Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчеловоды Урала.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Уральский регион > Свердловская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855
Валент
Четверг, 18 Апреля 2019, 21:50
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 18 Апреля 2019, 17:56)
Сделать можно, вопрос зачем? У меня надрессированы на 1 единственный леток. Они вообще не знают что бывают верхние летки.
*


Цитата(ivanchel @ Четверг, 18 Апреля 2019, 18:02)
согласен, но мои почему-то даже на летом на взятке предпочитают большинством верхний леток, хотя когда они облётывались был выбор: хочешь облётывайся через нижний, хошь через верхний
*


Господа, зачем "Изобретать велосипед"?
Пчёлка летит туда , где ей удобнее. И схема расположения летка меняется всё время и зависит от многих условий. И эти задачи сама пчёлка решает.
Ответы на эти вопросы и фрагменты дискуссии здесь:
http://pchelovod.info/viewtopic.php?id=298


И здесь:
Цитата(Работник @ Четверг, 18 Апреля 2019, 18:04)
весь леток заклеивался  лентой.И по мере развития  пчела прогрызала  ленту для своих нужд.Увеличивая  леток
*


Уральский111
Четверг, 18 Апреля 2019, 21:57
Degtiarev
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 18 Апреля 2019, 20:13)
Это капец! Че только не придумают. А не видел как матка сбоку обходит? Боковушки-то не закруглил!
*


ivanchel
Цитата(ivanchel @ Четверг, 18 Апреля 2019, 21:06)
каждый из нас по своему с ума с ходит
*


Ну Вы блин даёте lol.gif lol.gif lol.gif
Andrey-Sher
Пятница, 19 Апреля 2019, 6:03
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 18 Апреля 2019, 11:23)
Берёте обыкновенную рамку Дадана, спиливаете плечики и с одной стороны двумя саморезами
прикрепляете верхнюю планку размером 335х25х10 мм.
*


была такая мысль, только рамки без расширителей нужны, иначе геморой будет..
Andrey-Sher
Пятница, 19 Апреля 2019, 6:28
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 18 Апреля 2019, 20:39)
Внимание вопрос:
Какова высота улья?
*


там просто экспериментальный дадан был.
Цитата(ivanchel @ Четверг, 18 Апреля 2019, 21:02)
согласен, но мои почему-то даже на летом на взятке предпочитают большинством верхний леток, хотя когда они облётывались был выбор: хочешь облётывайся через нижний, хошь через верхний
*


да по разному как то, одна семья на взятке через верхний буром идет, аж пчелы с него горохом сыпятся не пролазиют... а другие забыли про верхний прут через нижний, у всех летки одинаковые, поведение разное dntknw.gif
ivan fill
Пятница, 19 Апреля 2019, 8:14
Цитата(внучка2 @ Четверг, 18 Апреля 2019, 20:37)
Леток с верху,леток снизу ...а если сделать леток по центру дна во всю ширину, а на стенках улья леток не делать, - пчелам это будет комфортро или нет?
*


ну если спрашиваешь для прикола ,ну во первых у нас не африка чтоб так делать там может температура под 40 пчелы будут сами как в инкубаторе выводится без обогрева пчелами imho.gif о так если поселятся в таком улье видно удобно будет ,
вообще то был проведен опыт какой леток и где нужен ,высота летка в зависимости от времени сезона меняется, то есть в идеале нужен вертикальный леток типа трещины ,они его когда надо замазывают когда надо разгрызают примерно такой был вывод

Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 18 Апреля 2019, 21:01)
Всегда надо проверять, Если результат положительный то применять. Я вот то же решил проверить и сделал нижние планки у рамок закругленные для удобства матке заходить на рамку снизу, некоторые пчеловоды говорят что плодной тяжело на острый угол заносить свой тяжелый зад. Посмотрим на практике.
*


с чего ты решил что матка будет подниматься на нижние бруски а не по боковым стенкам улья ,если у тебя рамки опускаются к дну на 1см может быть, у меня например 5 см это только взлетать ,так что меньше слушай некоторых пчеловодов

Цитата(Vaka847 @ Четверг, 18 Апреля 2019, 22:36)
Где то читал, уже не помню. Пчёловод, на передней стенке, по всей высоте улья сделал вертикальный леток шириной 1см, холодный занос. Наблюдал где пчёлы ходят. Так вот, в течении сезона, леток перемещался, пчёлы заклеивали прополисом там где считали лишним и прогрызали где им надо.
Поэтому Ваши рассуждения где должен быть леток, пчёл ни как не касается smile.gif

*


извини почти повторил твой пост ,тоже читал про вертикальный drinks_cheers.gif

Цитата(Degtiarev @ Четверг, 18 Апреля 2019, 22:56)
Сделать можно, вопрос зачем?
*


может для зимовки в кожухах нужен верхний а не только нижний
внучка2
Пятница, 19 Апреля 2019, 10:46
Цитата(Vaka847 @ Четверг, 18 Апреля 2019, 23:36)
Ваши рассуждения где должен быть леток, пчёл ни как не касается
*


Даданы без верхних летков. Для весеннего облёта летки, дедуля , открыл на всю ширину. Девочкам это не понравилось - заклеили весь леток ,оставив только три дырочки для прохода одной пчелы.
ivan fill
Пятница, 19 Апреля 2019, 10:49
Цитата(внучка2 @ Пятница, 19 Апреля 2019, 12:46)

Даданы без верхних летков. Для весеннего облёта летки дедуля открыл на всю ширину. Девочкам это не понравилось - заклеили весь леток ,оставив только три дырочки для прохода одной пчелы.
*


так и должно быть ,по силе семей и заклеили ,эти 3 дырочки им и хватает и для вентиляции и вылета ,хотя скорей всего вентиляция или ветер в летки сильные вот и затыкают imho.gif
Andrey-Sher
Пятница, 19 Апреля 2019, 10:53
Цитата(внучка2 @ Пятница, 19 Апреля 2019, 10:46)
Даданы без верхних летков. Для весеннего облёта летки, дедуля , открыл на всю ширину. Девочкам это не понравилось - заклеили весь леток ,оставив только три дырочки для прохода одной пчелы.
*


всю зиму открыты верхние летки с самого лета, законопатили только нижние, а верхние не трогают.
Крахин Борис
Пятница, 19 Апреля 2019, 11:25
Цитата(ivan fill @ Пятница, 19 Апреля 2019, 10:49)
Цитата(внучка2 @ Пятница, 19 Апреля 2019, 12:46)

Даданы без верхних летков. Для весеннего облёта летки дедуля открыл на всю ширину. Девочкам это не понравилось - заклеили весь леток ,оставив только три дырочки для прохода одной пчелы.
*


так и должно быть ,по силе семей и заклеили ,эти 3 дырочки им и хватает и для вентиляции и вылета ,хотя скорей всего вентиляция или ветер в летки сильные вот и затыкают
*


Вот эти три дырочки говорят о том, что верх гнезда плохо утеплён и не герметичен.
Пчёлы знают как малыми средствами можно достичь нужного им результата.
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 19 Апреля 2019, 10:53)
всю зиму открыты верхние летки с самого лета, законопатили только нижние, а верхние не трогают.

*


У Вас может и хорошо утеплён потолок, но далеко не герметичен.
Andrey-Sher
Пятница, 19 Апреля 2019, 12:24
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 19 Апреля 2019, 11:25)
У Вас может и хорошо утеплён потолок, но далеко не герметичен.
*


холстик (плотный брезент), подушка из ватного матраса плотно,
флагман 2018
Пятница, 19 Апреля 2019, 13:07
Цитата(ivan fill @ Пятница, 19 Апреля 2019, 11:14)
если у тебя рамки опускаются к дну на 1см может быть,
*

Так у меня и есть 1 см подрамочное пространство.
varyag72
Пятница, 19 Апреля 2019, 13:16
Девки раздухарились, заскучали в холода то. Ветра нет, кусты гудят. Забор рядом тёплый, обмениваются на нем новостями и планами. biggrin.gif
Полынь седня раздавали. Две семьи ещё первую по 0,5 не съели. В понедельник третью поллитру раздам и дальше сами. На клеща не знаю как, а вот после зимы на половине пади не повредит.
Баканализ седня сделали в лаборатории. Всё чисто. И славненько.
Всем добра.
З.Ы. Вода здорово пошла в реках.

Голодаи утку бьют уже вечерами.
ivan fill
Пятница, 19 Апреля 2019, 14:24
Цитата(флагман 2018 @ Пятница, 19 Апреля 2019, 15:07)
Так у меня и есть 1 см подрамочное пространство.
*


так ты в них зимуешь не поднимая рамки? да и как бы по стандарту 3 см должно быть
ivanchel
Пятница, 19 Апреля 2019, 15:53
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 19 Апреля 2019, 12:53)
законопатили только нижние, а верхние не трогают.
*


точно, верхние никогда не прополисуют, хотя у меня верхний леток - две дыры на 30 мм
ivan fill
Пятница, 19 Апреля 2019, 17:00
Цитата(ivanchel @ Пятница, 19 Апреля 2019, 17:53)
точно, верхние никогда не прополисуют, хотя у меня верхний леток - две дыры на 30 мм


*


так же отверстия на зиму на одну две пчелы оставляют
ivanchel
Пятница, 19 Апреля 2019, 17:28
Цитата(ivan fill @ Пятница, 19 Апреля 2019, 19:00)
так же отверстия на зиму на одну две пчелы оставляют
*


у меня полностью открыты почти весь год, осенью только чуток сокращаю от воровства
ivan fill
Пятница, 19 Апреля 2019, 17:38
Цитата(ivanchel @ Пятница, 19 Апреля 2019, 19:28)
у меня полностью открыты почти весь год, осенью только чуток сокращаю от воровства
*


ну так полностью расхлебенивать осенью не след ,могут и пограбить ,заделывают перед морозами ,а по идее верхние надо сокращать или закрывать перед зимовкой когда затаскивают рамки под клуб и чтоб садились по центру
флагман 2018
Пятница, 19 Апреля 2019, 18:01
Цитата(ivan fill @ Пятница, 19 Апреля 2019, 17:24)
да и как бы по стандарту 3 см должно быть
*

Где это такие стандарты dntknw.gif Максимум 2 см.
tolya
Пятница, 19 Апреля 2019, 18:40
Цитата(флагман 2018 @ Пятница, 19 Апреля 2019, 20:01)
Где это такие стандарты  Максимум 2 см.
*


А у меня свои стандарты 5-6см hi.gif И чем они могут не устраивать? hmm.gif
флагман 2018
Пятница, 19 Апреля 2019, 18:53
https://www.youtube.com/watch?v=oKhyxrKsDk0 может кому понравится натяжка рамок 25 штук за 20 мин.

Цитата(tolya @ Пятница, 19 Апреля 2019, 21:40)
А у меня свои стандарты 5-6см
*

Можно и магазин пустой поставить вниз будет 150 мм , есть пчеловоды делают магазины на 70 мм и на зиму ставят вниз, а весной используют вместо РР с рамками, кто как хочет так и водит .
Валент
Пятница, 19 Апреля 2019, 20:26
Цитата(tolya @ Пятница, 19 Апреля 2019, 15:40)
А у меня свои стандарты 5-6см 
*


У меня подрамочное в лежаке 50 мм. Если меньше, то вентиляция зимой ухудшается.
Если больше 50 мм, то пчёлки начинают языки тянуть.

Цитата(флагман 2018 @ Пятница, 19 Апреля 2019, 15:53)
Можно и магазин пустой поставить вниз будет 150 мм
*


флагман 2018, можно. Но для этого еще и улей надо разбирать.
У тебя что для этого есть время лишнее? У меня его практически нет.
Как улей стоит, так сразу и уходит в зимовку в таком же виде, на том же месте.
Единственное, так это сделаю боковые карманы для утепления зимой. Всё. И зимуют нормально.


Цитата(флагман 2018 @ Пятница, 19 Апреля 2019, 15:01)
Где это такие стандарты  Максимум 2 см.
*


2 см. мало для зимы. Подмором забьётся и вентиляции не будет
tolya
Суббота, 20 Апреля 2019, 6:47
Цитата(Валент @ Пятница, 19 Апреля 2019, 22:26)
Если больше 50 мм, то пчёлки начинают языки тянуть.

*


При 50-60мм ни разу не тянули языки..ставил и на магазины, не так уж много времени это занимало -в этих оттягивали , но не все , две три рамки на гнездо..ничего страшного..языки обрезал по весне и ставил на родное дно.. hi.gif
ivan fill
Суббота, 20 Апреля 2019, 6:51
Цитата(флагман 2018 @ Пятница, 19 Апреля 2019, 20:53)
Можно и магазин пустой поставить вниз будет 150 мм , есть пчеловоды делают магазины на 70 мм и на зиму ставят вниз, а весной используют вместо РР с рамками, кто как хочет так и водит .

*


правильно кто как хочет ,но при зимовке даже 50 мм маловато ладно дно отъемное можно поставить магазин а если нет то магазин надо ставить сверху а это переборка гнезда ,а при высоком подрамочном зимуют лучше ,валент правильно говорит да еще с карманами вообще красота ,а 1 см это так ни о чем и летом скученность на дне , пчеле уйти некуда только наружу никакого свободного пространства , imho.gif
Валент
Суббота, 20 Апреля 2019, 7:07
Цитата(tolya @ Суббота, 20 Апреля 2019, 3:47)
При 50-60мм ни разу не тянули языки..ставил и на магазины, не так уж много времени это занимало -в этих оттягивали
*


tolya, значит у меня какие-то пчёлы "Не правильные" cheer.gif cheer.gif
Они, все, что пустое, сразу застраивают ячейками!!
Даже боковой зазор у рамки (Между рамкой и корпусом улья) больше 10-15 мм. обязательно застроят.
Есть у меня некоторые нестандартные рамки (Тут же боковину застроят) bye.gif drinks_cheers.gif

Цитата(tolya @ Суббота, 20 Апреля 2019, 3:47)
две три рамки на гнездо..ничего страшного..языки обрезал
*


tolya, я говорю о подрамочном пространстве. Оно нужно для нормальной вентиляции гнезда, в первую очередь - зимой. (Подмор, обычно. до 10 - 15 мм. ) - он забивает это пространство и вентиляция нарушается. Подмор становится влажным - а это вонь и всякие болезни. (В итоге - потом - проблемы dntknw.gif )
флагман 2018
Суббота, 20 Апреля 2019, 7:48
Цитата(Валент @ Пятница, 19 Апреля 2019, 23:26)
Если больше 50 мм, то пчёлки начинают языки тянуть.

*

Пчелы языки тянут если расстояние больше 10 мм, просто вниз они не охотней тянут.
Цитата(Валент @ Пятница, 19 Апреля 2019, 23:26)
Но для этого еще и улей надо разбирать.
У тебя что для этого есть время лишнее? У меня его практически нет.
Как улей стоит, так сразу и уходит в зимовку в таком же виде, на том же месте.
Единственное, так это сделаю боковые карманы для утепления зимой. Всё. И зимуют нормально.

*

Если у Вас не съемное дно, Вам нечего беспокоится о под рамочном пространстве, а если корпуса съемные то на зиму лучше увеличивать подрамочное, а весной уменьшать для сохранения тепла и лучшей работы пчел. Вам в лежаках надо весной преберать все рамки что бы почистить улий, а в съемном только донье поменять и потом его свободно чистить где удобней.


Цитата(ivan fill @ Суббота, 20 Апреля 2019, 9:51)
правильно кто как хочет ,но при зимовке даже 50 мм маловато ладно дно отъемное можно поставить магазин а если нет то магазин надо ставить сверху а это переборка гнезда ,а при высоком подрамочном зимуют лучше ,валент правильно говорит да еще с карманами вообще красота ,а 1 см это так ни о чем и летом скученность на дне , пчеле уйти некуда только наружу никакого свободного пространства ,
*

Так и я о том же горовю.


Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 10:37)
,а 1 см это так ни о чем и летом скученность на дне , пчеле уйти некуда только наружу никакого свободного пространства ,
*

Вот тут не согласен, если думать что наши предки пчеловоды не знали толк в содержании пчел -это глупо.
Можно и между рамками и корпусом тогда сделать по 50мм, вентиляция еще лучше будет biggrin.gif , почему не делают?да и между рамками увеличить улочки, что же вы дном то брезгаете, а не задумывались что это может злить пчелу и вынуждать на роение hmm.gif imho.gif Каждый водит как хочет.
Валент
Суббота, 20 Апреля 2019, 7:48
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 4:37)
Если у Вас не съемное дно, Вам нечего беспокоится о под рамочном пространстве, а если корпуса съемные то на зиму лучше увеличивать подрамочное, а весной уменьшать для сохранения тепла
*


флагман 2018, hi.gif , почти все правильно. Как в песенке: "Делай так , делай так и . . . вот так!"
А я лентяй! bye.gif biggrin.gif
И мне не хочется ничего лишнего делать. Пусть пчёлки все сами делают.
Более того. если не успел почистить дно (А подмор сухой там!), то они сами начинают всё выносить через нижний леток. bye.gif Была бы температура на улице +10!
"то на зиму лучше увеличивать подрамочное, а весной уменьшать " Зачем эти лишние тело_Движения?
Есть подрамочное 50 мм. Передвинул рамки - все-равно надо смотреть, что в них (Где-то пустые - их надо убрать). Может рамку перговую в улей поставить и т.д.
В сумме, по затратам времени, получается то же самое.
Причем, я на пасеке работаю один! Поменять дно - нужен 2-й человек, вроде бы! biggrin.gif
А у меня как ульи стояли на летних местах, так они по весне там и остались.
Ули деревянные, некоторым и за 30 лет!! (Еще столько же прослужат biggrin.gif drinks_cheers.gif cheer.gif )
флагман 2018
Суббота, 20 Апреля 2019, 7:53
Цитата(Валент @ Суббота, 20 Апреля 2019, 10:07)
Они, все, что пустое, сразу застраивают ячейками!!
*

А что они дном брезгают ваши пчелы почему не застраивают. Может Вы постоянно ульи перетряхиваете и они устали языки внизу тянуть. Оставьте в покое лежак до ГВ и тогда посмотрите что подрамочном расстоянием станет.
Уральский111
Суббота, 20 Апреля 2019, 7:56
Цитата(Валент @ Пятница, 19 Апреля 2019, 21:26)
2 см. мало для зимы. Подмором забьётся и вентиляции не будет
*


А верхние летки для чего , а карманы ? У меня 2.5 см. - подрамочное , никакой сырости после зимовки НЕТ . Последние улья делал с отъёмным дном , подрамочное 5см. . Если бы делал сейчас улья , то со съёмным дном ( чистка подмора ) imho.gif
Валент
Суббота, 20 Апреля 2019, 7:59
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 4:53)
Может Вы постоянно ульи перетряхиваете и они устали языки внизу тянуть
*


флагман 2018, если я воспользуюсь вашим советом, и перестану заглядывать в ульи, то в очередной приезд (раз в неделю, как правило, а то и реже) на пасеке не останется пчёл - они все улетят - изроятся. А поймать рой я не могу - меня нет на пасеке (я в городе, за 140 км.) drinks_cheers.gif
флагман 2018
Суббота, 20 Апреля 2019, 8:04
Цитата(Валент @ Суббота, 20 Апреля 2019, 10:48)
Причем, я на пасеке работаю один! Поменять дно - нужен 2-й человек, вроде бы! 
*

Приобретите апилифт и будете один спокойно работать, да и увидите что творится у Вас под ульями, может муравьи колонию построили под подставкой для лежака biggrin.gif , а лучше в верховье съездите на рыбалку там чебак пошел, весь с икрой как селедка и у насосной лещ поднимается.
Валент
Суббота, 20 Апреля 2019, 8:11
Цитата(Уральский111 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 4:56)
Если  бы   делал   сейчас   улья  , то   со  съёмным   дном  (  чистка   подмора  )
*


Уральский111, все хорошо, но мешает в этом случае "Если бы", [SIZE=7].
Все правильно. Опять "Если бы", я начал что-то делать сейчас, я много бы чего изменил.
А сейчас мне просто "Лень" , что-то переделывать и ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ.
пасека работает, ульи есть, мед поступает, апитерапия на месте.. Что еще надо? bye.gif
В свободное время и "ШАШЛЫЧОК под коньячек " можно использовать.
Зачем что-то лишнее делать, когда всё уже есть и все ИСПРАВНО работает. dntknw.gif

Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 5:04)
а лучше в верховье съездите на рыбалку там чебак пошел, весь с икрой как селедка и у насосной лещ поднимается.
*


флагман 2018, спасибо за приглашение. Хотя с большим удовольствием смотался бы на лещишку.
Но, уже не могу, времени свободного не стало. На 2 недели загружен под завязку - "заочники приехали" - начало в 8:30, завершение в 20:30, ежедневно, включая субботу.
Сегодня - с 12:15. bye.gif
Кстати, вчера один рыбачек у насосной поднял "Зверюшку":
вес 2770г- личный рекорд из: http://www.uralfishing.ru/forum/viewtopic....1608149#1608149
флагман 2018
Суббота, 20 Апреля 2019, 8:15
Цитата(Валент @ Суббота, 20 Апреля 2019, 10:59)
если я воспользуюсь вашим советом, и перестану заглядывать в ульи, то в очередной приезд (раз в неделю, как правило, а то и реже) на пасеке не останется пчёл - они все улетят - изроятся. А поймать рой я не могу - меня нет на пасеке (я в городе, за 140 км.) 
*

Если у ваших пчел есть корм то до 20 Мая можете не подходить и не мешать им развиваться. в третей декаде Мая поставьте магазин с вощиной и до 20 июня не беспокойте. В третей декаде июня забрали весь мед в магазинах и поставили опять вощину, дали им еще магазин с вощиной и до конца июля не заглядывайте. Сделайте эксперимент на одном лежаке, думаю вам понравится.
Валент
Суббота, 20 Апреля 2019, 8:21
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 5:15)
Сделайте эксперимент на одном лежаке, думаю вам понравится.   
*


флагман 2018, пробовал я это всё. Особая у меня территория: с ~ 5 июня по 25 июня ни одного цветочка - (семьи сильные , в итоге - рои).
и к ГВ (без моего участия) - все разлетится.
Всё - убежал на занятия bye.gif
ivan fill
Суббота, 20 Апреля 2019, 9:28
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 9:48)
Вот тут не согласен, если думать что наши предки пчеловоды не знали толк в содержании пчел -это глупо.
Можно и между рамками и корпусом тогда сделать по 50мм, вентиляция еще лучше будет biggrin.gif , почему не делают?да и между рамками увеличить улочки, что же вы дном то брезгаете, а не задумывались что это может злить пчелу и вынуждать на роение hmm.gif imho.gif Каждый водит как хочет.
*


наши предки водили в колодах и тд а там подрамочное так сказать безразмерное и пчелы тянули сколько им надо ,сделать расстояние между рамками не дает высота ячейки нужная для выращивания расплода ,раздутую рамку они сгрызают чтоб заложить расплод , ну и про размер между корпусом и рамками ,ну не терпят они пустоту и потом есть пчелиный размер если пчела проходит то не застраивают а это 8 мм и они его не застраивают ,а будет 16-20 будут застраивать чтоб со стенки можно было спокойно переходить на рамки ,и эти размеры ну ни как не влияют на роение,а вот теснота скученность маленький объем улья к этому как раз приводит ,ну и еще старые матки imho.gif

Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 9:53)
А что они дном брезгают ваши пчелы почему не застраивают. Может Вы постоянно ульи перетряхиваете и они устали языки внизу тянуть. Оставьте в покое лежак до ГВ и тогда посмотрите что подрамочном расстоянием станет.

*


я не пойму чем вам в низу языки мешают ? если им нравится пусть строят скажи что в них такого криминального кому они мешают ,тебе эти рамки не качать так что пусть строят да и срезать при желании раз и нет ,только вопрос кому они мешают что такое обсуждение и такие страхи что застроят
флагман 2018
Суббота, 20 Апреля 2019, 9:31
Цитата(ivan fill @ Суббота, 20 Апреля 2019, 12:19)
,ну не терпят они пустоту
*

так зачем в летний период делать подрамочное пространство 50 мм, у меня оно 10 мм и пчелам удобно с нектаром заходить на рамки снизу.
Цитата(ivan fill @ Суббота, 20 Апреля 2019, 12:19)
чтоб со стенки можно было спокойно переходить на рамки ,и эти размеры ну ни как не влияют на роение,а вот теснота скученность маленький
*

Ну если так считаешь, пусть так и будет bye.gif
ivan fill
Суббота, 20 Апреля 2019, 9:40
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 10:15)
Если у ваших пчел есть корм то до 20 Мая можете не подходить и не мешать им развиваться. в третей декаде Мая поставьте магазин с вощиной и до 20 июня не беспокойте. В третей декаде июня забрали весь мед в магазинах и поставили опять вощину, дали им еще магазин с вощиной и до конца июля не заглядывайте. Сделайте эксперимент на одном лежаке, думаю вам понравится.

*


флагман ты где это такое вычитал ,нынче до 20 могут пойти рои ,если сильно расширишь могут тормознуть в развитии ,если зажмешь значит роение обеспечено , и магазином роение не прекратить если бы было так просто то не надо противороевых отводков и всех телодвижениий делать чтоб только роение предотвратить imho.gif

Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 11:31)
так зачем в летний период делать подрамочное пространство 50 мм, у меня оно 10 мм и пчелам удобно с нектаром заходить на рамки снизу.
*


а они заходят кому как удобней кому в верхний кому в нижний ,и почему ты порешил что им удобней со дна подниматься а не по передней или задней стенке ,кто это видел ?

Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 11:31)
Ну если так считаешь, пусть так и будет bye.gif
*


да это не я считаю а корифеи пчеловодства да и в учебниках как бы это самое что я озвучил
флагман 2018
Суббота, 20 Апреля 2019, 10:19
Цитата(ivan fill @ Суббота, 20 Апреля 2019, 12:40)
а они заходят кому как удобней кому в верхний кому в нижний ,и почему ты порешил что им удобней со дна подниматься а не по передней или задней стенке ,кто это видел ?
*

Если пчела облеталась через нижний леток то и работать она будет через нижний, если облеталась через верхний и его потом закрыть, то 3-4 дня будет отвыкать от верхнего летка. У меня есть ульи где нижний леток делается во всю ширину улья, когда жарко или ГВ идет. ДЛя меня главное не ограничивать работу пчелы, пусть где хочет там и ходит, а ты ограничиваешь, потому что снизу на рамку она не может у тебя зайти.
Цитата(ivan fill @ Суббота, 20 Апреля 2019, 12:40)
,если сильно расширишь могут тормознуть в развитии
*

Конечно могут, если все на распашку, а если с умом то можно нарастить большую сильную семью, а если еще пчелу и работой загрузить и сделать ей поддерживающий взяток в определенный период, то о роении можно забыть, есть же много противороевых, кто матке крылышко подрезает, кто отводки делает, кто маток на молодых меняет различными способами. Каждый водит как хочет.
ivanchel
Суббота, 20 Апреля 2019, 11:14
я заметил, что рамки трутневыми сотами пчёлы абсолютно точно меньше портят, когда у них есть возможность оттянуть трутневой сот под нижним бруском.
а эти языки с печатным трутневым расплодом очень просто срезать при осмотре - вот тебе и ещё способ профилактики варроатоза
ivan fill
Суббота, 20 Апреля 2019, 14:59
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 12:19)
Если пчела облеталась через нижний леток то и работать она будет через нижний, если облеталась через верхний и его потом закрыть, то 3-4 дня будет отвыкать от верхнего летка. У меня есть ульи где нижний леток делается во всю ширину улья, когда жарко или ГВ идет. ДЛя меня главное не ограничивать работу пчелы, пусть где хочет там и ходит, а ты ограничиваешь, потому что снизу на рамку она не может у тебя зайти.
*


флагман как облеталась так облеталась у меня нижний тоже во всю стенку вот открой сейчас весь ,ладно меньше расплода вырастят так жди аскофероз и замерзший расплод ,но посмотри летом они идут не по всему летку ,потом когда жарко надо притенять а не леток во всю ширь открывать если на улице за 30 то и воздух такойже погонят а это значит надо воду нести испарять ,так что прикрывать надо летки от солнца и улья а лучше развернуть летки на север там будет какая никакая тень ,но в подрамочном в 1 см будет столпотворение и вентиляция не лучшая так как там проход для воздуха будет ограничен теми же пчелами ,чем я ограничу пчелу если по передней стенке поднимается сбоку на рамку, а по твоему пчела должна перевернутся на спину чтоб подняться на рамку imho.gif
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 12:19)
Конечно могут, если все на распашку, а если с умом то можно нарастить большую сильную семью, а если еще пчелу и работой загрузить и сделать ей поддерживающий взяток в определенный период, то о роении можно забыть, есть же много противороевых, кто матке крылышко подрезает, кто отводки делает, кто маток на молодых меняет различными способами. Каждый водит как хочет.

*


флагман это как можно наростить сильную семью если допустим роевой порог 8-9 рамок расплода ,хоть зарежь это крыло засеяли ну не выйдет раз рой не выйдет два ее просто грохнут и выйдет рой с неплодкой ,матки выводятся и им лететь надо то есть рой выйдет в любом случае ,с плодной или нет но выйдет,вот и получается и грузим и делим , если бы он был взяток постоянно то и разговор может о ройке не вели imho.gif
Уральский111
Суббота, 20 Апреля 2019, 17:03
Валент
Цитата(Валент @ Суббота, 20 Апреля 2019, 9:11)
Зачем что-то лишнее делать, когда всё уже есть и все ИСПРАВНО работает
*

https://www.youtube.com/watch?v=E23IWNpACx8
Может кому то интересно будет посмотреть - работает ИСПРАВНО .
Цитата(Валент @ Суббота, 20 Апреля 2019, 9:11)
пасека работает, ульи есть, мед поступает, апитерапия на месте.. Что еще надо?
*


drinks_cheers.gif hi.gif
https://www.youtube.com/watch?v=E23IWNpACx8 Ещё раз сбросил ссылку . Первая не прошла .
флагман 2018
Суббота, 20 Апреля 2019, 17:14
Цитата(ivan fill @ Суббота, 20 Апреля 2019, 17:59)
флагман как облеталась так облеталась у меня нижний тоже во всю стенку вот открой сейчас весь ,ладно меньше расплода вырастят так жди аскофероз и замерзший расплод ,но посмотри летом они идут не по всему летку ,потом когда жарко надо притенять а не леток во всю ширь открывать если на улице за 30 то и воздух такойже погонят а это значит надо воду нести испарять ,так что прикрывать надо летки от солнца и улья а лучше развернуть летки на север там будет какая никакая тень ,но в подрамочном в 1 см будет столпотворение и вентиляция не лучшая так как там проход для воздуха будет ограничен теми же пчелами ,чем я ограничу пчелу если по передней стенке поднимается сбоку на рамку, а по твоему пчела должна перевернутся на спину чтоб подняться на рамку 
*

Иван делай как хочешь, я делаю как пчелам удобней, один раз всего притенял улий. у меня на некоторых крышах фанера + пенопласт+ оцинковка или банер.Для того что бы улий не перегревался в подрамник кладут подушку. Ни какого столпотворения в улье нет если пчела работает а не бездельничает.
Цитата(ivan fill @ Суббота, 20 Апреля 2019, 17:59)
флагман это как можно наростить сильную семью если допустим роевой порог 8-9 рамок расплода
*

Насмешил ты меня и что матка сеет больше не будет если 9 рамок расплода будет. В рамке 9000 ячеек, пусть на засев будет 7000 ячеек остальные под медом и пергой и пропусками , матка их засеет за 3 дня, а если породистая то за 2 дня, 9 рамок засеет за 18 или 27 дней в среднем возмем 23 дня, то есть из первой рамки уже выйдет пчела и молодая подготовит рамку к новому засеву. А причем тут роевое состояние если с верху у пчел магазин с вощиной.
флагман 2018
Суббота, 20 Апреля 2019, 17:52
Я тебе еще больше скажу племенная матка СР породы роится через 3- 4 года, а вот гибридная СР через 2 года роится, потому и пчеловоды с гибридными стараются каждый год менять матку что бы не роилась. Говорю про СР пчелу, другие породы не знаю не водил. Даже по ширине медовой полоски сверху над расплодом можно определить породу пчел, у всех она разная.
ivan fill
Суббота, 20 Апреля 2019, 19:11
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 19:14)
Насмешил ты меня и что матка сеет больше не будет если 9 рамок расплода будет. В рамке 9000 ячеек, пусть на засев будет 7000 ячеек остальные под медом и пергой и пропусками , матка их засеет за 3 дня, а если породистая то за 2 дня, 9 рамок засеет за 18 или 27 дней в среднем возмем 23 дня, то есть из первой рамки уже выйдет пчела и молодая подготовит рамку к новому засеву. А причем тут роевое состояние если с верху у пчел магазин с вощиной.
*


сеять будет но маточники заложит ,не все так просто как ты начал считать через сколько засеет ,она бы сеяла одна а пчелы бы не было , тогда все бы сходилось, но изначально после зимовки уже пчела есть и она заложит на смену себе ,при этом рости почти не будет так как старая будет отходить молодая лупится ,пока не наступит равновесие и уже потом начнет семья расти ,в определенное время молодых будет больше чем надо для выкармливания детки ,то есть лишняя вот это и роевая пчела и есть чем больше матка может засеять данные ей рамки то и роевой порог наступит раньше ,сеять некуда пчелы много вот и заложили маточники ,может не прав но это мое видение ,есть прием отобрать расплод и рамки с кормом и посадить на голые рамки даже не вощину ,чтоб до них дошло что надо строить гнездо а тогда и можно вернуть рамки с вощиной и сущью ,и расплодом ,вот он похоже сходится с таким раскладом
а магазин с вощиной может так и остаться вощиной ,если не будет приноса нектара ,а конец мая и почти весь июнь безвзяточный не знаю у кого как но у нас по крайней мере так , так что пчелу занять тоже проблема imho.gif

Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 19:52)
Я тебе еще больше скажу племенная матка СР породы роится через 3- 4 года, а вот гибридная СР через 2 года роится, потому и пчеловоды с гибридными стараются каждый год менять матку что бы не роилась. Говорю про СР пчелу, другие породы не знаю не водил. Даже по ширине медовой полоски сверху над расплодом можно определить породу пчел, у всех она разная.

*


я тебе тоже могу сказать что признаки породности это одно ,но все таки подтверждение идет по днк принадлежности к этой породе ,я давно с этим смирился что чистой пчелы нет ни у кого ,и не притендую что у меня ср ,скорей всего можно назвать местная мишкинской популяции dance2.gif или что то так ,
флагман 2018
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 8:29
Цитата(ivan fill @ Суббота, 20 Апреля 2019, 22:11)
так что пчелу занять тоже проблема 
*

В этом и заключается мастерство пчеловода, если боишься что пчела не пойдет в магазин или второй корпус поставь несколько рамок с сушью, я ее не обсушиваю и пчела охотно идет на рамки . Если не хочешь ставить магазин поставь корпус с расплодом пару рамок и одну медовую из гнезда а туда вощину и на верх остальное вощину , ты правильно пишешь все это будет в 20 числах мая. Что касается нектара его будет много, природу не обманешь в начале мая все начнет расцветать мать мачеха, одуван ивовые и т.д. потом сады. Если семьи к этому будут готовы то и нектара много будет.


Теперь по пчеле которая не кормит молочком потомство и не работает, эта пчела и будет готовится к роению, обычно с роем уходит половина пчел это с перваком, пчела которая использовала свои ресурсы по выработке воска с роем не уходит imho.gif поэтому я и загружаю пчел отстройкой вощины. Остальные тонкости могу написать в личку.
ivan fill
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 11:52
Цитата(флагман 2018 @ Воскресенье, 21 Апреля 2019, 10:29)
В этом и заключается мастерство пчеловода, если боишься что пчела не пойдет в магазин или второй корпус поставь несколько рамок с сушью, я ее не обсушиваю и пчела охотно идет на рамки . Если не хочешь ставить магазин поставь корпус с расплодом пару рамок и одну медовую из гнезда а туда вощину и на верх остальное вощину , ты правильно пишешь все это будет в 20 числах мая. Что касается нектара его будет много, природу не обманешь в начале мая все начнет расцветать мать мачеха, одуван ивовые и т.д. потом сады. Если семьи к этому будут готовы то и нектара много будет.


Теперь по пчеле которая не кормит молочком потомство и не работает, эта пчела и будет готовится к роению, обычно с роем уходит половина пчел это с перваком, пчела которая использовала свои ресурсы по выработке воска с роем не уходит imho.gif поэтому я и загружаю пчел отстройкой вощины. Остальные тонкости могу написать в личку.

*


о каких ресурсах выработке воска ,при желании и старая вырабатывает,а что не идет в магазин строить опять разговор о нектаре или кормить самому а это не по 100-300 грамм давать ,а приемы как загнать в магазин я и сам знаю ,
а про нектар и пыльцу откуда знаешь много будет или нет ,у меня пыльцу только жиденькую потянули с осины и вербы второй день ,так что только развитие нормальное начинается а мне рисуют погоду дожди ,опять все встанет ,вот и разгони семьи так что твои рассуждения о сильных семьях к началу мая как бы не о чем ,будут развиваться но не так сильно ,погода просто дрянь+11 пасмурно ветер и вдобавок кажется дождь собирается ,а может снег если повезет imho.gif и такая же впереди если не обманывают ,но думаю что нет хороший прогноз может не подтвердиться а плохой всегда один в один
pchelolub
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 12:14
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 19:52)
Я тебе еще больше скажу племенная матка СР породы роится через 3- 4 года
*


Ссреднерусская порода пчел - это порода естественного происхождения. Племенными могут быть только особи при искусственном разведении породы. И если бы СР пчелы роились раз в 3-4 года, то давно бы вымерли. Как и любые другие они будут роиться при наличии подходящих для этого условий: обилие молодых пчел и слабый взяток. Если у вас зимовалая с прошлогодней маткой не роится, значит либо у вас всегда обильный взяток, либо пчелы не могут нарастить достаточное количество расплода.
флагман 2018
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 12:45
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 21 Апреля 2019, 15:14)
И если бы СР пчелы роились раз в 3-4 года, то давно бы вымерли.
*

Объясните причину вымирания ?
Алексей из Шадринска
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 13:20
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 9:48)
Можно и между рамками и корпусом тогда сделать по 50мм, вентиляция еще лучше будет  , почему не делают?да и между рамками увеличить улочки, что же вы дном то брезгаете, а не задумывались что это может злить пчелу и вынуждать на роение
*

Цитата(ivan fill @ Суббота, 20 Апреля 2019, 11:28)
эти размеры ну ни как не влияют на роение,а вот теснота скученность маленький объем улья к этому как раз приводит
*

У меня есть донышки расстояние между рамками и дном 70мм. не чего плохого не увидел.
Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 10:15)
Если у ваших пчел есть корм то до 20 Мая можете не подходить и не мешать им развиваться. в третей декаде Мая поставьте магазин с вощиной и до 20 июня не беспокойте.
*

Ну ЧО, ты ерунду пишешь. Сегодня заглядывал в некоторые семьи, пора через недельку расширение делать, а ты про какое то 20 мая.
Цитата(ivan fill @ Суббота, 20 Апреля 2019, 11:40)
флагман ты где это такое вычитал ,нынче до 20 могут пойти рои
*


Цитата(флагман 2018 @ Суббота, 20 Апреля 2019, 19:52)
Я тебе еще больше скажу племенная матка СР породы роится через 3- 4 года, а вот гибридная СР через 2 года роится
*

Ой как все запущено acute.gif
флагман 2018
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 13:37
Цитата(Алексей из Шадринска @ Воскресенье, 21 Апреля 2019, 16:20)
Ну ЧО, ты ерунду пишешь. Сегодня заглядывал в некоторые семьи, пора через недельку расширение делать, а ты про какое то 20 мая.
*

Это информация для Валента была, у меня рыжая то же готова к расширению и что?
Цитата(Алексей из Шадринска @ Воскресенье, 21 Апреля 2019, 16:20)
У меня есть донышки расстояние между рамками и дном 70мм. не чего плохого не увидел.
*

А у меня есть магазин на 150 который на съемное донышко можно ставить и ничего плохого в этом нет. biggrin.gif
Цитата(Алексей из Шадринска @ Воскресенье, 21 Апреля 2019, 16:20)
Ой как все запущено 
*

Странные люди пчеловоды почему то считают что СР пчелу нельзя искусственно разводить, а другие породы можно. bye.gif Ой как все запущено acute.gif действительно все запущено. hi.gif
varyag72
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 13:48
Пасаны, не ссорьтесь давайте для разрядки поговорим о чем другом? Завтра планирую кино про трута снять. Че там заложили или нет. 8-го давал рамки. Должны уже печатать, если всё нормально было у них.
А один наш прогрессивный товарищ, пытливый ум, в хороших смыслах этих слов, найдя безматочную после зимовки, впендюрил ей прививку 12-го. Считаю смелый и оправданный шаг и офигенский опыт. Может их потом сменят, а может и нет, там увидим. А кто этот человек я промолчу. biggrin.gif Дождёмся результатов.
Но не правда ли тема достойная обсуждения?
Я как лекцию Елфимова послушал на тему сверхраннего вывода, с его комментариями и подробностями, так из головы нейдет biggrin.gif А тут ещё этот, хоть и не совсем по той технологии но всё равно biggrin.gif Посмотрим.
Анализы нынче у пчёлок гуд. Завтра заберу и бегом на пасеку. Трута или его отсутствие в тех рамках смотреть и вам кино снимать. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО