Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчеловоды Урала.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Уральский регион > Свердловская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855
флагман 2018
Среда, 24 Февраля 2021, 16:39
Цитата(ivan fill @ Среда, 24 Февраля 2021, 17:41)
так мы то с тепловентилятором зимуем ,я бы может и вырыл ,но для этого нужен стимул держать так штук 200 ну на крайний 100 чтоб занести ,но флагман это трудоемко затратно по материалам если использовать дерево то еще и не долговечно
*

Иван я не уговариваю так зимовать, я написал как я зимую.
Цитата(ivan fill @ Среда, 24 Февраля 2021, 17:45)
ну не знаю у нас вроде так же ,но надо чтоб еще и грунтовые поглубже были,
*

Все верно говоришь, у меня вода на 6 метрах начинается, спецы сказали когда скважину бурили.
Цитата(tolya @ Среда, 24 Февраля 2021, 17:44)
Это для общего представления о зимовниках с обогревом
*

Понятно
флагман 2018
Среда, 24 Февраля 2021, 17:09
Цитата(ivan fill @ Среда, 24 Февраля 2021, 17:41)
так мы то с тепловентилятором зимуем ,я бы может и вырыл ,но для этого нужен стимул держать так штук 200 ну на крайний 100 чтоб занести ,но флагман это трудоемко затратно по материалам если использовать дерево то еще и не долговечно
*

Что будет , если электричество отключат? У нас сегодня три раза отключали. Есть ли резервный источник питания для поддержания заданных температур
Andrey-Sher
Среда, 24 Февраля 2021, 18:00
Мой зимовник потребляет 18 кВт в сутки когда меня нет. hmm.gif dntknw.gif


флагман 2018
Среда, 24 Февраля 2021, 18:11
Цитата(Andrey-Sher @ Среда, 24 Февраля 2021, 21:00)
Мой зимовник потребляет 18 кВт в сутки когда меня нет. 
*

Когда у меня будет африканская пчела, то же буду столько энергии тратить на ПС biggrin.gif. А что так много?
tolya
Среда, 24 Февраля 2021, 18:13
Цитата(флагман 2018 @ Среда, 24 Февраля 2021, 19:09)
Что будет , если электричество отключат?
*


Да ничего страшного не произойдёт..скорее мы замерзнем чем пчёлы.. biggrin.gif А температура конечно понизится.. но не так уж критично..вот если перегреть омшаник, тогда беда.. hmm.gif
Сергей Охапкин
Среда, 24 Февраля 2021, 18:34
Цитата(ivan fill @ Среда, 24 Февраля 2021, 13:22)
держится 0-+2,
*


На какой высоте датчик температурный находиться?
tolya
Среда, 24 Февраля 2021, 18:37
Цитата(Сергей Охапкин @ Среда, 24 Февраля 2021, 20:34)
На какой высоте датчик температурный находиться?
*


У меня на уровне верхнего летка.. У Ивана вроде так же.. hi.gif
Сергей Охапкин
Среда, 24 Февраля 2021, 18:37
А если нагреватель на ведро с водой направить - вложность не будет подниматься?
Andrey-Sher
Среда, 24 Февраля 2021, 18:41
флагман 2018 в этом зимовнике я по выходным обитаю,
чтобы дом не промерзал за 5 дней и меньше печку топить по приезду, оставляю конвектор на 1квт. Температура держится в районе +11+13. Киловатт 2.35р.
tolya
Среда, 24 Февраля 2021, 18:41
Цитата(Сергей Охапкин @ Среда, 24 Февраля 2021, 20:37)
А если нагреватель на ведро с водой направить - вложность не будет подниматься?
*


У меня вентилятор направлен на тазик со снегом и водой.. но это мало повышает влажность.. я думаю вопрос решает земляной пол..у меня он дощатый.. да сверху постелен линолиум с утеплителем-лишнее это всё imho.gif
ivan fill
Среда, 24 Февраля 2021, 19:10
Цитата(флагман 2018 @ Среда, 24 Февраля 2021, 19:09)
Что будет , если электричество отключат? У нас сегодня три раза отключали. Есть ли резервный источник питания для поддержания заданных температур
*


ничего страшного не будет ,будет опускаться температура постепенно ну опустится до- 10 ну и что ,я прошлые года при такой температуре зимовал и ничего выживали а тут даже если на несколько дней, потом включится и так же поднимет температуру и будет работать в штатном режиме

Цитата(Сергей Охапкин @ Среда, 24 Февраля 2021, 20:37)
А если нагреватель на ведро с водой направить - вложность не будет подниматься?
*


надо чем больше площадь испарения иметь чем ведро

Цитата(Сергей Охапкин @ Среда, 24 Февраля 2021, 20:34)
На какой высоте датчик температурный находиться?
*


у меня на уровне метра ,но тепловентилятор ниже, см 30 от пола
Сергей Охапкин
Среда, 24 Февраля 2021, 19:14
Я думаю в доме деревенской попробовать. Там пол - доска. Вот и спрашиваю
А если трубу пластиковую от канализации пустить - низ на уровне верхнего летка или чуть ниже.
Во первых - если терморегулятор клинанет - перегрева не будет.
А во вторых - влажность должна быть повыше,чем без вентиляции.
Что об этом думаете?
ivan fill
Среда, 24 Февраля 2021, 19:26
Цитата(Сергей Охапкин @ Среда, 24 Февраля 2021, 21:14)
Я думаю в доме деревенской попробовать. Там пол - доска. Вот и спрашиваю
А если трубу пластиковую от канализации пустить - низ на уровне верхнего летка или чуть ниже.
Во первых - если терморегулятор клинанет - перегрева не будет.
А во вторых - влажность должна быть повыше,чем без вентиляции.
Что об этом думаете?
*


я зимовал без всякой вентиляции заколотил окна и все там есть вентиляция и так ,терморегулятор не клинанет если ты ему контакты разгрузишь дополнительным реле или пускателем ,пускатель предпочтительней больше ток выдерживает ,
ivanchel
Среда, 24 Февраля 2021, 19:59
Цитата(флагман 2018 @ Среда, 24 Февраля 2021, 15:42)
Да и сами пчелы где то выделяют каждая семья около 7 вт. на сколько помню.
*


в начале зимовки теплопотери средней пчелосемьи 15-20 Вт, к концу зимовки теплопотери увеличиваются примерно в 2 раза

Цитата(ivan fill @ Среда, 24 Февраля 2021, 21:26)
терморегулятор не клинанет если ты ему контакты разгрузишь дополнительным реле или пускателем ,пускатель предпочтительней больше ток выдерживает
*


полностью поддерживаю. если реле под нагрузку в терморегуляторе стоит не твёрдотельное, а простецкое электромагнитное - то однозначно нагрузку подключать следует через промежуточный пускатель 1-ой величины. обязательно защита автоматом, обязательно с соблюдением селективности. саму электрику по соображениям ПБ размещать только снаружи зимовника, силовая электропроводка внутрь зимовника кабелем в негорючей оболочке.
у меня лет 10 назад уже замыкал и выгорел полностью терморегулятор. хорошо что стоял не внутри помещения, иначе бы всё сгорело
https://www.youtube.com/watch?v=7SlXhPV4g4I&t=28s
Сергей Охапкин
Среда, 24 Февраля 2021, 21:04
Благодарствую. Буду собирать потихоньку
Сергей Охапкин
Среда, 24 Февраля 2021, 21:27
У меня дом деревянный. По мне - нет смысла ставить ящик внутри или снаружи... imho.gif
Да и от 500-750 ватный нагреватель - вряд-ли перегруз случиться..
николай6474
Среда, 24 Февраля 2021, 21:51
Цитата(Andrey-Sher @ Среда, 24 Февраля 2021, 18:41)
флагман 2018 в этом зимовнике я по выходным обитаю,
чтобы дом не промерзал за 5 дней и меньше печку топить по приезду, оставляю конвектор на 1квт. Температура держится в районе +11+13. Киловатт 2.35р.

*


У меня товарищ работал по такой же системе. Домина 10х16 сгорел вместе с баней.
ivan fill
Четверг, 25 Февраля 2021, 5:28
Цитата(Сергей Охапкин @ Среда, 24 Февраля 2021, 23:27)
У меня дом деревянный. По мне - нет смысла ставить ящик внутри или снаружи... imho.gif
Да и от 500-750 ватный нагреватель - вряд-ли перегруз случиться..
*


у этого термореле стоит реле на включение ну очень уж миниатюрное ,одно дело когда он работает неделю и другое пол года а это истирание контактов усталость и прочие прелести вроде 750 ватт но воздействие длительное включение выключение это стресс для контактов,то есть искра еще пролетает большая не большая но она есть ,и если тебе дают рекомендацию по повышению техники безопасности от пожара ,рукой махать не надо что у тебя пронесет ,задайся вопросом а если нет что потеряешь imho.gif я если поставил то потом могу сказать с чистой совестью что мог то сделал на входе стоят еще 5 амперные автоматы на обои провода какой то все равно отключит тепловентилятор имеет еще свою защиту ,так что как то так

Цитата(николай6474 @ Среда, 24 Февраля 2021, 23:51)
У меня товарищ работал по такой же системе. Домина 10х16 сгорел вместе с баней.
*


переменный ток имеет одну неприятную особенность он нарушает контакт если он не сварен ,а ати все винтики и прочее с течением времени начинают греться и итог может быть пожар imho.gif
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 6:14
Цитата(Andrey-Sher @ Среда, 24 Февраля 2021, 21:41)
в этом зимовнике я по выходным обитаю,
чтобы дом не промерзал за 5 дней и меньше печку топить по приезду, оставляю конвектор на 1квт. Температура держится в районе +11+13. Киловатт 2.35р.
*

Понятно, зимовник хоть не далеко ? ато у меня все дороги перемело, только на снегоходе доехать можно.
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 6:47
Понравился ролик про гибрид бакфаста
https://www.youtube.com/watch?v=eoLop-106Qk
Валент
Четверг, 25 Февраля 2021, 8:50
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 3:47)
https://www.youtube.com/watch?v=eoLop-106Qk
*

Хороший ролик о карнике. и др. М. Керхере.
Но основное - миролюбие карники.
Все работают с ней без сеток!
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 3:14)
а то у меня все дороги перемело, только на снегоходе доехать можно
*

на пасеке сейчас, у меня, температура -30 -- -35! Что там делать в такой морозильник?
Пчелы в снегу, в сугробе (зимовка с боковыми карманами!)
Теплее будет - то же тогда поеду. (Как правило это средина марта - посмотрим, что в этом году будет по погоде) bye.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 9:26
Цитата(Валент @ Четверг, 25 Февраля 2021, 11:50)
Но основное - ее миролюбие.
Все работают с ней без сеток!
*

Селекция, любой новичок может держать и размножать пчелу хоть на балконе, хоть в квартире и в праве считать себя пчеловодом. Молодцы селекционеры Австрии им бы еще видео курсы сделать ИО, тогда и облетники не нужны будут, каждый карниковод смог бы у себя на пасеке держать породу не боясь левых трутней, да и маток покупать не надо будет. КУпил себе пчелу которая не болеет варроатозом и все проблемы решены. Мечта любого пчеловода. imho.gif


Цитата(Валент @ Четверг, 25 Февраля 2021, 11:50)
на пасеке сейчас
*

Ездили, день рождение отмечать, до метели на 4 машинах с ночевкой, баня, шашлык, тарзанка, снегоход, стрелковый стенд, отдохнули хорошо, решили на 8 марта, если дорогу пробьем.
Andrey-Sher
Четверг, 25 Февраля 2021, 9:33
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 6:14)
Понятно, зимовник хоть не далеко ? ато у меня все дороги перемело, только на снегоходе доехать можно.

*


недалеко, 250р на бензин и наместе. проехать можно, тем более на моем.
Цитата(николай6474 @ Среда, 24 Февраля 2021, 21:51)
У меня товарищ работал по такой же системе. Домина 10х16 сгорел вместе с баней.
*


я всю проводку заменил, включая сип.
с автомата 16А, провод 2.5мм2 прямой в розетку. везде медь кроме сип. автоматы в железном ящике как и счетчик. один ящик счетчик с вводным автоматом с подводом сип, из него 6мм2 в другой ящик в дом, там по автоматам во все концы. на освещение 6А. розетки 16А.
+ защита от перенапруги:
https://market.yandex.ru/offer/OkBhtSFW_37j...9gChGA9jBGgc%2C
ivan fill
Четверг, 25 Февраля 2021, 9:55
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 11:26)
Селекция, любой новичок может держать и размножать пчелу хоть на балконе, хоть в квартире и в праве считать себя пчеловодом. Молодцы селекционеры Австрии им бы еще видео курсы сделать ИО, тогда и облетники не нужны будут, каждый карниковод смог бы у себя на пасеке держать породу не боясь левых трутней, да и маток покупать не надо будет. КУпил себе пчелу которая не болеет варроатозом и все проблемы решены. Мечта любого пчеловода.
*


э парень ты видимо не силен в маркетинге ,а кто тебе каждый год маток втюхивать будет если ты сам выводить элиту будешь ,и ИО не для работы на мед это маленько другое ,не будет такой пчелы которая чем то не болеет imho.gif это флагман только мечты ,варатоз это навсегда как и болезни передающиеся клещем imho.gif
Degtiarev
Четверг, 25 Февраля 2021, 10:31
Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 11:55)
и ИО не для работы на мед это маленько другое
*


Есть люди, которые и на мед работают только на ио. Кто запретит? Единственное матка покупная стоит 3тр, а так ведь никакой разницы нет. Может наоборот плюсов больше.
Валент
Четверг, 25 Февраля 2021, 11:36
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 25 Февраля 2021, 7:31)
которые и на мед работают только на ио.  . . .  Единственное матка покупная стоит 3тр, а так ведь никакой разницы нет.
*


Была бы погода - будет и мед. И тип матки не при чем.
Я перепробовал различные варианты. Разницы между ИО и островным облетом не заметил.
Была бы спокойная пчела - это основное для меня. bye.gif
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 11:59

Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 12:55)
а кто тебе каждый год маток втюхивать будет если ты сам выводить элиту будешь
*

Но мы же им втюхивали элитных маток карпатки из южных питомников. biggrin.gif
Какими то словами обзываешься - маркетинг acute.gif обидно даже. biggrin.gif
Ты же смотрел професора М. Керхера. карника это идеальная пчела во всем мире и климате, а при ИО и своей вощине болезни исключены. Я не карниковод, но у меня есть одна семья и если она через 5-6 поколений, так же будет передавать свои ХПП без новых матак и при облете на своем трутне, я перейду на нее .

Цитата(Валент @ Четверг, 25 Февраля 2021, 14:36)
Была бы спокойная пчела - это основное для меня.
*

Хорошее основание, а для меня зимостойкость, медоносность, ройливость с матками трехлетками, четкая передача своих характерных признаков своему потомству, у потом миролюбие в период любой погоды и при наличии взятка.
ivan fill
Четверг, 25 Февраля 2021, 12:06
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 25 Февраля 2021, 12:31)
Есть люди, которые и на мед работают только на ио. Кто запретит? Единственное матка покупная стоит 3тр, а так ведь никакой разницы нет. Может наоборот плюсов больше.

*


да никто ,просто как понимаю быстро начнет сеять трута,может ошибаюсь конечно ,разница естественное осеменение это сколь ей надо столь раз вылетит ,а здесь осеминатор делает выбор вот и вся разница imho.gif
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 12:08
Цитата(Валент @ Четверг, 25 Февраля 2021, 14:36)
Я перепробовал различные варианты. Разницы между ИО и островным облетом не заметил.
*

Для пчеловода, который покупает маток - не заметно. Это как для больного, полтаблетки от головы, а вторые полтаблетки от кашля. biggrin.gif
Валент
Четверг, 25 Февраля 2021, 12:09
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 8:59)
ройливость с матками трехлетками,
*


флагман 2018, это как женщина в возрасте 55 лет!! biggrin.gif
Мне лучше иметь дело с 18-и летними! Не должны подвести! drinks_cheers.gif
А Ройливость, как правило, связана с отсутствие взятка.
ivan fill
Четверг, 25 Февраля 2021, 12:11
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 13:59)
Ты же смотрел професора М. Керхера. карника это идеальная пчела во всем мире и климате, а при ИО и своей вощине болезни исключены. Я не карниковод, но у меня есть одна семья и если она через 5-6 поколений, так же будет передавать свои ХПП без новых матак и при облете на своем трутне, я перейду на нее .

*


ты мультик смотрел ?как старик корову продавал,посмотри позновательно,много зависит от того кто продает,потом он професор какой нибудь энтомолог или еще что ,что ведетесь на громкие регалии, у нас в москве любой диплом купить можно,
Валент
Четверг, 25 Февраля 2021, 12:15
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 9:08)
Для пчеловода, который покупает маток - не заметно.
*


флагман 2018, как не заметно?!
Одна 3 т.р. , другая - 0,7 т.р. (Или меньше, в зависимости от того, как организуешь дело!).
Если свои матки - то это суммарные трудозатраты.
Пробовал я покупать просто маточники - результаты неудовлетворительные.
А результат по меду будет один и тот же.
Результат определится сроками начала червления матки и, в конечном счете, силой семьи.
(Эти выводы справедливы только для моего региона, конкретно - для меня. В других местах м.б. другие результаты drinks_cheers.gif )
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 12:42
Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 15:06)
да никто ,просто как понимаю быстро начнет сеять трута,может ошибаюсь конечно ,разница естественное осеменение это сколь ей надо столь раз вылетит ,а здесь осеминатор делает выбор вот и вся разница
*

Интересный генетический вопрос, на первый взгляд нет разницы, а капнуть, то большая. При естественном осеменение природа делает отбор лучших трутней (умных, сильных, здоровых с хорошим зрением и обонянием) при ИО выбор делает пчеловод, тут как повезет, отбор по внешним данным.


Цитата(Валент @ Четверг, 25 Февраля 2021, 15:09)
это как женщина в возрасте 55 лет!!
Мне лучше иметь дело с 18-и летними! Не должны подвести!
А Ройливость, как правило, связана с отсутствие взятка.
*

Хорошее сравнение, но это на любителя, для меня опыт приятней и надежней во всех делах, да и спокойней, а молодуху еще научить надо. biggrin.gif Что касается пчел, перезимовалая матка только может показать все свои качества со своими пчелками в семье.


Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 15:11)
ты мультик смотрел ?как старик корову продавал,посмотри позновательно,много зависит от того кто продает,потом он професор какой нибудь энтомолог или еще что ,что ведетесь на громкие регалии, у нас в москве любой диплом купить можно,
*

Иван ,я все это понимаю, напишу сейчас только без обид, думаю поймешь, ты меня учишь как продавать, я давно продал свой мед и могу твой продать 100 кг, который у тебя не продается. Иван у меня в конце 90 годов совместно с американцем своя фирма была, когда на пенсию вышел.


Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 15:11)
ты мультик смотрел ?как старик корову продавал,посмотри позновательно,много зависит от того кто продает,потом он професор какой нибудь энтомолог или еще что ,что ведетесь на громкие регалии, у нас в москве любой диплом купить можно,
*

Иван ,я все это понимаю, напишу сейчас только без обид, думаю поймешь, ты меня учишь как продавать, я давно продал свой мед и могу твой продать 100 кг, который у тебя не продается. Иван у меня в конце 90 годов совместно с американцем своя фирма была, когда на пенсию вышел.


Цитата(Валент @ Четверг, 25 Февраля 2021, 15:15)
Пробовал я покупать просто маточники - результаты неудовлетворительные.
А результат по меду будет один и тот же.
Результат определится сроками начала червления матки и, в конечном счете, силой семьи.
(Эти выводы справедливы только для моего региона, конкретно - для меня. В других местах м.б. другие результаты  )
*

Вам виднее.
Degtiarev
Четверг, 25 Февраля 2021, 13:44
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 13:59)
Я не карниковод, но у меня есть одна семья и если она через 5-6 поколений, так же будет передавать свои ХПП без новых матак и при облете на своем трутне, я перейду на нее .
*


Как она передаст свои хпп, если у тебя сборная солянка на точке. Однозначно кто-то левый ей вдует другие признаки.
ivan fill
Четверг, 25 Февраля 2021, 14:26
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 14:42)
Иван ,я все это понимаю, напишу сейчас только без обид, думаю поймешь, ты меня учишь как продавать, я давно продал свой мед и могу твой продать 100 кг, который у тебя не продается. Иван у меня в конце 90 годов совместно с американцем своя фирма была, когда на пенсию вышел.
*


я не про тебя а про немца ,только мораль басни еще этой есть ,так расхвалили что дед продавать не стал такая корова нужна самому как он сказал ,и еще есть пословица на базаре 2 дурака один продает другой покупает как то так ,а мои 100 кг мне карман не тянут чем сахар покупать вот он на месте сыту мути и вперед,какая весна еще будет а то еще не хватит imho.gif

Цитата(Degtiarev @ Четверг, 25 Февраля 2021, 15:44)
Как она передаст свои хпп, если у тебя сборная солянка на точке. Однозначно кто-то левый ей вдует другие признаки.

*


нормально будет, на гистерезисе работать помесные будут, носить больше чем карника принесут ,ну а хпп это уж как карта ляжет может и не подойдешь к пасеке метров на 100 а может 200 но зато охранять не надо
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 14:47
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 25 Февраля 2021, 16:44)
Как она передаст свои хпп, если у тебя сборная солянка на точке. Однозначно кто-то левый ей вдует другие признаки.
*

Да без проблем, вывез в лес в заказник, он у меня за лесом, матку старуху к ногтю и оставил строительную рамку с трутнем. В формировании ХПП участвуют пчелы, трутни и матка- все соблюдено.

Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 17:26)
,а мои 100 кг мне карман не тянут чем сахар покупать вот он на месте сыту мути и вперед,какая весна еще будет а то еще не хватит
*

А не проще как многие пчеловоды в рамках оставлять на весну?
ivan fill
Четверг, 25 Февраля 2021, 15:19
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 16:47)
А не проще как многие пчеловоды в рамках оставлять на весну?
*


а у меня и так и так есть ,но сыта это будет побудительная ,а рамки это просто корм imho.gif

Цитата(Валент @ Четверг, 25 Февраля 2021, 14:09)
флагман 2018, это как женщина в возрасте 55 лет!!
Мне лучше иметь дело с 18-и летними! Не должны подвести!
*


о как, и че с 18 летними делаете ,на дискотеку вместе ходите ,они то может и не подведут так сам сломаться можешь и чужого кормить
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 15:22
Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 18:13)
а у меня и так и так есть ,но сыта это будет побудительная ,а рамки это просто корм
*

Тебе виднее, сыту весной не давал, а рамки даю маломедным семьям вскрытые. В августе давал сыту с тимолом и КАС, в том году не бипинил.


Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 17:26)
на гистерезисе работать помесные будут
*

А что такое гистерезис ?
ivan fill
Четверг, 25 Февраля 2021, 15:23
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 16:47)
Да без проблем, вывез в лес в заказник, он у меня за лесом, матку старуху к ногтю и оставил строительную рамку с трутнем. В формировании ХПП участвуют пчелы, трутни и матка- все соблюдено.
*


не все так однозначно как тебе кажется ,не надо так упрощать
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 15:28
Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 18:23)
не все так однозначно как тебе кажется ,не надо так упрощать
*

Я уже так делал, мало того я еще пару магазинов поставлю с вощиной и сушью.
ivan fill
Четверг, 25 Февраля 2021, 15:43
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 17:22)
А что такое гистерезис ?

*


ну если по простому всплеск хпп гибрида двух пород пчел ,медосбор может намного превышать любую породу участвующих в гибридизации, я не пойму ты меня проверяешь или не знаешь?если проверяешь то не надо я селекцией заниматься не собираюсь ,если не знаешь то смысл в эту тему лезть не вижу ,мужики по полу катаются от смеха без обид ,у меня в этой области очень поверхностные знания ,и то противоречивые начинал читать про это но бросил мозги на бекрень поплыли очень там заумно все закручено, а как понимаю толком никто ничего не знает, imho.gif если нет специального образования типа хоть учителя биологии то соваться со своим уставом не стоит

Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 17:28)
Я уже так делал, мало того я еще пару магазинов поставлю с вощиной и сушью.
*


и что получишь ?,как ты проконтролируешь чей трутень ее огуляет ?,передатчик привяжешь?

Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 17:28)
Я уже так делал, мало того я еще пару магазинов поставлю с вощиной и сушью.

*


я выше написал ну еще повторю ,получишь близкородственное , хотя вряд ли, трутень далеко летает ищет кого догнать да трахнуть,это называется наверное расширение ареала своего днк,но это я так уже сам придумываю
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 16:35
Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 18:43)
ну если по простому всплеск хпп гибрида двух пород пчел ,медосбор может намного превышать любую породу участвующих в гибридизации, я не пойму ты меня проверяешь или не знаешь?если проверяешь то не надо я селекцией заниматься не собираюсь ,если не знаешь то смысл в эту тему лезть не вижу ,мужики по полу катаются от смеха без обид ,у меня в этой области очень поверхностные знания ,и то противоречивые начинал читать про это но бросил мозги на бекрень поплыли очень там заумно все закручено, а как понимаю толком никто ничего не знает,  если нет специального образования типа хоть учителя биологии то соваться со своим уставом не стоит
*

может тогда гетерозес - это я знаю и работаю. А тоя подумал может глисты какие новые у пчел.


Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 18:43)
я выше написал ну еще повторю ,получишь близкородственное , хотя вряд ли, трутень далеко летает ищет кого догнать да трахнуть,это называется наверное расширение ареала своего днк,но это я так уже сам придумываю
*

Иван, достаточно 12 км от пасеке, у меня лес сосновый с одной стороны за ним высоковольтные мощные, туда даже рои не перелетают, все идут вдоль, а дальше заказник, владения егеря, чужих там нет, а пчеловодов тем более. Ну даже если если залетит несколько , они ничего не испортят, сперма в спермохранилище не перемешивается, да и пчелы когда будут выбирать будущую матку, вряд ли выберут такие яйца, если все совпадет, они с маточным молочком вложат свое ДНК


Цитата(ivan fill @ Четверг, 25 Февраля 2021, 18:43)
,получишь близкородственное
*

Ты хоть понимаешь, как у пчел может получится имбридинг, когда одну матку трахают до 18 трутней, которые этой маткой связаны на 50% по бабушке. Лет 20 должно пройти, что получились родственные связи. Природа все сделала для развития, а не для уничтожения. Трутень передает 100% генов бабушки, а матка только 50%
pchelolub
Четверг, 25 Февраля 2021, 16:43
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 18:35)
они с маточным молочком вложат свое ДНК
*


Я думал такие представления уже давно в прошлом остались

Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 18:35)
Трутень передает 100% генов бабушки, а матка только 50%
*


И яйцо получает 150% генов?
Валент
Четверг, 25 Февраля 2021, 16:48
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 13:26)
они ничего не испортят, сперма в спермохранилище не перемешивается, да и пчелы когда будут выбирать будущую матку, вряд ли выберут такие яйца, если все совпадет
*


флагман 2018, загляни сюда. Здесь на многие вопросы очень простые ответы:
https://biomolecula.ru/articles/molekuliarn...heskii-material

И как на больших пасеках получить матку с нужными свойствами?
И это огромная, кропотливая работа, не одного поколения ПС.
Вспомним Брата Адама - посвятил этому всю жизнь. (Почти 100! лет).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 17:02
Цитата(pchelolub @ Четверг, 25 Февраля 2021, 19:43)
Я думал такие представления уже давно в прошлом остались
*

Объясню в двух словах по Кашковскому, при формировании яйца у матки участвуют все пчелы, матка формирует только оболочку и часть ядра, если матка одложет за сутки 2500 яиц то от нее ничего не останется, потому что вес ее максимум 260 мгр, а вес яиц будет больше 350 мгр. принцип работы матки, отлажила 3-4 яйца и пчелы ей дают маточное молочко в котором нуклеиновые кислоты ДНК и РНК.
Цитата(pchelolub @ Четверг, 25 Февраля 2021, 19:43)
И яйцо получает 150% генов?
*

У яйца 16 хромосом трутня и 16 матки 50 на 50 если яйцо оплодотворенное, если нет то все хромосомы от матки, т.е бабушкины и дедушкины.


Цитата(Валент @ Четверг, 25 Февраля 2021, 19:48)
https://biomolecula.ru/articles/molekuliarn...heskii-material
*

спасибо.
pchelolub
Четверг, 25 Февраля 2021, 17:06
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 19:00)
Объясню в двух словах по Кашковскому, при формировании яйца у матки участвуют все пчелы, матка формирует только оболочку и часть ядра, если матка одложет за сутки 2500 яиц то от нее ничего не останется, потому что вес ее максимум 260 мгр, а вес яиц будет больше 350 мгр. принцип работы матки, отлажила 3-4 яйца и пчелы ей дают маточное молочко в котором нуклеиновые кислоты ДНК и РНК.
*


И это ДНК встраивается в хромосомы, которые яйцо получило от матки и трутня?
Вы где такой бред берёте?

Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 19:02)
У яйца 16 хромосом трутня и 16 матки 50 на 50 если яйцо оплодотворенное, если нет то все хромосомы от матки, т.е бабушкины и дедушкины.
*


Ваша ошибка в том, что вы не учли, что трутень имеет только 16 хромосом, а матка, которая отложила яйцо трутовое имела 32 хромосомы. Так как трутень может нести в себе всё 100% генов своей матери?
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 17:10
Еще не забывайте, что ПС это единый организм с общем желудком и разумом.

Цитата(pchelolub @ Четверг, 25 Февраля 2021, 20:06)
Ваша ошибка в том, что вы не учли, что трутень имеет только 16 хромосом, а матка, которая отложила яйцо трутовое имела 32 хромосомы. Так как трутень может нести в себе всё 100% генов своей матери?
*

Я вам то же самое пытался донеси и я это учитываю и знаю.
Валент
Четверг, 25 Февраля 2021, 17:13
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 11:47)
А не проще как многие пчеловоды в рамках оставлять на весну?
*


флагман 2018Я, что б не возбуждать пчел и матку новым медом, даю пчелкам канди по 700 г. в бумажном пакете (10- 15 марта. Все-равно к этому моменту будет + 5-7 град тепла). А мед в рамках оставляю на потом, или просто на откачку. Дачей канди я для себя экономлю до 40 кг. меда (если не для себя, то его лучше просто продать!)
флагман 2018
Четверг, 25 Февраля 2021, 17:20
Цитата(pchelolub @ Четверг, 25 Февраля 2021, 20:06)
И это ДНК встраивается в хромосомы, которые яйцо получило от матки и трутня?
Вы где такой бред берёте?
*

Яйцо формируется у матки и по яйцевым каналам которых может быть до 260 поступает в яйце вод, когда матка залазит попой в ячейку и волосики на заду возбуждаются идет импульс на подачу сперматозойд и проходя яйцо через этот канал оно оплодотворяется. Как то так. Яйцо встает в ячейку вертикально, можно сказать прилипает. Если ворсинки не касаются стенок то импульс не идет и яйцо пойдет не оплодотворенное.
pchelolub
Четверг, 25 Февраля 2021, 17:24
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 25 Февраля 2021, 19:20)
Яйцо формируется у матки и по яйцевым каналам которых может быть до 260 поступает в яйце вод, когда матка залазит попой в ячейку и волосики на заду возбуждаются идет импульс на подачу сперматозойд и проходя яйцо через этот канал оно оплодотворяется. Как то так. Яйцо встает в ячейку вертикально, можно сказать прилипает. Если ворсинки не касаются стенок то импульс не идет и яйцо пойдет не оплодотворенное.
*


Я не об этом спрашивал, а о том, каким образом ДНК из молочка встраивается в хромосомы яйца?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО