А много ли пыльцы с этого фундука?! Там вроде пять цветочков на всё дерево?!

У нас первая пыльца с ольхи

У нас ее прилично в лесу

Ну и варворы
vladimir226642
Кедр очень плохо приживается при пересадке, чаще погибает

eichtobol
у корня побольше земли оставлять . в мешок поставил .У нас в деревнях у каждого дома садят . растут . а нам когда надо шишки едем в заброшенную деревню . домов нет а Кедры остались . они на открытом месте раскитистые . ветки низко . легче залезть . а в лесу метров по 8 сучков нет . без когтей никак .

вот те и на: то что мы называем кедром, вовсе и не кедр оказывается, а сосна кедровая. настоящие кедры в средиземноморье растут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D1%80 и семена их несъедобны

ivanchel да вот уже наше поколение начало называть Кедр . а раньше никто так не говорил . всегда называли Кедра . женского пола как бы .

у нас лесники раньше баловались всякой экзотикой были посадки тополя пирамидального липы была посадка ,видел да и лесники говорили что есть но сейчас мне ее не найти да и осталась ли у нас леса горели по черному места сейчас и не узнать ,березу черную ель ,лиственницу садили в советское а сейчас только рубят а вот про кедр вроде не слышал

ivan fill
В советское время много Кедра оставалось на уклонах . там по Т Б не разрешали валку леса . Сейчас китайцы все с подряд пилят . к нам пришли . мы их через Кунгур не пускали так они с севера проникли . заводы по переработке открыли . уже кругляк не отправляют а готовые изделия . Скоро останется одна финскокитайская граница.

Результат зимовки под чехлами.
https://youtu.be/XWpkU8hOp1I

Печально, а сколько кормов в зиму было

Сочувствую Саша.
Фльгоизол надо класть наооборот, фольгой к пчёлам. Слабоваты конечно отводочки для нашей-то зимы на воле. У нас многие, после таких зимовок, к рутам юбочки подшили.

Без верхней вентиляции, измороьз всегда будет а в сильной семье и сосули.

литров по 7-10 досталось может. Точно не знаю, эти были на руку тяжелые. Которую разбирал, так там изначально не больше 6 рам корма было. Засада у меня каждый год с кормами, поздно начинаю давать.

Ну тут ведь как посмотреть. ИК лучи отражаясь от фольги нагревают полиэтилен, а если фольгой вниз, тогда сразу отражаются.

Согласен, при зимовке пчел в клубе температура у них внутри клуба до 20 гр а снаружиклуба всего 10 гр в среднем и что отражаться через пленку будет.

Сшит материал хорошо Чехлы выглядят симпатично. Но вот конечно верхнего летка нету, что есть причина образования льда. Влага не уходит из улья.(
У меня же сшито похабнее Материал утепления синтепон 300гр/м2 и выше. но есть верхний леток, над рамками потолочина которая делает зазор между рамками и потолком 22мм. В ней же пропил для летка. Плёнка уже кидается на потолочину для хранения, пчелы с ней не контактируют(чтобы не таскать/убирать/приносить опять). всё сделано по технологии Frenchbeefarm

Degtiarev
опыт. чтобы понять, надо попробовать.

смотри https://youtu.be/sfaoU915bLU


Для того, что бы на крышке улья не таял снег, надо 5 см пенопласта. У меня 3 см и фольгаизол, фольгой к пчёлам и снег не тает.

отражающий элемент, должен направляться к теплу.

У мну тоже фольгоизол нынче лежит в зиму, вместо плёнки. Фольгой к пчелам. В ульях сухо. Льда нет, как тот год. Плёнка пришёл к выводу является мостиком холода. А вспененая основа фи отлично держит тепло, кроме того затыкает все щели между крышкой и корпусом. Есть, конечно, существенное отличие, я на сетчатых доньях.
Саня, не расстраивайся, всё выправишь. У тебя руки из плеч.

У меня сверх магазинная надставка, а в крыше пенопласт 5 мм.
Достаточно - ничего не тает.
И нужны карманы, обязательно. Влага должна через них выходить.
При наличии карманов - и летки не нужны.

Считаю, что недостаточна вентиляция.
Вен. полости в крыше должны быть всегда открыты.
Если они оказываются закрыты куржаком или снегом - то он протаивает.


varyag72, пленка нужна весной и летом. Зимой только холстик и щели.
Основное - вентиляция. Иначе - просто "Холодильник" при влажности 95 %.
В таких условиях пчелы погибают.
Нужны карманы и с ними зимовка, а не чехлы.

Lutor
Я вот думаю может фольгоизол на прокладку, а то синтепон стоит дорого. У меня 1 чехол с изолоном, другой с синтепоном. Разницы нет, и там и там зимовка 50% - или зимуют или нет. Тогда зачем платить больше?

Соглашусь если так сделаны боковые перегородки. Я использую верхнюю вентиляцию без чехлов и пробовал пенопласт сверху под банером, один недостаток когда на один улий ставишь второй.


Думаю тебе вентиляции не хватило, хотя карманы сшиты, если бы в пленке были такие же карманы и хотя бы пучек сена для прохода воздуха зимовка была бы лучше. Сам же говорил что семья дышит как человек.

Degtiarev, ФольгоИзол использую в крайнем случае - Больше всего просто 3-х слойный картон (он вообще бесплатен). У меня его в городе на помойках много (надо смотреть, что б он был чистым - от упаковок холодильников и телевизоров, но не из-под сигарет!).
тем более, если эти картонки запачкались - их просто можно выбросить, а не чистить.

Александр, хорошо, возможно ты прав. Суть вижу таковой. Сперва нужно сделать чтобы не было сырости, избавиться от нее. Т.е. сделать верхний леток, потом можно экспериментировать с материалом утепления.

Саня так у тебя идеально было сделано для нижней вентиляции через сетку

Мы разговор про чехлы ведем. Чехол из тарпаулина в 2 слоя, а между ними прокладка. В 1 чехле синтепон, во 2 - изолон. Сейчас вспомнил, что с изолоном шить не удобно.


Не секрет же как избавиться. Я думал просто с широким летком прокатит.

не прокатит, проверено.

С этим пожалуй соглашусь, слишком много наледи на рамках и на стенках улья. У меня погибали семьи от голода, в том числе и на улице, - ни какого иния, наледи там не было.

Интересно, что лучше? Когда погибнут с наледью или по сухому?

Эксперимент сделал. Ты вроде писал осенью, что будешь делать глухой "купол", я писал, что против. Проверил сам, на практике


Одинаковый результат в данном вопросе. Но лучше по сухому, легче вытряхивать - рамки меньше портятся.
Хотя бы шанс выжить повышается.


Валент
У меня зимуют. То, что Вы пишите, абсолютно верно, в вопросе удаления влаги. Полностью соглашусь про весну и лето, там нужна плёнка. Может осенью, её снять нужно к зимовке.


В чехлах тоже зимуют Технология заимствована у канадцев, у которых на память около 800 ульев.

Вопрос надо ставить в другой плоскости. - "Когда шанс погибнуть от голода увеличивается, с наледью или по сухому, при равных исходных?

А у кого-то прокатывало В наших условиях?


Ты результаты такой зимовки знаешь? Где-то попадалась инфа, что у МишаК погибает до 60% семей за зиму. Много лет назад, он мне писал, что процент гибели в пределах нормы -10%.

Lutor, одного верхнего летка для зимовки НЕДОСТАТОЧНО. в УЛЬЕ ВЛАЖНО,
тем более, как у Degtiarev_а = 12 рам и дадановский корпус.
Где же влаге-то выходить? Через верхний леток. А если холодно? - Там же еще и куржак!
---
Я делаю 8 рам, максимум 9, если это дадановский корпус.
В лежаке - там вообще просторно. Но гнездо - только на 8-и рамках. Максимум 10 шт., если ужимаешь лежак (а там было 32 рамки с пчелами)!

----
Давай ближе к нам - приводи примеры Урала, и что б Свердл. Обл. и севернее по карте.
Канаду не обсуждаю: Там все-равно другие условия - поэтому - не образец.
Даже Юг Кустаная (Degtiarev) или юг Тюмени - другие условия
---
Для себя (Свердл. обл., и на Запад в горах) проверил : Только ЛЕЖАК и боковые карманы. (и никаких утепляющих мешков не надо!)


николай6474, вроде бы МишаК считает норму в 25%.
Я считаю это много.
Я , например, не выхожу из цифры 5 % (Это уже к Гл.В. - это с учетом неудачных отводков - весенних. короче 2, 3 шт. считаю нормой. От ошибок никуда не деться )

Кажется в Омске говорил на форуме? А причина случайно не обработки полей, не?
Николай, с каждым годом зимовка улучшается. Зима производит отбор. В прошлом году у меня отошло 15-20% на память, потому что слабаки были многие и в том числе стояли на ветру, в огороде картофельном. Нынче я всех занес в сад, с трёх сторон защищенные от ветров забором.


У меня верхний 8мм*40мм(выбрано флезой 8мм). Нижний ~20мм-50мм в длинну и 22 высоту.
Куржак, и что? Значит живы




Ха, а где вы увидите что в наших условиях зимуют в чехлах?) В Урфо кажется только я "первопроходец" по зимним чехлам. Информация по крупицам была собрана с канадских сайтов. Перед изучением этой темы я спрашивал на этом форуме - тишина. Один только Медоед с алтайской ветки как пример, для России и того задолбали вопросами, что он особо не помог советами)
А зачем мне тогда северный урал? У Александра я был лично, погодные условия аналогичные моим. Если вы читали Mishak'а, то он писал что у него условия схожи с юг.Тюменской области, Омской, Курганской. +/- поправки небольшие по времени. На основании это инфы я строил выводы и изготавливал чехлы.
А пример я брал у frehcbeefarm ссылка тут.
Выдержка с сайта:
Пьер Фор, французский пчеловод, живущий в Канаде (провинция Манитоба) показал в своем блоге пример того, как можно утеплять улья на зиму на поддонах. Данный способ помогает его пчелосемьям выносить предельные температуры до -40 и даже -50.
У пчеловода более 800 пчелосемей.

Делаю вывод, что Манитоба, Канада, аналогичны условиям или суровее чем Онтарио(где находится Мишак), что примерно равно = юг.Тюменской обл./Курганская/Омская.
Вы сомневаетесь в способность наших пчеловодов, сограждан? Если они могут, то почему мы не сможем?

В интернете валом ифны, нужно искать, думать, анализировать, пробовать. Кому надо, тот решит вопрос.

Lutor, у меня снега достаточно. Поэтому зимовка в сугробе - нормальная. Лучше, если лежак с карманами.
Картинок в данный момент нет. Но зимовка так же , как у ВОВ_а, почти совпадает, см.:
https://yandex.ru/video/search?filmId=34433...k=1&path=wizard

Валент
Мне, как Александру, можно сказать так "Шура, это не наш метод" Лежак остался один, как емкость для воскотопки паровой.

если кочуешь, то конечно, они тебе ненужны. они только на стационаре удобны, когда круглый год на одном месте. и то проблемы бывают, когда злюку извести нужно...


стенки по толще, влага через верхний леток выходит и через холстики подушки в подкрышник.. снега мало. не до крыш. и не до середины.
в январе открывал, подушки в инии, но сухие. в крыше тырок не несверлил... крыша не плотно на подкрышник ложится.

Дата рождения 28 Июнь 1989 =~ 30 Начало Жизни - все еще впереди.
Lutor Мне уже ни к чему менять отработанные технологии (мне ~ 79 лет и стаж в пчеловодстве 60 лет!)
ответ на твою фоазу дал Andrey-Sher. См. ниже:


Andrey-Sher, если нет "Дырок" в крыше лежака - не страшно: Надо просто подложить палочку (5 мм) под крышу и вентиляция будет достаточная.

Андрей я попробовал лежаки, по душе что-нибудь полегче. Я в руте, для себя, вижу больше преимуществ.
Главное подход и желание содержания пчелы и её развитие(увлечение пасеки), - суть.


"Я в Вашу церковь со своим уставом не иду!" Вообще спор не о чем конкретно, у нас с вами различия в форме содержания п/с. У вас горизонтальное, а у меня вертикальное расширение, различие рамок и т.д., .Думаю Вы заметили, читая карточку собеседника Опять же, я сказал свои сомнения в вашем выражении, что чехлы не нужны. Ответил фактом, что я могу реализовать зимовку в них, как это делается. Что и почему я давал советы Александру, еще осенью, до зимовки. Он конечно отошел от некоторых советов, но это его право, нарушить я это не могу. Я лишь постарался помочь и передать положительный и удачный опыт, поделиться знаниями.
Прошу еще раз заметить разницу в конструкции ульев, как следствие другие подходы. То, что вы говорите про методы которые применимы к нам, к 10р рут, то увы, наверное оно не подойдет, ваши советы относительно вашей системы. Если бы у Вас была система 10 рут, количество п/с более 400шт то я бы внимательно прислушался к вам, а так увы, читаю но стараюсь не запоминать опыт. Я стараюсь штудировать лучший опыт по моему мнению, читаю то, где имеется система, системный подход, получении продукции.

Да, и зачем мне этот лежак не поворотливый, Андрей правильно пишет про кочевку. Моя пасека строилась по принципу легкой мобильности, чтоб обеспечить легкую погрузку/разгрузку, но не стационар. Рвать пупок? "Шура, это не наш..." Делать из 45мм доски улья? зачем? ведь это в два раза больше доски уйдет, чем использовать рут 22мм. Денежку на пиломатериал тоже надо считать

Валент
Я вам во внуки гожусь. Я бы так сказал. Дед, Я вижу и слышу что ты говоришь, но я хочу по другому. Суть и зерно я вижу в этом больше.

все правильно стационар это одно качевка другое, а валент только лежаки лежаки ,были и у меня лежаки и сейчас стоят то рамки то сушь в них попробуй занеси из 40-45 в зимовник пуп трешит ,подрамочное маленькое нужно рамки на что то поднимать морока весной опять на место ,короче удобство еще то ,да удобно порамочно но магазин если полностью поставил да хотя бы на половину залили попробуй сними

да есть конечно преимущества, особенно у таких тонких 22мм, закинул и поехали.. у меня для таких целей пока даданы на 10 рам из доски 27мм есть, пока 2шт, доведу до 5 для начала... кочевать некуда, влес куда закинуть..

мой сендвич по весу получается как из доски 40мм, не кочую, и омшанника нет -на нем можно сказать сэкономил, пока устраивает.
пробовал руты делать сендвичи, тяжелые получаются.. по материалам в 1.5 раза досок больше на них нужно чем на лежак, вот и решил по быстрому.. что дешевле.


Иван. делается гораздо все проще, делаешь ящик из фанеры на 8рам, осенью пчел пересаживаешь, и неси куда нужно, весной обратно в сухой теплый улей.


что касается полегче... я МФУ бы попробовал... но меня напрягают рамки, их не производят, а мне возиться с ними не хочется, а их много очень нужно....
а так 1 корпус как 4 рамки дадан, это тебе не рут корпус с медом, спина треснет..

по рутам, на свои руты я планировал под мед корпуса на полурамку, пока в проекте, руки не дошли...

Вот цена ключевой фактор. Не только объем досок как ты подметил, но и время изготовления, сложность сборки. А там еще и точность надо выдержать. Чем проще, тем лучше. У меня вдобавок безфальцевый улей. Только первые руты у меня размеры чуть гуляют, но это высота корпуса чуть меньше чем 240мм, получается ~238мм. На гнездо поставил и норм.


Опять вопрос эксплуатации рамок - очеь актуальный вопрос. Вдруг что-то в жизни поменяется - пасеку продать легче на стандарте. Пакеты, покупка рамок. Нужно уметь делать самому или покупать. Всё сводится к формированию хозяйства и управление им. Душа должна радоваться за свое любимое дело! У всех оно разное наверное, либо частично отличается. Должно быть удобно!

андрей да знаю я такой способ ,только не хочу я так летние квартиры зимние ,

Прямо в цель.


Так вот Саня и сделал вместо ящика чехол и хранить удобней и перевозить. Технологии отднако. Думаю если бы была нижняя вентиляция с зимовкой вообще проблем не было. Тяжелый влажный воздух оседал бы вниз, а гнездо бы оставалось всегда сухое.

Как мне нравится этот пчеловод https://www.youtube.com/watch?v=3f0kVjNtjMY

да, чем меньше корпус, тем точнее нужно, в лежаке 2-3мм не заметишь, в Руте это уже большой перекос и дырка...
по времени у меня одинаково уходит что маленький корпус что большой, только объем в 3 раза разница а это считай уже производительность...

вот это и сдерживает пока, как будет стандарт на малоформатный улей, так и производство загудит.. а пока удел любителей.

верхняя


влажный уходит с теплым воздухом, вниз только влага на стенки сядет.
точка росы, физика.

Согласно физики влажный и холодный всегда тяжелей, сухой и теплый легче, точку росы формируют пчелы, влага не только на стенки осядет но ниже гнезда так как у него нижний корпус пустой, а с верху купол.

флагман 2018
Всё, верно, зимовка под куполом предполагает нижнюю вентиляцию. Сетчатое дно надо. Или отверстие в куполе, через которое будет верхняя.

Не только нижнюю вентиляцию но и ТЕПЛЫЙ ВЕРХ. При отверстии в куполе будет сквозняк.

8 рамок Рут, ничего не трещит. С Даданами, нужно наверно,и полурамку иметь. Напрягает, меня, разные стандарты рамок. унификации нет

Не зная, что у тебя за сендвич, я делаю дадановские корпуса, в районе 5 кг.


Разные стандарты, бумажных и железных денег не напрягают, какую унификацию желаешь предложить?

Золотой червонец

Юра. ну физику совсем забыл что ли?
на улице воздух зимой какой? сухой и холодный...
если его нагревать, то способность насыщаться водой у него будет увеличиваться, если такой воздух обратно начать охлаждать, как дойдет температура точки росы, сразу эта роса и выпадет. если будешь ждать когда эта влага опустится, а она опускаться будет очень долго.. пчелам от сырости холодно, больше кушают чтобы согреться. а потом говорите, что 8кг сожрала за зиму...



это у вас 8, а так 10! по сколько кило рамка х 10шт? я не геракл..

никакого напряга, полурамки вечные, хранятся в магазинах. мед из магазина, из не травленных рамок

мне фанерные не понравились, только дерево.

Нравы на столько разнятся, что иным и жена-бревно за счастье.