В 2017 году взял 10 пчелосемей беспородных и пытаюсь восстановить пасеку с нормальными пчелами. Пока сосед не догадался, что я его пчелам кровь попортил. Вот так я модных пчел водил».
2. Следующая цитата из сообщения пчеловода, который пожелал не называть его имя и дислокацию, и его можно понять после знакомства с результатами разведения пчел бакфаст: «Начал работать с бакфаст. Семьи от маток первого поколения были замечательные; мягкие, мирные, роились и давали много меда. Семьи второго поколения уже хуже. Пчелы на пасеке стали злые и не просто злые, а прямо-таки злющие. Перекусали все, что шевелится: собак, щенков, даже кур, детей, жену, родственников и соседей. Ухаживать за семьями стало просто невозможно, работать нужно только в перчатках. Такая агрессивность, пожалуй, свидетельствует о том, что все-таки примешана к этому гибриду агрессивная африканская кровь, и она как-то вылезает в трутнях, которые оплодотворяют всех соседских маток: меда стали носить меньше, еще в ноябре бывает по две рамки расплода и весной начинают выращивать расплод раньше».
3. Агрессивность пчел бакфаст является неутешительным признаком для их разведения и за рубежом. Так, по сообщению Степана Барана из Италии, где он работает на промышленной пасеке, в летнее время при жаре до 40 градусов приходится работать в «скафандрах». Поэтому пасечники считают за счастье остаться на центральной усадьбе откачивать мед, вместо того, чтобы париться на пасеке в скафандрах. При этом он отмечает высокую производительность этих пчел. Кстати, последствия от распространения бакфаст в Италии трудно диагностировать, потому что эти пчелы очень похожи на итальянских.
Мнение учёных и специалистов
Научный редактор БК А.Д. Комиссар обратился к известному оператору искусственного осеменения маток Артему Майстерчуку с вопросом; «Что же это такое, - бакфастские трутни?» и написал статью: «Влияние трутней бакфаст на помесных пчел», из которой можно сделать вывод, что бакфаст – и порода, и не порода. Поэтому трутень бакфаст может нести гены любой расы Аpis mellifera и иметь любой экстерьер в пределах возможного экстерьера вида медоносной пчелы. И здесь я полностью согласен с А.Д., что мы «даже не можем предсказать, в какую сторону поплывут характеристики наших пчел, в результате чего мы полностью утратим наших аборигенных пчел».
Далее А.Д. Комиссар излагает свою точку зрения о реальной опасности для пчеловодства Украины и пишет: «Что такое традиционное пчеловодство в Украине? Это когда на дворе или в саду у дома пасечника стоят 10-20 или 30 ульев с пчелами, и летом их вывозят в поле на медосбор, чаще всего на ближайшие поля. Бывало, что и никуда не кочевали и использовали взяток с окрестных полей. Во всяком случае, на моей памяти всегда так было, и так держали пчел мои деды, и моя собственная пасека в мои студенческие годы была такой же».
В результате воздействия бакфастских трутней пчелы станут агрессивными, и поэтому количество пасек в селе вынужденно уменьшится, так как для снижения агрессивности до уровня, который был раньше, потребуется время и немалые усилия.
Далее А.Д. Комиссар в статье «Косвенные доказательства агрессивности пчел от маток, которые спарились с бакфастскими трутнями» пишет: «Какая-то массовая болезнь инфицировала пчеловодов Украины - все стали подумывать, как бы завести бакфастских пчел. Болезнь эта неизлечима, поскольку несколько моих друзей из Сумской области, несмотря ни на что, упорно хотят развести бакфаст и уже приобрели маток из Германии. И это - несмотря на мои попытки их от этого отговорить. Этой болезнью нужно переболеть, потому что лечить ее невозможно. Но с последствиями, по моему мнению, придется бороться очень долго.
Обратите внимание на фразу из отчета В. Семенюка о научных докладах со стамбульского конгресса Апимондии: «Бакфаст легко завезти, но негативные последствия этого очень трудно вывести». А теперь несколько цитат из большого сообщения «ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННОГО БАКФАСТА», поступившего в редакцию журнала БК в 2017 году от Жмуд Михаила Ерофеича, который вначале был в пьянящем восторге от разведения бакфастских пчел. Но затем наступило «отрезвление», и теперь вот что он пишет:
«Следует хладнокровно признать, что нынешний бакфаст, особенно в Украине, это своего рода пчеловодная «солянка», к сожалению, весьма далекая от пчел, выведенная путем сложной и целенаправленной гибридизации братом Адамом в аббатстве Бакфаст. Совершенно очевидно, что с тех пор однозначно не произошло стабилизации породы, ее стандарты не выработаны, скорее даже наоборот - в образовании данной породы мы существенно удалились от достижений брата Адама. Складывается впечатление, что бакфаст - это пока всего лишь перспективное, но «недоношенное дитя» хороших родителей, для надлежащего становления которого необходимо приложить еще немало усилий. А реально занимается этой породой лишь определенная, хоть и немалая группа пчеловодов, которая имеет опосредованное отношение к современному промышленному пчеловодству».
На мой взгляд, это неудивительно: ведь нет пород пчел, созданных в результате очень сложного межрасового скрещивания, которые бы сохраняли свои свойства во многих поколениях. Приведенные выше примеры могут служить основанием для подведения итогов массового разведения и распространения бакфастских пчел на пасеках Украины. Каким может оказаться влияние массового разведения этих пчел, - пока неизвестно, но оно, на мой взгляд, может быть исключительно вредным для отечественного пчеловодства.
Ведь уже не один год, как ведется селекционная работа с пчелами бакфаст в стране их создания - Великобритании. Здесь же практически прекращено и их массовое разведение по причине значительной агрессивности этих пчел в их следующих поколениях при разведении в естественных условиях. В результате детального анализа поступившего в распоряжение редакции БК материала по разведению бакфастских пчел на пасеках Украины, А.Д. Комиссар делает вывод, что немного рановато мы взялись за бакфаст. Удачный или неудачный бакфаст мы используем, но трутни у него одинаково плохи, и пчелы от него почему-то злые и создают новые проблемы как для отдельных пчеловодов, так и для пчеловодства в целом. Кроме того, они уничтожают аборигенных пчел, а именно с ними мы и получили 60 тыс. тонн меда в 2016 году. Хотите меньше? По моему мнению, использование бакфаст в этом поможет, хотя в начальный период времени отдельные пчеловоды и получат повышенные медосборы.
Заключение
Таким образом, помесные пчелы первого поколения бакфастских пчел отличаются повышенной продуктивностью и миролюбивым поведением благодаря скрещиванию с трутнями местных пчел, но в следующих поколениях их продуктивность падает, пчелы становятся все более агрессивными, и их трутни портят окружающих пчел. Последствия разрушительного влияния бакфастских пчел на местных пчел никто не может спрогнозировать.
Мой вывод: «Массовое распространение бакфастских пчел на пасеках Украины - сознательная диверсия (бомба) против ее пчеловодства», а потому должна быть и ответственность по закону, так как никто и никогда не может спрогнозировать генетическое влияние бесконтрольного разведения сложного гибрида, а не породы.
Ситуация с распространением пчел бакфаст напоминает (прошу меня простить за сравнение) поведение отары овец или коз с вожаком, когда тот идет в пропасть, а за ним - и отара. Не хочу, чтобы пчеловодство нашей страны потеряло местных пчел, и «свалилось в пропасть». Очень прошу молодых, способных, энергичных вожаков распространения пчел-чужестранок направить свою энергию на сохранение и совершенствование местных пчел Украины. Они достойны этого.
Никогда не нужно соглашаться на «милостивые» предложения распространителей бакфастских пчел, и, веря обещаниям, не рассылать маток бакфаст в места репродукции чистопородного материала отечественных рас (пород) пчел.
Хаосу в разведении пчел – СТОП!
В. Гайдар, пчеловод, кандидат.с.-хоз.наук, ст. научный сотрудник
Перевёл и отредактировал В. Пономарев, пчеловод, кандидат технических наук
Цитата(varyag72 @ Понедельник, 21 Мая 2018, 13:57)
Но читал, что заморозка перги ухудшает её свойства. Опять ведь её из замороженных рамок и добывают
Тут еще надо понимать, какие свойства ухудшаются. Лечебные или питательные. Может имелось в ввиду, что перга теряет лечебные свойства и превращается в обычный белковый питательный продукт.
Andrey-Sher
Именно поэтому у меня карника. И Гайдар о ней, заметь, не слова. Она им очень даже в жилу сейчас, чтоб свой растеряный потенциал карпатки восстановить.
Потому что это очень хорошо отселекционированная карпатка по сути. Трутневый фон которой у меня лично очень силён. В следующие два года постараюсь задавить своим. Думаю получится.
А так, конечно, как он пишет. Одну местную помесь карпаток+сгк замесили на другой ещё более сложной помеси, причём в крови обеих совсем не близкие породы. В сумме весь набор меллифер наверное. Чего-то другого кроме хаоса ждать глупо.
Если бы два крупных моих соседа в свое время повелись на бф и стали заниматься выводом маток на местной мешанине, было бы то же самое о чем пишет Гайдар. Хватает ума просто брать маток с питомника. Местная дичь таким образом исчезла. Также нынче познакомился с чудаком с 4мя ульями. Он заказал где-то пару пакетов какой-то пермской, и снова по его словам той же, которая....внимание!...у него нынче 50% отошла и "...на дымарь бросается если погода не очень. Бла-бла-бла.... Дашь от твоих маточник?". Вот на такой явной помеси замесить бф и будет просто "супер"
Именно поэтому у меня карника. И Гайдар о ней, заметь, не слова. Она им очень даже в жилу сейчас, чтоб свой растеряный потенциал карпатки восстановить.
Потому что это очень хорошо отселекционированная карпатка по сути. Трутневый фон которой у меня лично очень силён. В следующие два года постараюсь задавить своим. Думаю получится.
А так, конечно, как он пишет. Одну местную помесь карпаток+сгк замесили на другой ещё более сложной помеси, причём в крови обеих совсем не близкие породы. В сумме весь набор меллифер наверное. Чего-то другого кроме хаоса ждать глупо.
Если бы два крупных моих соседа в свое время повелись на бф и стали заниматься выводом маток на местной мешанине, было бы то же самое о чем пишет Гайдар. Хватает ума просто брать маток с питомника. Местная дичь таким образом исчезла. Также нынче познакомился с чудаком с 4мя ульями. Он заказал где-то пару пакетов какой-то пермской, и снова по его словам той же, которая....внимание!...у него нынче 50% отошла и "...на дымарь бросается если погода не очень. Бла-бла-бла.... Дашь от твоих маточник?". Вот на такой явной помеси замесить бф и будет просто "супер"
Цитата(varyag72 @ Понедельник, 21 Мая 2018, 16:19)
внимание!...у него нынче 50% отошла и "...на дымарь бросается если погода не очень.
В гибели семей на 99% виноват сам пчеловод, а не порода. Тем более пермская популяция нормально зимует. Купил было в самом начале 2 пакета у Безматерных.
То же самое по агрессивности можно сказать, от стиля работы пчеловода зависит. Так что не надо грехи пчеловода на породу спихивать.
Цитата(varyag72 @ Понедельник, 21 Мая 2018, 14:39)
По букварю понятно как пергу сохранить год, а как на практике коллеги поступаете?
Рамку на склад и до весны, мёдом специально не заливаю. Склад холодный. Весной достал и в улей.
sekras
Как-нибудь от моли предохраняешь? И не плесневеет, нормально всё?
Как-нибудь от моли предохраняешь? И не плесневеет, нормально всё?
Цитата(varyag72 @ Понедельник, 21 Мая 2018, 16:19)
Местная дичь таким образом исчезла. Также нынче познакомился с чудаком с 4мя ульями. Он заказал где-то пару пакетов какой-то пермской, и снова по его словам той же, которая....внимание!...у него нынче 50% отошла и "...на дымарь бросается если погода не очень. Бла-бла-бла.... Дашь от твоих маточник?". Вот на такой явной помеси замесить бф и будет просто "супер" biggrin.gif
варяг ты опять начинаешь ,пермская это просто пакеты с пермского края ,а что там привезли хрен знает, стоит рядом со мной знаю,если у него крышу рвет чтоб по гнезду пошарить, что ты хочешь от пчелы миролюбия ,там так помесь да еще раздразжитель пчеловод ,холодина он в гнездо ,то сироп то рамки менять то еще чего и что его целовать будут,вот и целуют ,я своих пересадил не одного укуса ,через неделю приехал он метров 20 от меня стоял ,не успел к своим подойти получил ,тут вскоре увез он и что ты думаешь ,хожу смотрю без маски ноль внимания на меня ,так вот и понял долбили его пчелы ,тоже с перьми или с пермского ,но это ничего не значит ,так же как твои иошки не с германии ,так и тут от ср может не быть ничего
Цитата(varyag72 @ Понедельник, 21 Мая 2018, 19:12)
Как-нибудь от моли предохраняешь? И не плесневеет, нормально всё?
вроде пергу моль не ест ,лучшее предохранение сквозняк и прохлада,а так хранят в судуках ,у меня в старых холодильниках снизу сетка и сзади где камера крепится тоже сетка , все стоит под навесом где солнце не хватало моли не разу не было ,
Цитата(varyag72 @ Понедельник, 21 Мая 2018, 13:57)
Но читал, что заморозка перги ухудшает её свойства. Опять ведь её из замороженных рамок и добывают
не бери в голову. походу кто-то когда-то ляпнул сдуру, а все тиражируют, что пергу нельзя морозить.
то же маточное молочко или трутневой гомогенат хранится только в замороженном виде, и ничего не теряют
но если заморачиваться, то можно хранить в зимовнике, рядом с пчёлами
Цитата(varyag72 @ Понедельник, 21 Мая 2018, 20:12)
sekras
Как-нибудь от моли предохраняешь? И не плесневеет, нормально всё?
Как-нибудь от моли предохраняешь? И не плесневеет, нормально всё?
Ничего не делаю. Склад сухой. Заметил, что плесень появляется на свежей перге. Если рамка постояла в улье, то всё нормально. Я рамки не заготавливаю специально, а убираю лишние. Перга в них уже законсервирована.
Цитата(ivanchel @ Понедельник, 21 Мая 2018, 20:55)
но если заморачиваться, то можно хранить в зимовнике, рядом с пчёлами
В зимовник наверное влажновато будет. Если есть возможность , то лучше отдельно от пчёл.
Цитата(ivanchel @ Понедельник, 21 Мая 2018, 20:55)
не бери в голову. походу кто-то когда-то ляпнул сдуру, а все тиражируют, что пергу нельзя морозить.
Кашковский говорил, что в замороженной перге больше витаминов сохраняется.
Какая нафиг порода, вы о чём? Правильное выражение прозвучало - популяция. Но породной популяцией назвать "это" язык не поворачивается. Особенно после того как ваша компания тут в один голос убеждает, что чистопородная ср миролюбивая и спокойная, как и другие чистопородные. Почему тот же Гайдар пишет тогда, что в свое время сгк привлекла в т.ч. миролюбием и в т.ч. поэтому её стали завозить? Выходит с его слов (я и так знаю), что аборигенная была злее. Где правда, кто врёт? Пермская выходит никакая не ср? Или она как раз ср, но тогда ср такая и есть. Или это такая "популяция". Бросает тень на всю породу понимаешь. Башкирская такая же. Кому надо такую матку, могу дать контакты человека в Башкирии. Осталась одна, человек давно сменил породу, как и соседи. Как не печально, с патриотической точки зрения.
Специально для Ивана. Поставки нормальные со всеми документами. Не не пойми что. Просто она такая. Почему, незнаю. Догадки выше. Мне это не интересно.
ИО, как ты знаешь делают и в Германии и везде в мире. Это чистопородные матки пригодные для репродукции. Просто делается это, для гарантированного вполне предсказуемого результата, когда папа известен на 100%. Иногда даже, когда есть возможность облета на спецоблетнике, всё равно прибегают к ИО.
По мне так это единственный шанс сохранить ср. Главное развить систему её селекции.У татар вроде что-то сохранилось, шведы что-то вылепили. А все эти гайдаровские и подобные притчи что мертвому припарки. Люди жить в удовольствие и с комфортом хотят всегда и нельзя их в этом винить. Что во времена массового завоза сгк, что сейчас причина этого одна - системы работы с ср пчелой как не было так и нет.
Вот и пользуется народ другим. А за ср, подождите, на этой волне эксклюзива и патриотичности будут три цены драть. Что некоторые уже пытаются сделать.
Специально для Ивана. Поставки нормальные со всеми документами. Не не пойми что. Просто она такая. Почему, незнаю. Догадки выше. Мне это не интересно.
ИО, как ты знаешь делают и в Германии и везде в мире. Это чистопородные матки пригодные для репродукции. Просто делается это, для гарантированного вполне предсказуемого результата, когда папа известен на 100%. Иногда даже, когда есть возможность облета на спецоблетнике, всё равно прибегают к ИО.
По мне так это единственный шанс сохранить ср. Главное развить систему её селекции.У татар вроде что-то сохранилось, шведы что-то вылепили. А все эти гайдаровские и подобные притчи что мертвому припарки. Люди жить в удовольствие и с комфортом хотят всегда и нельзя их в этом винить. Что во времена массового завоза сгк, что сейчас причина этого одна - системы работы с ср пчелой как не было так и нет.
Вот и пользуется народ другим. А за ср, подождите, на этой волне эксклюзива и патриотичности будут три цены драть. Что некоторые уже пытаются сделать.
Кашковский про пергу.
https://youtu.be/EMVwmg6oA4s?t=2426
https://youtu.be/EMVwmg6oA4s?t=2426
Цитата(varyag72 @ Понедельник, 21 Мая 2018, 14:19)
Трутневый фон которой у меня лично очень силён
Андрей, как меряешь "силу трутнёвого фона", расскажи?
Удивительное рядом: в отводок на 3 рамках в выхи зашёл рой, теперь отводок сидит на 10 рамах и плохо входит 
По ходу затяжная весна повлияла на старты роёв
По ходу затяжная весна повлияла на старты роёв
Andrey-Sher Уничтожение аборигенных пчёл началось в Европе,а теперь и до России докатилось
шибко много доморощеных селекционеров развелось
Пчеловодство получило перспективу для развития, в связи с научными открытиями в этой области примерно с середины XIX-начала XX вв.
Селекционная работа с пчелами осуществлялась преимущественно на основе межпородных скрещиваний, и она стала более перспективной с переходом к пасечному пчеловодству, применению рамочных ульев, а также благодаря накопленным знаниям о жизни пчел и научным открытиям в этой области, примерно с середины XIX-начала XX вв.
В середине прошлого столетия пчеловодство вступило в новую фазу развития. Благодаря изобретению рамок стало возможным передвигать ранее неподвижные соты. В результате этого знания о биологии пчел расширились, что привело к новой технологии их содержания, а развитие средств сообщения сделало возможной перевозку пчел на дальние расстояния.
Распространение медоносной пчелы сначала ограничивалось в основном Северной Африкой и Европейским континентом. Медоносная пчела не обитала в Северной и Южной Америке, Австрии, Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии. В эти районы ее завезли переселенцы, причем интродукция пчел осуществлялось неоднократно. Поэтому пчеловодство многих стран базируется на завезенных расах пчел. Например: в США европейские темные пчелы попали в XVI в. и длительное время были единственной расой, разводимой в этой стране. В конце XIX-начале XX вв. в США завезли итальянских, серых горных кавказских и краинских пчел, которые широко распространились и почти повсеместно вытеснили европейских темных пчел. В Германии во второй половине XX в. местные пчелы довольно быстро вытеснены завезенными краинскими пчелами.
В 1852 г. Я. Дзержон привез в Германию пчел итальянской расы. Затем были импортированы пчелы с Кипра, из Палестины и Египта. В дальнейшем пчелы аборигенных рас гибридизировались с завозными расами медоносных пчел.
В 1870 г. из Австрии и Словакии (Югославии) в Германию были завезены пчелы краинской расы. Они оказались лучше итальянских пчел, но отличались большей ройливостью. Импортеры пчел в этих странах вели их селекцию не по признаку продуктивности, а по способности к размножению, что отвечало задачам экспорта. До конца XIX в. широкое распространение получили пчелы, представлявшие гибридные формы и только в отдаленных регионах удавалось сохранить аборигенные расы.
Первый протест против завоза различных рас прозвучал в 90-е годы XIX в. в Швейцарии. В начале прошлого столетия профессор Е. Цандер принялся за восстановление аборигенных пчел в Германии. Для искусственного осеменения маток были созданы племенные пасеки, куда привозили предназначенных для спаривания маток и трутней. Вокруг этих мест оставляли многокилометровую зону, свободную от пчел. Но восстановить в чистоте местную расу пчел не удалось, так как недостаточность знаний о биологии пчелиной семьи и чистопородном разведении не позволяла вести научно обоснованные селекционные работы.
Только в 1920-1930-х гг. В.В. Алпатов и Г.К. Гетце разработали научные предпосылки селекции пчел, после второй мировой войны в Средней Европе была сделана попытка заменить метизированных пчел чистопородными с лучшими свойствами и устойчивой наследственностью.
Прежде чем осуществить этот план, были проведены сравнительные испытания продуктивности трех рас: местной, краинской и итальянской. Кавказские пчелы не были включены в испытание из-за недостаточной изученности их расовых признаков, а также потому, что в условиях Средней Европы они подвержены нозематозу. Лучшие результаты в этих испытаниях были у краинской, то есть расы, которая по своему происхождению не была местной для Средней Европы. Однако следует принять во внимание, что 1000 лет назад Средняя Европа была еще на 90% покрыта лесами. Сегодня же лес занимает до 30% поверхности, а большую ее часть составляют сельскохозяйственные пашни, поэтому краинская раса превзошла в испытании местных пчел, но краинские пчелы, привезенные из континентальных районов, испытывают некоторые трудности во влажном климате прибрежных территорий Средней Европы, когда быстрое весеннее развитие семей прерывается периодами плохой погоды. Тем не менее, путем селекции иногда удавалось добиться ее приспособления и к этим условиям.
В Средней Европе проводились также многочисленные опыты, в которых пытались посредством направленных скрещиваний вывести особо медопродуктивных пчел. Разные межрасовые гибриды хотя и давали хорошие результаты в первом поколении, а иногда еще и во втором, в дальнейшем резко снижали продуктивность с расщеплением признаков, что отмечалось еще в середине прошлого века. Напротив, скрещивания внутри одной и той же расы, например между краинской из Австрии и краинской из Югославии, дают положительные результаты.
В России аборигенные формы пчел также подвергались метизации. Большое распространение по всей стране, а также за ее пределами получили серые горные кавказские пчелы. Так, в 1966 г. в Болгарии не удалось получить чистопородных семей краинской расы, так как эта раса давно была гибридизирована с кавказскими пчелами.
В 1966 г. по поручению Союза пчеловодов ФРГ в придунайских и балканских странах должны были закупить пчелиные матки краинской расы. Наилучшие результаты при испытании дали матки, происходившие из горных местностей (Альпы и Восточные Карпаты). Уже тогда было отмечено, что краинские пчелы даже в их природном ареале не везде сохранились в чистоте. Еще 100 лет назад помещики завозили северных и итальянских пчел в Венгрию, Румынию и Югославию.
Привезенные в Западную Германию из США пакеты с итальянскими пчелами оказались не подходящими для местных условий. Правда, в североевропейских странах, куда они были завезены в большом количестве, их удавалось иногда успешно содержать. В Средней, Восточной и Северной Европе практически невозможно найти чистопородных среднеевропейских темных пчел, потому что они были гибридизированы с пчелами других рас.
В Южной Австрии, которая прежде была резерватом краинской расы в Средней Европе, теперь с трудом удается найти этих пчел в чистоте, потому что туда завозили среднеевропейских пчел из Северной Австрии, а теперь чистопородные краинские пчелы имеются теперь только на племенных пасеках, где ведется строгий отбор по морфометрическим признакам.
Итак, в настоящее время исходные расы медоносной пчелы в Европе и за ее пределами оказались генетически разрушенными или разрушаются вследствие беспорядочного скрещивания. Невосполнимая наследственная основа естественных рас, которая создавалась в течение долгой эволюции, находится сейчас под угрозой гибели. Поэтому уже в 1967 г. на Международном конгрессе Апимондии в Мэриленде (США) было рекомендовано создавать резерваты для эндемических рас пчел, однако, несмотря на это, разрушение популяционных структур пчелиных рас идет все возрастающими темпами, так что говорить о сохранении некоторых из них, возможно, уже поздно. Это относится как к европейским, так и к уникальным капским пчелам (A.mellifera capensis) в Южной Африке.
В России распространению пчел в регионах Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии, также способствовали переселенцы, неоднократно завозившие сюда, начиная с XVIII в. из Европейской части страны пчелиные семьи и плодных маток различных рас пчел (среднерусские, степные украинские, серые горные кавказские и др.). Интродукцию пчел проводили и в Европейской части России. Так из других стран сюда в конце XIX в. попали краинские и итальянские пчелы. Пчел «южных» рас и их гибриды завозили в более отдаленные северные районы России, но в незначительных количествах.
В 20-30-х гг. XX в. в различных регионах России в основном разводили местных пчел, хорошо приспособленных к климатическим условиям и условиям местного медосбора. Однако после Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) в районы, пострадавшие от военных действий, было завезено с Северного Кавказа большое количество семей (свыше 300 тыс.) «кубанских» пчел, которые значительно уступали местным среднерусским по зимостойкости и медовой продуктивности.
В 1950 г. проводился массовый завоз пчел из Краснодарского и Ставропольского краев в северные области России. Опыт первых лет показывал, что южные пчелы и их гибриды на севере склонны к роению, закладывая много маточников. От пчеловодов Смоленской области были получены сведения, что южные пчелы уступают по медосбору местным северным пчелам. И это потому, что сюда завозили пчел из Ульяновской области, а в последующие годы стали завозить уже «кубанских». В большинстве же других областей местных пчел в колхозах почти не осталось, и все пасеки формировались из «кубанских» пчел.
В 1954 г. в колхозы северных районов Удмуртской АССР завезено из южных районов 4800 пчелосемей. Из Мегрелии в Молотовскую (ныне Пермская) область в 1950 г. было завезено 15 высокогорных грузинских маток. За два пчеловодных сезона от высокогорных маток было выведено 237 дочерей, которые в дальнейшем были распространены по колхозам и совхозам.
Факты по пересылке и распространению южных рас в северные и центральные районы нашей страны показывают, как местные популяции темной лесной (среднерусской) расы пчел за 1930-1960 гг., т.е. в течение 30-40 лет, подвергались бессистемной стихийной гибридизации, а иногда и полному уничтожению с последующей заменой их пчелами других рас. Завезенные или гибридизированные пчелы, обладая рядом положительных качеств, часто оказываются не приспособленными к местным природным условиям и не удовлетворяют потребностям местных пчеловодов. Полученное потомство от помесных пчел в дальнейшем хуже переносит зимний период и более восприимчиво к различным видам заболеваний.
Таким образом, в результате массовых завозов медоносных пчел «южных» рас (пород) на территорию России произошлонарушение уникальной генетической системы среднерусской расы, защищенной, до недавнего времени, посредством различных изолирующих механизмов (географическая изоляция) от потока генов из других генофондов. Но благодаря особенностям флоры некоторых регионов (многочисленные липовые леса), сохранению географической изоляции горнолесной природно-климатической зоны, на территории РФ возможно сохранение резерватов среднерусской расы медоносной пчелы (башкирская, алтайская, полесская популяции чистопородных среднерусских пчел), которые в дальнейшем послужат ценным генетическим материалом при восстановлении генофонда медоносной пчелы среднерусской расы.
шибко много доморощеных селекционеров развелось
Пчеловодство получило перспективу для развития, в связи с научными открытиями в этой области примерно с середины XIX-начала XX вв.
Селекционная работа с пчелами осуществлялась преимущественно на основе межпородных скрещиваний, и она стала более перспективной с переходом к пасечному пчеловодству, применению рамочных ульев, а также благодаря накопленным знаниям о жизни пчел и научным открытиям в этой области, примерно с середины XIX-начала XX вв.
В середине прошлого столетия пчеловодство вступило в новую фазу развития. Благодаря изобретению рамок стало возможным передвигать ранее неподвижные соты. В результате этого знания о биологии пчел расширились, что привело к новой технологии их содержания, а развитие средств сообщения сделало возможной перевозку пчел на дальние расстояния.
Распространение медоносной пчелы сначала ограничивалось в основном Северной Африкой и Европейским континентом. Медоносная пчела не обитала в Северной и Южной Америке, Австрии, Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии. В эти районы ее завезли переселенцы, причем интродукция пчел осуществлялось неоднократно. Поэтому пчеловодство многих стран базируется на завезенных расах пчел. Например: в США европейские темные пчелы попали в XVI в. и длительное время были единственной расой, разводимой в этой стране. В конце XIX-начале XX вв. в США завезли итальянских, серых горных кавказских и краинских пчел, которые широко распространились и почти повсеместно вытеснили европейских темных пчел. В Германии во второй половине XX в. местные пчелы довольно быстро вытеснены завезенными краинскими пчелами.
В 1852 г. Я. Дзержон привез в Германию пчел итальянской расы. Затем были импортированы пчелы с Кипра, из Палестины и Египта. В дальнейшем пчелы аборигенных рас гибридизировались с завозными расами медоносных пчел.
В 1870 г. из Австрии и Словакии (Югославии) в Германию были завезены пчелы краинской расы. Они оказались лучше итальянских пчел, но отличались большей ройливостью. Импортеры пчел в этих странах вели их селекцию не по признаку продуктивности, а по способности к размножению, что отвечало задачам экспорта. До конца XIX в. широкое распространение получили пчелы, представлявшие гибридные формы и только в отдаленных регионах удавалось сохранить аборигенные расы.
Первый протест против завоза различных рас прозвучал в 90-е годы XIX в. в Швейцарии. В начале прошлого столетия профессор Е. Цандер принялся за восстановление аборигенных пчел в Германии. Для искусственного осеменения маток были созданы племенные пасеки, куда привозили предназначенных для спаривания маток и трутней. Вокруг этих мест оставляли многокилометровую зону, свободную от пчел. Но восстановить в чистоте местную расу пчел не удалось, так как недостаточность знаний о биологии пчелиной семьи и чистопородном разведении не позволяла вести научно обоснованные селекционные работы.
Только в 1920-1930-х гг. В.В. Алпатов и Г.К. Гетце разработали научные предпосылки селекции пчел, после второй мировой войны в Средней Европе была сделана попытка заменить метизированных пчел чистопородными с лучшими свойствами и устойчивой наследственностью.
Прежде чем осуществить этот план, были проведены сравнительные испытания продуктивности трех рас: местной, краинской и итальянской. Кавказские пчелы не были включены в испытание из-за недостаточной изученности их расовых признаков, а также потому, что в условиях Средней Европы они подвержены нозематозу. Лучшие результаты в этих испытаниях были у краинской, то есть расы, которая по своему происхождению не была местной для Средней Европы. Однако следует принять во внимание, что 1000 лет назад Средняя Европа была еще на 90% покрыта лесами. Сегодня же лес занимает до 30% поверхности, а большую ее часть составляют сельскохозяйственные пашни, поэтому краинская раса превзошла в испытании местных пчел, но краинские пчелы, привезенные из континентальных районов, испытывают некоторые трудности во влажном климате прибрежных территорий Средней Европы, когда быстрое весеннее развитие семей прерывается периодами плохой погоды. Тем не менее, путем селекции иногда удавалось добиться ее приспособления и к этим условиям.
В Средней Европе проводились также многочисленные опыты, в которых пытались посредством направленных скрещиваний вывести особо медопродуктивных пчел. Разные межрасовые гибриды хотя и давали хорошие результаты в первом поколении, а иногда еще и во втором, в дальнейшем резко снижали продуктивность с расщеплением признаков, что отмечалось еще в середине прошлого века. Напротив, скрещивания внутри одной и той же расы, например между краинской из Австрии и краинской из Югославии, дают положительные результаты.
В России аборигенные формы пчел также подвергались метизации. Большое распространение по всей стране, а также за ее пределами получили серые горные кавказские пчелы. Так, в 1966 г. в Болгарии не удалось получить чистопородных семей краинской расы, так как эта раса давно была гибридизирована с кавказскими пчелами.
В 1966 г. по поручению Союза пчеловодов ФРГ в придунайских и балканских странах должны были закупить пчелиные матки краинской расы. Наилучшие результаты при испытании дали матки, происходившие из горных местностей (Альпы и Восточные Карпаты). Уже тогда было отмечено, что краинские пчелы даже в их природном ареале не везде сохранились в чистоте. Еще 100 лет назад помещики завозили северных и итальянских пчел в Венгрию, Румынию и Югославию.
Привезенные в Западную Германию из США пакеты с итальянскими пчелами оказались не подходящими для местных условий. Правда, в североевропейских странах, куда они были завезены в большом количестве, их удавалось иногда успешно содержать. В Средней, Восточной и Северной Европе практически невозможно найти чистопородных среднеевропейских темных пчел, потому что они были гибридизированы с пчелами других рас.
В Южной Австрии, которая прежде была резерватом краинской расы в Средней Европе, теперь с трудом удается найти этих пчел в чистоте, потому что туда завозили среднеевропейских пчел из Северной Австрии, а теперь чистопородные краинские пчелы имеются теперь только на племенных пасеках, где ведется строгий отбор по морфометрическим признакам.
Итак, в настоящее время исходные расы медоносной пчелы в Европе и за ее пределами оказались генетически разрушенными или разрушаются вследствие беспорядочного скрещивания. Невосполнимая наследственная основа естественных рас, которая создавалась в течение долгой эволюции, находится сейчас под угрозой гибели. Поэтому уже в 1967 г. на Международном конгрессе Апимондии в Мэриленде (США) было рекомендовано создавать резерваты для эндемических рас пчел, однако, несмотря на это, разрушение популяционных структур пчелиных рас идет все возрастающими темпами, так что говорить о сохранении некоторых из них, возможно, уже поздно. Это относится как к европейским, так и к уникальным капским пчелам (A.mellifera capensis) в Южной Африке.
В России распространению пчел в регионах Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии, также способствовали переселенцы, неоднократно завозившие сюда, начиная с XVIII в. из Европейской части страны пчелиные семьи и плодных маток различных рас пчел (среднерусские, степные украинские, серые горные кавказские и др.). Интродукцию пчел проводили и в Европейской части России. Так из других стран сюда в конце XIX в. попали краинские и итальянские пчелы. Пчел «южных» рас и их гибриды завозили в более отдаленные северные районы России, но в незначительных количествах.
В 20-30-х гг. XX в. в различных регионах России в основном разводили местных пчел, хорошо приспособленных к климатическим условиям и условиям местного медосбора. Однако после Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) в районы, пострадавшие от военных действий, было завезено с Северного Кавказа большое количество семей (свыше 300 тыс.) «кубанских» пчел, которые значительно уступали местным среднерусским по зимостойкости и медовой продуктивности.
В 1950 г. проводился массовый завоз пчел из Краснодарского и Ставропольского краев в северные области России. Опыт первых лет показывал, что южные пчелы и их гибриды на севере склонны к роению, закладывая много маточников. От пчеловодов Смоленской области были получены сведения, что южные пчелы уступают по медосбору местным северным пчелам. И это потому, что сюда завозили пчел из Ульяновской области, а в последующие годы стали завозить уже «кубанских». В большинстве же других областей местных пчел в колхозах почти не осталось, и все пасеки формировались из «кубанских» пчел.
В 1954 г. в колхозы северных районов Удмуртской АССР завезено из южных районов 4800 пчелосемей. Из Мегрелии в Молотовскую (ныне Пермская) область в 1950 г. было завезено 15 высокогорных грузинских маток. За два пчеловодных сезона от высокогорных маток было выведено 237 дочерей, которые в дальнейшем были распространены по колхозам и совхозам.
Факты по пересылке и распространению южных рас в северные и центральные районы нашей страны показывают, как местные популяции темной лесной (среднерусской) расы пчел за 1930-1960 гг., т.е. в течение 30-40 лет, подвергались бессистемной стихийной гибридизации, а иногда и полному уничтожению с последующей заменой их пчелами других рас. Завезенные или гибридизированные пчелы, обладая рядом положительных качеств, часто оказываются не приспособленными к местным природным условиям и не удовлетворяют потребностям местных пчеловодов. Полученное потомство от помесных пчел в дальнейшем хуже переносит зимний период и более восприимчиво к различным видам заболеваний.
Таким образом, в результате массовых завозов медоносных пчел «южных» рас (пород) на территорию России произошлонарушение уникальной генетической системы среднерусской расы, защищенной, до недавнего времени, посредством различных изолирующих механизмов (географическая изоляция) от потока генов из других генофондов. Но благодаря особенностям флоры некоторых регионов (многочисленные липовые леса), сохранению географической изоляции горнолесной природно-климатической зоны, на территории РФ возможно сохранение резерватов среднерусской расы медоносной пчелы (башкирская, алтайская, полесская популяции чистопородных среднерусских пчел), которые в дальнейшем послужат ценным генетическим материалом при восстановлении генофонда медоносной пчелы среднерусской расы.
Цитата(MonteUral @ Понедельник, 21 Мая 2018, 23:10)
Удивительное рядом: в отводок на 3 рамках в выхи зашёл рой, теперь отводок сидит на 10 рамах и плохо входит
Это кто же тебя роями снабжает? Второй рой уже прилетел
.
Цитата(dedkoly @ Понедельник, 21 Мая 2018, 20:35)
шибко много доморощеных селекционеров развелось
не селекционеров а БИЗНЕСМЕНОВ, а они кроме денег ничего не понимают! на что спрос идет, то и делают. а другой дурак покупает, потому что уши нашеркали по маркетинговой части.
Цитата(sekras @ Вторник, 22 Мая 2018, 3:05)
Это кто же тебя роями снабжает? Второй рой уже прилетел
кто сеять в феврале начал, тот и снабжает
Цитата(sekras @ Вторник, 22 Мая 2018, 5:05)
Это кто же тебя роями снабжает? Второй рой уже прилетел .
теперь он, отводок, сам готовится к роению.
sekras
И не говори, ещё есть меценаты на свете
Ну это вряд ли, засева то на 8 рам еще нет, хотя на следующей неделе матка приходит F0, вот с ройка и сделаю безрасплодный отводок.
И не говори, ещё есть меценаты на свете
Цитата(Lutor @ Вторник, 22 Мая 2018, 8:54)
теперь он, отводок, сам готовится к роению
Ну это вряд ли, засева то на 8 рам еще нет, хотя на следующей неделе матка приходит F0, вот с ройка и сделаю безрасплодный отводок.
Цитата(MonteUral @ Вторник, 22 Мая 2018, 10:00)
И не говори, ещё есть меценаты на свете
Готовь тару срочно, пока летят
.
sekras
Поставил вчера еще 2 корпуса со старой сушью.
Поставил вчера еще 2 корпуса со старой сушью.
Цитата(MonteUral @ Вторник, 22 Мая 2018, 7:03)
матка приходит F0, вот с ройка и сделаю безрасплодный отводок.
могут и с новой маткой улететь...
Andrey-Sher
С чего бы?
Пыльцу все тащат и нектар есть.
Да и стартовать у мну никто не собирается, ни каких намеков.
С чего бы?
Пыльцу все тащат и нектар есть.
Да и стартовать у мну никто не собирается, ни каких намеков.
MonteUral
Откуда Ф0?
Откуда Ф0?
Цитата(MonteUral @ Вторник, 22 Мая 2018, 7:08)
Andrey-Sher
С чего бы?
Пыльцу все тащат и нектар есть.
Да и стартовать у мну никто не собирается, ни каких намеков.
С чего бы?
Пыльцу все тащат и нектар есть.
Да и стартовать у мну никто не собирается, ни каких намеков.
если пчелы в роевом состоянии, то они с любой маткой стартуют.
и у меня такое было, поменял матку, а они маточники тут же навесили и попорхали, а т.к. за роями не слежу, увидел только маточники.
Andrey-Sher
При подсадке матки нужно обязательно следить, если попытки отстройки маточников есть, то матку, скорее всего, грохнут.
При этом, если молодая не облетится то семейка в ноль сойдет.
Семейки с подсаженной маткой, особенно при смене породы или "линии" требуют особого внимания.
При подсадке матки нужно обязательно следить, если попытки отстройки маточников есть, то матку, скорее всего, грохнут.
При этом, если молодая не облетится то семейка в ноль сойдет.
Семейки с подсаженной маткой, особенно при смене породы или "линии" требуют особого внимания.
MonteUral
Колись откуда ф0?
Колись откуда ф0?
varyag72
Как от куда, идешь с Ашан и покупаешь
Как от куда, идешь с Ашан и покупаешь
Цитата(MonteUral @ Вторник, 22 Мая 2018, 7:37)
Как от куда, идешь с Ашан и покупаешь
как здесь описано:
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=49032&st=20880
пост 20880
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 21 Мая 2018, 17:54)
Племенная карника островного спаривания, которая имелась у меня в единичном экземпляре прошлым летом отличалась абсолютной усидчивостью и абсолютным отсутствием реакции на человека. Берёшь пчелу за крыло пальцами и наблюдаешь - она даже не пытается вывернуться и ужалить. Берёшь за лапки - она тыкает брюхом, а жало не выпускает.
Разумеется такие фокусы с моей местной не проходили, хотя пасека в огороде и мои домочадцы ходят между ульями к бочке с водой для полива в тапках и шортах.
Усидчивость племенной - практически полное оцепенение на соте, вынутом из улья - движухи - 0. Но стоит воровке приблизиться к соту, как пчёлы оживают и пытаются на лету схватить её за ноги, а севших пи*здят не подецки.
Местные не сбегают ручьём вниз, не бегают подняв хвосты по соту, но "брожение" по соту имеет место в среднем.
И вот - дочки, облётанные на "местной". Усидчивость и злобивость идентичны местным. Нет уже ни той суперусидчивости и супердоброте. Повторяю - эти 2 характеристики полностью оказались на уровне местных.
Я к чему это всё рассказывал Андрею и всем вам теперь: Ф-1, и помесь не известно на чём - разные вещи. Ф-1 - заведомо известный результат скрещивания 2 пород. Помесь - заведомо неизвестный результат скрещивания породы не известно на чём.
Как пример - мои дочки от островной на местном помесном труте. Помесь карники на помеси, с 50% породистой крови. Я понятия не имел о конечном результате, да и сейчас многое пока не известно. Дочки-помеси не раскрыли ещё все свойства, остаётся ждать и наблюдать. Но одно могу сказать однозначно - доброты и усидчивости они не унаследовали, причём все. Их около 20 семей. Наверное ген оказался рецессивным.
Когда вы приобретаете не ИО, и не островитянку, уже заведомо брачёк обязан присутствовать. Когда типа Ф-1 - уже расслабьтесь, а когда от Ф-1 сами выводите - лучше и не надейтесь. drinks_cheers.gif
АНДРЕЙ1976, тяжело понять какие качества ты приобрёл с новой маткой, если они не выдающиеся. Например тёмно синяя (шутка) или хотя бы ярко-жёлтая рабочая пчела - может быть ярким признаком. Абсолютная доброта как и абсолютная злость. Сила семей килограммов на 10 пчелы с роями в 6 кг от одной семьи.
А когда ты привёз средненькую пчелу, с попадающимися экземплярами с желтизной, не очень сильную, не очень добрую или злую, имеющую печатку то сухую, а то смешанную... Можно конечно флагами размахивать, а в итоге - опереться и не на что, привязаться не к чему. Но прикалывает, извините, ваша породистость, особенно в ф-1 и ф-2 на соседском трутовом фоне.
И есть рассказы про рои 6-и килограммовые от СР, про могучее использование взятка на отстройку и развитие, на размножение пасеки в один год в разы. Кто водил СР в советские времена, все эти качества помнят.
Разумеется такие фокусы с моей местной не проходили, хотя пасека в огороде и мои домочадцы ходят между ульями к бочке с водой для полива в тапках и шортах.
Усидчивость племенной - практически полное оцепенение на соте, вынутом из улья - движухи - 0. Но стоит воровке приблизиться к соту, как пчёлы оживают и пытаются на лету схватить её за ноги, а севших пи*здят не подецки.
Местные не сбегают ручьём вниз, не бегают подняв хвосты по соту, но "брожение" по соту имеет место в среднем.
И вот - дочки, облётанные на "местной". Усидчивость и злобивость идентичны местным. Нет уже ни той суперусидчивости и супердоброте. Повторяю - эти 2 характеристики полностью оказались на уровне местных.
Я к чему это всё рассказывал Андрею и всем вам теперь: Ф-1, и помесь не известно на чём - разные вещи. Ф-1 - заведомо известный результат скрещивания 2 пород. Помесь - заведомо неизвестный результат скрещивания породы не известно на чём.
Как пример - мои дочки от островной на местном помесном труте. Помесь карники на помеси, с 50% породистой крови. Я понятия не имел о конечном результате, да и сейчас многое пока не известно. Дочки-помеси не раскрыли ещё все свойства, остаётся ждать и наблюдать. Но одно могу сказать однозначно - доброты и усидчивости они не унаследовали, причём все. Их около 20 семей. Наверное ген оказался рецессивным.
Когда вы приобретаете не ИО, и не островитянку, уже заведомо брачёк обязан присутствовать. Когда типа Ф-1 - уже расслабьтесь, а когда от Ф-1 сами выводите - лучше и не надейтесь. drinks_cheers.gif
АНДРЕЙ1976, тяжело понять какие качества ты приобрёл с новой маткой, если они не выдающиеся. Например тёмно синяя (шутка) или хотя бы ярко-жёлтая рабочая пчела - может быть ярким признаком. Абсолютная доброта как и абсолютная злость. Сила семей килограммов на 10 пчелы с роями в 6 кг от одной семьи.
А когда ты привёз средненькую пчелу, с попадающимися экземплярами с желтизной, не очень сильную, не очень добрую или злую, имеющую печатку то сухую, а то смешанную... Можно конечно флагами размахивать, а в итоге - опереться и не на что, привязаться не к чему. Но прикалывает, извините, ваша породистость, особенно в ф-1 и ф-2 на соседском трутовом фоне.
И есть рассказы про рои 6-и килограммовые от СР, про могучее использование взятка на отстройку и развитие, на размножение пасеки в один год в разы. Кто водил СР в советские времена, все эти качества помнят.
Andrey-Sher
Карника ф1 вполне себе миролюбива, человеку видимо не повезло с трутневым фоном.
У меня сосед адекватный у него замечательная карпатка. Карпатка и карника, это одна и та же пчела, их к разным линиям можно скорее отнести, чем к разным породам.
Карника ф1 вполне себе миролюбива, человеку видимо не повезло с трутневым фоном.
У меня сосед адекватный у него замечательная карпатка. Карпатка и карника, это одна и та же пчела, их к разным линиям можно скорее отнести, чем к разным породам.
Цитата(MonteUral @ Вторник, 22 Мая 2018, 10:07)
У меня сосед адекватный у него замечательная карпатка. Карпатка и карника, это одна и та же пчела, их к разным линиям можно скорее отнести, чем к разным породам.
чеж тогда карпаткой то зовут ,если одна и та же пчела
Цитата(MonteUral @ Понедельник, 21 Мая 2018, 22:10)
По ходу затяжная весна повлияла на старты роёв pooh_on_ball.gif
с чего бы им лететь погоды то нет ,
Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 22 Мая 2018, 7:58)
кто сеять в феврале начал, тот и снабжает biggrin.gif
нет скорей узбецкие пакеты роятся,ср наверное еще силы не набрала да и холодно для роев ,усердно тарят что есть пыльца нектар пока не до роения если полетят в жару в июне, если будет она жара
Тагильчане, выручайте.
Уезжаем в другой город, продали сад на Монзино, но пчёлы новым хозяевам не нужны.
Маленькую мини-пасеку за символическую цену (сами назначайте) отдам в хорошие руки. 5 зимовалых семей (мирные, пролечены от клеща, все матки прошлого года тихосменные, по методу Александра57). Хороший запас сушнины и вощины, новая медогонка и электронаващиватель, 7 полистироловых польских ульев в комплекте (по 2 корпуса и 2 магазина), один такой же комплект Би-бокс. Большой запас рамок и куча всяких инструментов и приспособлений - кормушки, решётки, сетки. Есть всё и сразу для хорошего начала. В одну Газель всё войдёт. Встретим, поможем загрузить, только приезжайте.
Коллективный сад Рыбак-5 на Монзино, Нижний Тагил.
Уезжаем в другой город, продали сад на Монзино, но пчёлы новым хозяевам не нужны.
Маленькую мини-пасеку за символическую цену (сами назначайте) отдам в хорошие руки. 5 зимовалых семей (мирные, пролечены от клеща, все матки прошлого года тихосменные, по методу Александра57). Хороший запас сушнины и вощины, новая медогонка и электронаващиватель, 7 полистироловых польских ульев в комплекте (по 2 корпуса и 2 магазина), один такой же комплект Би-бокс. Большой запас рамок и куча всяких инструментов и приспособлений - кормушки, решётки, сетки. Есть всё и сразу для хорошего начала. В одну Газель всё войдёт. Встретим, поможем загрузить, только приезжайте.
Коллективный сад Рыбак-5 на Монзино, Нижний Тагил.
Цитата(ivan fill @ Вторник, 22 Мая 2018, 9:45)
если полетят в жару в июне, если будет она жара
жара будет, после обильного холода... вопрос? сколько дней?
Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 22 Мая 2018, 12:37)
жара будет, после обильного холода... вопрос? сколько дней?
"Лето в этом году было жарким, к сожалению я в этот день работал!"
Ветрище сегодня блин не даёт работать толком. даже мой 15 метровый забор не помогает . Посмотрел по быстрому вощину,16 мая давал по 2 листа, практически все уже отстроили и досеивают. Значит скоро расширяться будем
Гнёзда обливают, тепло если будет можно и магазины бросить.
Ну и клещей ещё до кучи пару штук снял с себя уже дома.
. Посмотрел по быстрому вощину,16 мая давал по 2 листа, практически все уже отстроили и досеивают. Значит скоро расширяться будем Гнёзда обливают, тепло если будет можно и магазины бросить.
Ну и клещей ещё до кучи пару штук снял с себя уже дома.
Цитата(sekras @ Вторник, 22 Мая 2018, 11:19)
Ветрище сегодня блин не даёт работать толком. даже мой 15 метровый забор не помогает
да нормально на работе. солнце в окно светит, дым из трубы на юг валит
MonteUral
Поддерживаю такое мнение. Карника местного вывода на нормальном труте очень хороша. У меня три таких семьи. Все суперские. Все в лидерах. Усидчивость и доброта полностью устраивают. Сейчас вот ещё с иошками сравню. Как они ту же силу наберут. Для абсолютной чистоты эксперимента.
На своих ф1 посмотрю. Трутень в соседях в массе карпатский. За речкой на дачах тоже знаю их же водят и карнику тоже. Да плюс мои. Будем посмотреть.
То, что трутневый фон лучшеет, это факт.
Поддерживаю такое мнение. Карника местного вывода на нормальном труте очень хороша. У меня три таких семьи. Все суперские. Все в лидерах. Усидчивость и доброта полностью устраивают. Сейчас вот ещё с иошками сравню. Как они ту же силу наберут. Для абсолютной чистоты эксперимента.
На своих ф1 посмотрю. Трутень в соседях в массе карпатский. За речкой на дачах тоже знаю их же водят и карнику тоже. Да плюс мои. Будем посмотреть.
То, что трутневый фон лучшеет, это факт.
Цитата(varyag72 @ Вторник, 22 Мая 2018, 15:15)
То, что трутневый фон лучшеет, это факт.
Чем ближе трутовый фон к породе закупаемых маток, тем ниже эффект гетерозиса. Поэтому эйфория со временем снизится.
Цитата(pchelolub @ Вторник, 22 Мая 2018, 15:43)
Чем ближе трутовый фон к породе закупаемых маток, тем ниже эффект гетерозиса. Поэтому эйфория со временем снизится.
так об этом мы давно толкуем,никто не слушает или не хотят , или думают что это их обойдет стороной,не обойдет
Цитата(pchelolub @ Вторник, 22 Мая 2018, 16:43)
Поэтому эйфория со временем снизится.
Почему? Без гетерозиса карника не работает?
богослов
Алексей, заметь кто тут радеет за гетерозис
А как же среднерусскай шовинизм? Всё запретить и не пущать. Тогда никакого гетерозиса
Шутки шутками, а карника на карпатке и наоборот даёт замечательный гетерозис, без потери ценимых в карниках качеств. Две ветви одной породы, если очень грубо говоря.
Сегодня разговаривал Сергеем Кадорой. Карника также имеет множество совсем не родственных ветвей, даже в пределах одних линий. Что позволяет получить эффект внутрилинейного гетерозиса. Способствовала этому разнообразию системная направленная на это работа, впоследствии названная beebreed.
Алексей, заметь кто тут радеет за гетерозис
А как же среднерусскай шовинизм? Всё запретить и не пущать. Тогда никакого гетерозиса
Шутки шутками, а карника на карпатке и наоборот даёт замечательный гетерозис, без потери ценимых в карниках качеств. Две ветви одной породы, если очень грубо говоря.
Сегодня разговаривал Сергеем Кадорой. Карника также имеет множество совсем не родственных ветвей, даже в пределах одних линий. Что позволяет получить эффект внутрилинейного гетерозиса. Способствовала этому разнообразию системная направленная на это работа, впоследствии названная beebreed.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.