Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчеловоды Урала.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Уральский регион > Свердловская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 6:53
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 8:28)
вот с таким прогнозом матки могут отодвинуться на конец мая..
*


Сколько отслеживаю долгосрочные прогнозы, прогноз на месяц всегда меняется. На первомайские праздники тоже рисовали холодрыгу, стало ближе и прогноз подправили. Так что на месячный прогноз вообще не стоит ориентироваться. Более менее точные прогнозы на неделю, ну на две максимум.

А в конце мая уже рои придется ловить.

У меня одна семья заложила уже маточники.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это вид снизу корпуса.

Но тут думаю причина в том, что матку грохнули. Подсиливал эту семью.
ivanchel
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:19
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 8:53)
Более менее точные прогнозы на неделю, ну на две максимум
*


3 дня, не более. а далее 50/50: может будет, а может ни нет.
самое интересное, что хоть сейчас у синоптиков в распоряжении и куча метеостанций, и спутники, и супер компьютеры, а точность такая же как полвека назад, когда в их распоряжении были только термометры, барометры, флюгер, метеозонды, да логарифмическая линейка.
и никакой ответственности за прогноз - клёвая работа.
флагман 2018
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:19
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 25 Апреля 2021, 22:38)
Матка пропала что-ли? Или тихая смена? Печатный расплод виден, засев и открытый не искал, холодно.
*

Это не тихая смена, такое безобразие только в отсутствии матки в семье и ее давно уже нет, маточники налепили на трутневой ячейке, скорей всего у вас трутовки есть.
ivanchel
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:20
___
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:24
Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:19)
Это не тихая смена, такое безобразие только в отсутствии матки в семье и ее давно уже нет, маточники налепили на трутневой ячейке, скорей всего у вас трутовки есть.
*


Молчали бы уж со своими глупостями. Печатный пчелиный расплод видите? Значит матка была, а маточники вытянули с нижнего ряда пчелиных личинок. То что матки нет, это понятно, какая уж тихая смена в апреле.
флагман 2018
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:32
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:53)
А в конце мая уже рои придется ловить.

*

Ничего ловить не надо, у вас семья не в роевом, пойдет нектар и ни каких роев. Я Бы дал рамку с открытым расплодом в эту семью, а эти маточники все вырезал. Пусть выводят сами матку, да и трутня вам надо вывести из отцовской семьи для облетов матки. Тот трутень который у вас есть он может быть с большой вероятностью бесплодным если выводился из трутовки. Желаю удачи.
Валент
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:35
Цитата(ivanchel @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 4:19)
3 дня, не более. а далее 50/50: может будет, а может ни нет.
*


ivanchel, да, далее 3-х дней я то же по прогнозам не ориентируюсь, особенно, если есть сильный ветер (>10 м/с).
Ниже привожу данные разных прогнозных сайтов.
Но наиболее точный прогноз у RP5.RU. Ошибка на 3 дня не более 5 - 8 %.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
флагман 2018
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:39
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 25 Апреля 2021, 22:38)
Матка пропала что-ли? Или тихая смена?
*


pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:39
Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:32)
Ничего ловить не надо, у вас семья не в роевом, пойдет нектар и ни каких роев. Я Бы дал рамку с открытым расплодом в эту семью, а эти маточники все вырезал. Пусть выводят сами матку, да и трутня вам надо вывести из отцовской семьи для облетов матки. Тот трутень который у вас есть он может быть с большой вероятностью бесплодным если выводился из трутовки. Желаю удачи.
*


Опять вы пальцем в небо. biggrin.gif
Эта семья не в роевом, роиться не будут. И про рои в мае я писал не подразумевая эту семью. Накакой расплод я им давать не буду, раскидаю корпусами по другим семьям. А тот трутень, который я вывожу в отцовских семьях, выводится в нормальных трутневых ячейках, а в этой семье трутневого расплода вообще нет, и трутовок там нет.

Вот такие трутни засеяны на данный момент на строительных рамках.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
флагман 2018
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:40
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 10:24)
То что матки нет, это понятно, какая уж тихая смена в апреле.
*

Сами себе противоречите.
Валент
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:42
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 3:53)
Это вид снизу корпуса.
*


pchelolub, подскажи, пожалуйста, а что за проволока внизу рамки.
Или у тебя рамки не из дерева сделаны?
И какой размер рамки? похоже, что на 145 мм? Подтверди или опровергни
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:44
Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:40)
Сами себе противоречите.
*


Про тихую смену, это был вопрос в самом начале, а не утверждение. После небольшого рассуждения понял, что тихой смены не может быть.
флагман 2018
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:45
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 10:39)
Эта семья не в роевом, роиться не будут.
*

Так это Вы утверждаете, что в мае роится будет. Вообщем все понятно я больше не вмешиваюсь в ваши дела это ваши проблемы. Каждый водит как умеет. biggrin.gif
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:47
Цитата(Валент @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:42)
pchelolub, подскажи, пожалуйста, а что за проволока внизу рамки.
Или у тебя рамки не из дерева сделаны?
*


Проволока 2 мм из нержавейки. Из дерева только верхняя планка 5-6 мм толщиной и 24 мм шириной. К ней прикрепляется П-образная проволока.

Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:45)
Так это Вы утверждаете, что в мае роится будет. Вообщем все понятно я больше не вмешиваюсь в ваши дела это ваши проблемы. Каждый водит как умеет.
*


Если ничего не делать, то будут роиться. Расплода полно, в том году в это время его практически не было.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
флагман 2018
Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:51
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 10:44)
Про тихую смену, это был вопрос в самом начале, а не утверждение. После небольшого рассуждения понял, что тихой смены не может быть.
*

На фото видно , что матка была и есть молодая пчела. Вы хоть знаете, какие у вас маточники пчелы заложили? У Вас что на нижней части рамки температура 33- 36 гр. ? или рамки из верхнего корпуса? и ниже еще корпус есть?
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 8:07
Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:51)
Вы хоть знаете, какие у вас маточники пчелы заложили? У Вас что на нижней части рамки температура 33- 36 гр. ? или рамки из верхнего корпуса? и ниже еще корпус есть?
*


Конечно знаю, свищевые, на личинках из нижнего ряда ячеек. Снизу еще три корпуса, 2 из них с расплодом.
Andrey-Sher
Понедельник, 26 Апреля 2021, 8:12
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 6:53)
А в конце мая уже рои придется ловить
*


У меня редкий случай 1 раз бал, 30 мая рой, в основном к 15 июня готовились.
В общем у меня ориентир на закладку маток с зацветанием одуванчика, и тепло и белка много.
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 6:53)
тут думаю причина в том, что матку грохнули.
*


Скорее всего
Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:32)
Тот трутень который у вас есть он может быть с большой вероятностью бесплодным если выводился из трутовки
*


biggrin.gif
Матке много ненадо
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 8:31
Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:32)
Тот трутень который у вас есть он может быть с большой вероятностью бесплодным если выводился из трутовки.
*


Кстати, трутовки оказывается тоже не дуры. Тоже однажды весной матка погибла, пролечил неудачно муравьинкой. Заложили свищи, но матка видимо во время облета пропала. К моменту когда должна была облететься матку в семье не нашел, но решил всё таки подождать засева. Засев появился, но в трутовых ячейках и только потом стал в пчелиных появляться.
Матки нет, вывести не могут, единственная возможность продолжить род у семьи остается - это вывести трутней и оплодотворить чужих маток. Видимо поэтому пчёлы-трутовки в первую очередь засеяли трутовые ячейки.

Цитата(Валент @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:42)
И какой размер рамки? похоже, что на 145 мм?
*


Высота рамки 145, ширина 300
vprepin
Понедельник, 26 Апреля 2021, 8:48
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 10:47)
Проволока 2 мм из нержавейки. Из дерева только верхняя планка 5-6 мм толщиной и 24 мм шириной. К ней прикрепляется П-образная проволока.

*


Как проволока прикреплена к верхней планке?
Двумя гайками с шайбами?
Andrey-Sher
Понедельник, 26 Апреля 2021, 8:54
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 8:31)
Матки нет, вывести не могут, единственная возможность продолжить род у семьи остается - это вывести трутней и
*


Есть версия что пчелы воруют плодные яйца.
Стояла с зимы отрутневшая, а потом матка появилась в июне.

Цитата(vprepin @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 8:48)
Как проволока прикреплена к верхней планке?
Двумя гайками с шайбами?
*


biggrin.gif
С контрогайками.

Просто вбита в верхнюю планку.
Валент
Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:10
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 5:31)
Цитата(Валент @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:42)И какой размер рамки? похоже, что на 145 мм?Высота рамки 145, ширина 300
*


pchelolub, а внутри, горизонтально, есть еще проволока?
Или и без нее сушь не проседает (не прогибается) во время качки меда?

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 5:54)
С контрогайками. Просто вбита в верхнюю планку.
*


Не совсем понимаю смысла по трудо_затратам и времени изготовления такой полу_рамки.
Или ввиду дефицита дерева?
vprepin
Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:32
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:54)
Просто вбита в верхнюю планку.
*


Тогда, чтобы проволока не выпадала из планки, концы проволоки должны быть загнуты.
Концы проволоки загнуты?

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:54)
Есть версия что пчелы воруют плодные яйца.
Стояла с зимы отрутневшая, а потом матка появилась в июне.
*


Может быть, какая-то молодая матка с облёта залетела не в свой улей, а пчёлы её приняли?
Andrey-Sher
Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:39
Цитата(vprepin @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:18)
Тогда, чтобы проволока не выпадала из планки, концы проволоки должны быть загнуты.
Концы проволоки загнуты
*


Зачем ей выпадать? Дырку диаметром меньше чем проволока сверли. И ничего не выпадет.
Смотри Хомича

Цитата(vprepin @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:32)
Может быть, какая-то молодая матка с облёта залетела не в свой улей, а пчёлы её приняли?
*


Хорошо видел как пчелы куски воска воруют, так им и яйцо ничего не стоит утащить

Цитата(Валент @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 9:10)
Не совсем понимаю смысла по трудо_затратам и времени изготовления такой полу_рамки.
Или ввиду дефицита дерева?
*


Армирующая проволока ненужна, и где трудозатраты? Загнул и вбил. С гвоздями и планками больше возни.
Не говоря о вырезке старой суши в перетопку. Нет прлволоки, легче резать
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 10:39
Цитата(vprepin @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 10:48)
Как проволока прикреплена к верхней планке?
*


Вот примерная схема
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Проволока надевается на прорези планки и чтобы не выскакивала обратно в прорезь, впритык к проволоке вбивается степлером скоба 4 мм.

Цитата(Валент @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:10)
Не совсем понимаю смысла по трудо_затратам и времени изготовления такой полу_рамки.
*


Трудозатраты только на изготовление проволоки, в принципе тоже не большие. Но потом эта проволока практически вечная. Надевать проволоку на планки совсем не трудно. Дополнительной проволоки для рамки не требуется.

Цитата(Валент @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:10)
pchelolub, а внутри, горизонтально, есть еще проволока?
Или и без нее сушь не проседает (не прогибается) во время качки меда?
*


Не проседает и не прогибается. Рамка то небольшая.

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:39)
Зачем ей выпадать? Дырку диаметром меньше чем проволока сверли. И ничего не выпадет.
Смотри Хомича
*


Пробовал так, у меня выпадает, не всегда, но случалось, видимо из-за того что проволока тоньше.

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:39)
Хорошо видел как пчелы куски воска воруют, так им и яйцо ничего не стоит утащить
*


Тоже видел. Но воск они несут как обножку. Насчет яиц сомневаюсь. Они лучше своих трутней вырастят в попытке свою кровь сохранить, чем чужую кровь воспитывать.

Цитата(Валент @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:10)
Или ввиду дефицита дерева?
*


Мне такие рамки проще делать. Плюс сокращается межкорпусный разрыв и пчелам легче содержать гнездо в нескольких корпусах. Деревянные буду делать в этом году для сотового меда.
Валент
Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:06
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 7:39)
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:39)Зачем ей выпадать? Дырку диаметром меньше чем проволока сверли. И ничего не выпадет.Смотри ХомичаПробовал так, у меня выпадает, не всегда, но случалось, видимо из-за того что проволока тоньше.
*

pchelolub , спасибо. В этом году попробую так же сделать.
Проволоки диаметром 4 мм достаточно.
Но рамок деревянных магазинных хватает лет на 15 - 20.
Непонятно одно, как и куда я буду припаивать (прижимать) вощину. dntknw.gif
В обычной полурамке (деревянной, 145 мм) у меня поперек натянуты 2 проволочки диам. на 0,45 мм. Между ними расстояние около 45-50 мм. На них наващиваю полоску вощины шириной 60 мм.
Остальное пространство сушью застраивают сами пчелы.
А здесь куда крепить лист вощины? И какой размер ее по высоте? hmm.gif
vprepin
Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:16
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 13:39)
Проволока надевается на прорези планки и чтобы не
*


Проще и надёжнее, наверно, нарезать на концах проволоки резьбу длиной около 5 мм, забивать в отверстие (или надевать с натягом) и прикручивать нержавеющую гайку..
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:20
Цитата(vprepin @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 13:16)
Проще и надёжнее, наверно, нарезать на концах проволоки резьбу длиной около 5 мм, забивать в отверстие (или надевать с натягом) и прикручивать нержавеющую гайку..
*


Да ну. Проще взять пассатижи и загнуть конец.
vprepin
Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:24
Цитата(Валент @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:06)
А здесь куда крепить лист вощины?
*


Обычным валиком для наващивания вощины припаять к верхней планке. А если вощину резать на всю высоту рамки, то и к нижней проволоке можно припаять.
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:27
Цитата(Валент @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 13:06)
А здесь куда крепить лист вощины? И какой размер ее по высоте?
*


Сейчас точно не помню, я шаблоны сделал и по ним отрезаю вощину. Вощина до нижней проволоки не доходит на несколько миллиметров. К проволоке крепят уже сами пчелы. А к верхней планке вощина прикатана. Прикатываю ручкой костяной вилки (были такие раньше, сейчас не видел в продаже). Ручка отполирована до блеска, смачиваю в воде и прикатываю, к ручке вощина не липнет.

Цитата(vprepin @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 13:24)
то и к нижней проволоке можно припаять.
*


Тогда ее может выгнуть.
Andrey-Sher
Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:32
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 10:39)
Они лучше своих трутней вырастят в попытке свою кровь сохранить, чем чужую кровь воспитывать.
*


что то я сомневаюсь что они про кровь думают когда стоит вопрос выживаемости колонии.
Цитата(vprepin @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:16)
Проще и надёжнее, наверно, нарезать на концах проволоки резьбу длиной около 5 мм, забивать в отверстие (или надевать с натягом) и прикручивать нержавеющую гайку..
*


точно, может еще и на сварку посадить?
а резьбу хоть раз крутил? сколько это надо на 4000 рамок? crazy.gif
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:46
Вот здесь хорошо показан этот метод наващивания
(не получилось видео прямо сюда вставить)
https://www.youtube.com/watch?v=f8yOfwu6nLc

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 13:32)
что то я сомневаюсь что они про кровь думают когда стоит вопрос выживаемости колонии.
*


Думать они конечно не думают. Просто такое поведение не может быть закреплено естественным отбором, так как оно способствует не своему выживанию, а выживанию чужой крови.

Цитата(Валент @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 13:06)
В этом году попробую так же сделать.
*


Имейте ввиду, у меня рамки короткие, не знаю как себя покажет такой способ на полноценных магазинных рамках.
Andrey-Sher
Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:46
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:41)
так как оно способствует не своему выживанию, а выживанию чужой крови.
*


чтож тогда замуж чужую кровь взял?

у пчел нет понятия что рядом привезут карпаток или бакфаст, в своем ареале обитания, чужой крови нет. что выжило то жизнеспособно.
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:50
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 13:46)
чтож тогда замуж чужую кровь взял?

у пчел нет понятия что рядом привезут карпаток или бакфаст, в своем ареале обитания, чужой крови нет.
*


Ну половина крови то своя всё равно. biggrin.gif



Ну вот смотри. Допустим в результате мутации, появилась у какой-то семьи способность красть яйца. Поможет ли им эта мутация сохранить свои гены (вместе с этой мутацией). Не поможет, своруют яйцо и потеряют эту мутацию.

А к примеру мутация, которая заставляет безматочную семью стать трутовкой помогает сохранить свои гены. Выращенные трутни могут их передать молодым маткам.
флагман 2018
Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:00
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:07)
Конечно знаю, свищевые, на личинках из нижнего ряда ячеек.
*

На фото мне показалось, что снизу были настроены трутневые ячейки, может я ошибаюсь.


Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:31)
Кстати, трутовки оказывается тоже не дуры. Тоже однажды весной матка погибла, пролечил неудачно муравьинкой. Заложили свищи, но матка видимо во время облета пропала. К моменту когда должна была облететься матку в семье не нашел, но решил всё таки подождать засева. Засев появился, но в трутовых ячейках и только потом стал в пчелиных появляться.
Матки нет, вывести не могут, единственная возможность продолжить род у семьи остается - это вывести трутней и оплодотворить чужих маток. Видимо поэтому пчёлы-трутовки в первую очередь засеяли трутовые ячейки.
*

В пчелиных ячейках трутовки лепят горбатый расплод и сеют без порядочно по несколько яичек, а если несколько трутовок, то им без разницы куда сеять. imho.gif
Andrey-Sher
Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:01
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 11:50)
А к примеру мутация, которая заставляет безматочную семью стать трутовкой помогает сохранить свои гены. Выращенные трутни могут их передать молодым маткам.
*


так они и без мутаций свои гены не больно то сохраняют, матка то на лево уходит, а не со своими трутнями.
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:05
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:01)
так они и без мутаций свои гены не больно то сохраняют, матка то на лево уходит, а не со своими трутнями.
*


Половину генов то в любом случае передают потомству.

Со своими трутнями опасно в связь вступать. Инбридинг отрицательно влияет на выживаемость. Уж лучше половину генов передать здоровым потомкам, чем все гены больным потомкам.
флагман 2018
Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:10
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:50)
А к примеру мутация, которая заставляет безматочную семью стать трутовкой помогает сохранить свои гены. Выращенные трутни могут их передать молодым маткам.
*

Есть мнение, что трутни выведенные от маток трутовок бесплодные. Если верить Кашковскому то матку догоняют и спариваются самые сильные трутни, так заложено в естественном отборе, а из под трутовок они почти такие как пчелы.


Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 15:05)
Со своими трутнями опасно в связь вступать. Инбридинг отрицательно влияет на выживаемость. Уж лучше половину генов передать здоровым потомкам, чем все гены больным потомкам.
*

А как Вы думаете, сперма трутней в спермотеке у матки перемешивается или нет?
vprepin
Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:19
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:32)
сколько это надо на 4000 рамок?
*


Это один раз делается. Зато потом, когда планку надо менять, проще и быстрее заменить.
Andrey-Sher
Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:25
Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:10)
Если верить Кашковскому то матку догоняют и спариваются самые сильные трутни, так заложено в естественном отборе, а из под трутовок они почти такие как пчелы.

*


сам видел?
Цитата(vprepin @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:19)
Это один раз делается. Зато потом
*


вопрос зачем? дел больше нет?
vprepin
Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:44
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:27)
Вощина до нижней проволоки не доходит на несколько миллиметров. К проволоке крепят уже сами пчелы. А к верхней планке вощина прикатана.
*


К нижней проволоке вощину можно прикрепить двумя полосками вощины шириной 1 см и длиной около 2 см. Полоски огибаются под проволокой и прижимаются пальцами к вощине.
Andrey-Sher
Понедельник, 26 Апреля 2021, 13:05
Цитата(vprepin @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 12:44)
К нижней проволоке вощину можно прикрепить двумя полосками вощины шириной 1 см и длиной около 2 см. Полоски огибаются под проволокой и прижимаются пальцами к вощине.
*


ну и зачем спрашивается Эта доп работа ненужная?
ты прилепил, а она растянулась и покоробилась...

а пчелы ее сами в миг приделают.

Кто тут в очереди за матками?
походу нынче будет с ними большой напряг..
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=3015706 hmm.gif
флагман 2018
Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:21
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 15:25)
сам видел?
*

Видел мелких от трутовок, а ты видел?
Andrey-Sher
Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:44
Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 14:21)
Видел мелких от трутовок, а ты видел?
*


Неувидел разницы dntknw.gif
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 15:04
Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 16:21)
Видел мелких от трутовок, а ты видел?
*


Мелкие, потому что выращены в пчелиных ячейках. Если трутовка засеет трутневые ячейки, то из них вырастут полноценные нормальные трутни.
Валент
Понедельник, 26 Апреля 2021, 15:47
Так выводят маток в Майкопе:
https://www.youtube.com/watch?v=RYW94i-hfP0
флагман 2018
Понедельник, 26 Апреля 2021, 17:04
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:04)
Мелкие, потому что выращены в пчелиных ячейках.
*

Все правильно.
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:04)
Если трутовка засеет трутневые ячейки, то из них вырастут полноценные нормальные трутни.
*

Если будет одно яйцо то да, а если несколько яиц будет в ячейке?
Andrey-Sher
Понедельник, 26 Апреля 2021, 17:14
Цитата(флагман 2018 @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 17:04)
Если будет одно яйцо то да, а если несколько яиц будет в ячейке?

*


Лишнее выбросят. Не пори чушь, двух лечинок в одной ячейке не бывает, слазь с дивана., разомнись.
Degtiarev
Понедельник, 26 Апреля 2021, 17:21
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 19:14)
двух лечинок в одной ячейке не бывает
*


Бывает. Сам лично видел. Не знаю только на сколько долго они могут там оставаться.
Ренат Ибрагимов
Понедельник, 26 Апреля 2021, 17:27
Цитата(Degtiarev @ Понедельник, 26 Апреля 2021, 17:21)
Бывает. Сам лично видел. Не знаю только на сколько долго они могут там оставаться.
*


Медовуха такой случай рассказывала,либо даже видео есть на ее канале,при прививке в мисочку прививали по две личинки и был казус,что приняли двух и вроде как и воспитали обе матки,точно не помню как да что,искать не охота
pchelolub
Понедельник, 26 Апреля 2021, 18:19
Несколько яиц в ячейке у трутовок - обычное дело. А несколько личинок - единичные случаи. Значит каким-то образом лишние яйца или личинки пропадают.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО