ivan fill
Тебе? Показать? Зачем?
...Ну, попозже может быть и покажу. Если настроение будет. Если ворчать перестанешь
А будешь ворчать, не покажу.

мне не нать и даром не нать свои есть,работают ,зря ревел что ничего нет по 7-8 магазинных натаскали и это при такой жаре,но вот на июнь пока прогноз пока херовый ,холодрыга ветер и дождя опять нет,

Весь день как из сита, вроде и не мочит, но намокаешь. +14 весь день бетонные работы

николай6474, Видно что-то плохо смотрел или просто не до смотрел.
А далее, подставляй вощинку и все будет в норме. Если корма мало, подставь своего (не тебе же это подсказывать , как поступить ).
Но, прелесть вся в том, что в руках на конец апреля (в пакете ) 3 рамки запечатанного расплода.
Поэтому появляются огромные возможности для творчества.
И основное, это спокойные пчелы.


pchelolub, для чего тебе эти хлопоты?
И стоить тебе это будет в конечном итоге примерно по 10 т. р. за матку.
Далее потребуется стабильный карниковый трутневый фон, реализовать который в наших условиях проблематично.
Я эти все работы перепробовал (островную или ИО-матку карники).
Пришел к выводу, что просто потерял время и деньги впустую.
Ожидаемых результатов я не добился.

[



Ульи: 300+145


https://rueconomics.ru/521222-pravilnye-pch...alizuyut-paseki
Ваня, сообщество "Карника Урфо" к описанному по ссылке готово, уже практически в полном составе

[/quote]

А ничего хорошего из этого не будет. Если примут - то, если продаёшь мед, плати налоги. Либо 3 улья и мед себе - "любительское пчеловодство", либо плати налоги.
" Люди с пасекой, которая дает, например, 100 килограммов меда или больше, оформятся и будут спокойно работать. Легальный статус дает полезные вещи и упрощает взаимоотношения с окружающим миром», - считает собеседник агентства, Леонид Холод
И какие же полезные вещи даёт государство за то, что налоги платишь? 🤔
Ничего хорошего этот закон не принесёт

Валент
Вот, без обид. Я понимаю, что у вас наверное профессиональная деформация. И вы любите по десять раз повторять свое мнение. Но главное как вы это делаете.
Вам не кажется, что если человеку хочется иметь в хозяйстве такую матку, то это неспроста?
Во-вторых, почему невозможно? Я более чем уверен, что и в ваших условиях, даже с вашим заявленным количеством семей, возможно создать нужный трутневый фон. Можно подумать у вас матковод на матководе в деревне, где пасека и поблизости. Кроме того есть и разные технологии облета ф1. И место найти для облета более подходящее тоже можно. Было бы желание.
В-третьих, почему именно порядка 10 т.р.? Тут как раз возможны варианты. Ио мать российского производства проверенная на засев как правило стоит 6 т.р. даже с доставкой она никак в 10 не вылезет. Можно взять естественного облета за те же деньги, что и иошку. С моего облетника, например.
Могу по желанию сделать ДНК анализ даже в Уфе. Тем более если не к спеху. В июле можно подумать насчёт Австрии. Вот она да, из-за дороги, дороже. Да, короче, вариантов море. И главное каждый из них оправдан. Ф1 от матери с хорошей генетикой, даже облетанные на последних ройливых дикаря́х с помесью узбечки всё равно будут хороши. И главное дадут возможность создать у себя тот самый трутневый фон. И выдавить постепенно у себя в округе всех какашных пчёл, во всех смыслах.
Уважаемый Валент, не стоит идти по стопам тех, кто отговаривает. Лучше поддержать человека, хотя бы морально.
И сказать "дерзай парень, у тебя всё получится" потому, что получится обязательно. Не перекладывайте свой негативный опыт на других. Никто из нас не идеал и уж тем более не эквивалент истины.
И кстати, очень интересно, что у вас за материнка(ки) была(ли)?
Что за передача хпп такая никакая, как вы пишете. Паспорт покажите, ради профессионального любопытства. Ну или номера папы и мамы из паспорта черкните. Пожалуйста.

Вам видимо больше понравились узбекские пакеты?

Degtiarev

Сергей Охапкин
Всё зависит от того сколько и чего вы производите и !главное! продаете. Полезные вещи, для тех кто производит реальные объемы действительно есть. А пасеки 5-10 семей нафиг никому не сдались. Не парьтесь.
В Германии до 30 если не ошибаюсь семей ты нафиг не нужен никому. Так чёто там по мелочи надо оформлять. Забыл если честно. За ненадобностью. Но и там крупные пасеки расписаны у многих коренных немцев, не русаков, на всех членов семьи. Проблем надумываете больше. Кому нужен статус и минимум бюрократии, кто имеет реальные объемы повторяю, тот и заморачиваться не станет таким.

мы не в германии ,там много чего есть ,но налоги платят все ,мы пока еще как стадо не пуганных обезьян,смотрите все на запад так не ревите как по западному обложат со всех сторон ,еще и война среди пчеловодов будет когда наши 5 10 семей мешать будут крупным пасекам ,потому как обшая цифра мелких пасек намного больше чем крупных пасек ,

Зарад есть запад..восток есть восток..и им не сойтись..

ivan fill
Ну, и кого ты воевать собрался? Стадо неразумных обезъян смотрящих на закат солнца? Чем воевать их будешь?
А они об этом знают? А что они будут делать, когда ты им скажешь "иду на вы!"? А светлые эльфы в закатном краю все и за всё платят налоги? Это они тебе сами сказали? А где ты их видел? А как они выглядят? Похожи на обезъян или на людей?

Как написал Иван - мы не в Германии. У нас кто с пистолет - тот и власть. Щас, конечно попроще стало, но Все будет зависеть от местных властей и от суммы штрафов. Ну и от плана. Ибо любой самозанятый - налог.
Я, в будущем, возможно и оформлюсь. Не ЛПХ. Юридически. Чтоб "спать спокойно" 😁





Иван, мелкие будут мешать только в том случае, когда заразу да болезни будут у себя на пасеке разводить. Только это мешает всем, а не только промышленникам.
А вот узбечки и разнопородность - эти будут мешать только таким же мелким. За это и побить могут
Промышленики трутовым фоном задавят всю беспородность.

Верно, у нас любят перегибать палки..
В Москве только поговорят, на местах быстренько стараются ввести чтоб отчитаться, чтоб быть "красивыми", чтоб показать свою бурную деятельность и быть поближе или в будущем в самой Москве.
Вот так.
Если сказали самозанятый, так всех бабушек с семечками туда по быстрому и внесут.

varyag72, самое простое - повтори 10 раз и все-равно дойдет эта истина.
varyag72, а пусть занимается. Просто жалко, когда потом говорит, что "Почему меня никто не предупредил".
Читай текст выше!
varyag72, ошибочное мнение.
--- во-первых, этим надо постоянно заниматься.
--- во-вторых, надо, что б пасека была рядом, (А не за 150 км от постоянного место_нахождения)
--- в-третьих, это бизнес, когда новых маток нужно реализовать (Прокудин, например, 1000 пчелосемей и новых маток столько же).
varyag72, опять это надо искать!!
, а времени для этого нет (занятия в вузе! и т.д. )varyag72, так для этого опять надо ехать в Тюмень, а это в сумме 900 км.! х 4 р/км. А это очередные 4 т.р. ??? Для чего?
Для чего? опять Десятка выскочит.
Это все хорошо, если ты будешь продавать 1000 маток, и идет компенсация затрат.
А так - смысла нет.
Об этом я и высказался.
??? Лучше предупредить, чем потом "Жалеть".
varyag72, Сегодня мы считать деньги стали. И Об этом надо помнить.
varyag72, это был 2001 - 2005 г.
Какие документы? Где я их сейчас найду?
не знаю, где они. Да и смысла искать, не вижу. Не для отчета же!!

Да, меньше хлопот, и есть огромное поле для творчества.
Можно усиливать или пакеты от своих пчел, или, наоборот, усиливать своих от пчел из пакетов.
Но, основное, : Зимуют под снегом нормально, мед носят, и , относительно спокойные.
Что еще надо?
Маток своих выводить? Для чего? - просто от нечего делать?
Кстати 3 или 4 пасеки в округе перестали существовать - пчеловоды состарились (и хлопотно это дело). Им было 50 лет в 2000 г. , Сегодня 70 и более.
А молодежи в деревне ничего не надо, им - только в город уехать и крутую иномарку заиметь и все.
Тут уж не до маток. Ситуация-то изменилась (+ введение всяких ограничивающих законов)

Вот где трутовый фонд - винегрет. Щас Иван прочтёт - и понесётся

Сергей Охапкин ,
Для чего задублировал одно и тоже 3 раза.
Удали лишнее.
Когда отправил сообщение, взгляни на то, что получилось.

Валент
Ну,вот вы и ответили сами. За меня.
Не ровняйте всех по себе. Всего-то.
Любая разведенческая матка окупается с первой же прививки.
И с созданием трутневого фона никаких особенных проблем нет. Если раннего трутня как я и некоторые парни ещё не выводить. Да и с ним есть варианты рабочие и на сто раз проверенные.
Пусть работает человек, ищет. Никакого разочарования не последует. Одни положительные моменты. Вне всяких сомнений.
Ну, хорошо,раз нет паспорта на ту вашу давнюю матку, от которой вы выводили, то хоть от кого она была? И кто был поставщик? Мне правда интересно, для статистики. Хоть и было это давно. Вы хотите сказать, что в 2001 году её получили? Что за породность?

Сергей Охапкин, да какая разница, я же маток не развожу.
А основное:

З.Ы. С узбечками доиграетесь.

Это не важно выводите вы при этом маток или нет.
Вы гадите в округе и к тому же самому себе.
И мусорный генофонд узбечек тут не на первом месте.

Выглядит это смешно. Вы себя послушайте.
"Не занимайтесь хорошей породной пчелой, только время потеряете. Делайте как я! Покупайте узбекпакеты и будет вам Щастье"


Ну это же п

varyag72, да не навязываю никому свою точку зрения. Каждый хозяин сам на своей пасеке. Просто делюсь свим опытом. Но рекомендации никому не даю, тем более никаких "Указюлек"!
Просто у меня, в Киселевке, пчеловоды состарились.
Им уже на все "наплевать" - такие их ответы: "Деды так водили, и мы так же будем".
Большинству "Пчело_Держателей!" 90 лет и более. Какие уж тут матки? Им-то в туалет-то хоть нормально сходить!
Просто закрывают свои пасеки, а ульи под навес складывают и все.
Пусть пробует.
. . . "Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих!"
Работал через Ирину - г. Москва . На прямую, вообще было очень дорого
[quote=varyag72,Вторник, 01 Июня 2021, 3:45]
Как-то ездил в Москву, за этими маточками. Еще куда-то - не помню. Это было 25 - 30 лет тому назад (где-то это в БД все записано. Но искать сейчас не буду. На столе лежит методичка не законченная - остался месяц и . . . - в отпуск). - На рыбалку в ТЮМЕНЬ!!
Вы хотите сказать, что в 2001 году её получили? Что за породность?
это по документам была карника и бакфаст.
Сегодня всей этой информацией владеет ВОВ (Рябухин), и др. (Кто конкретно, не помню, искать надо по запискам).
Но, дальше, чисто Матководством заниматься не буду.
Для меня сейчас это не эффективно.
Дешевле взять готовый пакет и с ним проводить эксперименты.
Новый отводок (с новой маточкой ) очень медленно развивается. Не хватает времени для развития до 1 августа.
У меня 1-го августа конец всяких взятков.

Явно не потому, что мне это ндравится.
Инет в телефоне тупит.

Уважаемый Валент, что Вы, просто, насрали тем пчеловода, кто ещё держит пчёл рядом с вами и выводит маток там же. Ибо Вы держите говно, которое устраивает Вас лично. И засрали узбекскими трутнями весь пчелофонд. Таково моё мнение.


Если Вы забили на породу своих пчёл - это не значит, что человек, которого волнуют свои пчелы -...не очень умный.

varyag72, Хватит наверное, узбечек называть "Узбечками". Это обычная КАРНИКА - спокойная пчела (Это основное),
varyag72, это уже ОТСЕБЯТИНА (твоя!), не надо так!!!!
Я этого не говорил.
А потом, у меня есть свое мнение. !!!
А на "Пасеки" с местной пчелой раз в неделю приходит ПОЛИЦЕЙСКИЙ и "ПО ПРОСЬБЕ СОСЕДЕЙ" просит закрыть пасеку по причине их злобливости


Сергей Охапкин, не передергивай.
Просто помни о пословицах и поговорках (Особенно из басен Крылова).


Сергей Охапкин, оставайся при своем мнении, никто не возражает.
Никто препятствовать не будет.
Но злюки в деревне уходят вместе с "Пчело_держателями".
Раньше в деревне пчелы были почти в каждом дворе, теперь пчелы и коровы, только в некоторых.
Сегодня машин в деревне больше, чем коров и пчел.


Сергей Охапкин, "говном" я заниматься никогда не буду - не эффективно это.
Я получаю мед и др. продукты. (За которым, кстати, эти же соседи и приходят!)
А у соседей (т.н. "Пчеловодов"), кроме злобливости (от дворняжек) и мата от соседних участков (на которых только "ШАШЛЫЧЕК под Коньячек") больше ничего не остается.
---
И еще, если раньше на улице были только коровы, то теперь полно детворы, приезжающей отдыхать по Субб. и Воскр. И если тут встречается злобливость - то сразу шум.
Так что тут уж НЕ ДО Г****А!
И приходится выбрать: или уходить (уезжать) из деревни, или заниматься этим Г****ОМ!
--
И еще (на ушко, шепотом, что б никто не слышал, в том числе и varyag72 ), во всех пакетах я маток давно поменял на маток от Галины Александровны (Это Майкоп) или маток карники от Прокудина.
Но, это секрет мой, поэтому прошу тебя, Сергей Охапкин, его ни кому не рассказывать.

надоело ,и потом он от меня далеко ,пусть соседние пасеки морду бьют


ты не выводишь соседи свищей или переносом ,им то за какие грехи узбечка достается ,правильно охапкин говорит доиграешься приедешь а ее дихлофосом побрызгали


нет валент каждый хозяин на своей пасеке но ты и о соседях думать должен ,ты живешь спокойно пока не поймут иза кого не зимуют и меда нет и роятся с трех рамок ,если ты заявляешь что у тебя карника будь добр держи а не мешанину узбецкую ,стояли бы около тебя нормальные пчеловоды быстро бы разобрались с твоими узбеками а так видно не кому

varyag72, опять ты не понял, какую цель я преследую!
Еще раз только для тебя, varyag72, повторю:
Мне нужен печатный расплод в должном количестве на 10-15 апреля. , на 10-15 апреляяяяяя!
Своими силами добиться этого на Урале (Средний Урал) у меня не получается.

откуда по весне у тебя злюки если ты маток поменял ?опять лапша молочная стоит херней заниматься пакет 3,5 да матка 1000 не проще ли пакет карники купить ,или не было нынче а падеж большой,восполнять надо ,а про зимовку под снегом не рассказывай не выживают ,если и выживают то еденицы


я воевать никого не собрался даст бог без войны дотяну до хаты постоянной прописки ,но может вспомнишь меня когда передел этого рынка начнется ,а этого не миновать


лишь бы он с этим делом болезней не притащил, да на моей пасеке не устроил опыт разведения какой нибудь полуитальянки ,а так я за

В Киселёвке бесполезно маток выводить. Там винегрет с пчёлами.
https://www.avito.ru/bisert/drugie_zhivotny...hely_2123632789

ты его варяг уже не переделаешь ,у него девиз победа любой ценой ,а это страшно ,человеку на окружающих наплевать, затопчет даже не поглядит живой ли

sekras, абсолютно правильно.
Все к этому выводу давно пришли, так как (копирую с указанного сайта):

Свердловская область, Нижнесергинский р-н, д. Киселевка
Показать карту
Продам пчел с ульями и без. Зимовка 100%. Порода среднерусские.

Там только злюки. Которые, проходу не дают. Не среднерусская там порода - обычные Двор_терьеры (дворняжки! )

ясно там ср тут узбеки там карпатка или еще чего типа бакфаст ,чего далеко то ходить у валента итальянка бакфаст карника и узбеки ,и какие там матки выведутся потом еще и возмущается что маток не вывести ,

На узбекпакетах пасеки поднимают. Если пчёлами заниматься, то всё нормально будет. В своё время Андрей Степанов делился опытом по узбекпакетам.

Ну, ладно маток сменил. А мр, аскосфероз и прочие более веселые прелести куда дел?
Вспышку американца в Казахстане забыли прошлогоднюю и откуда её след?
И потом замена матки у узбечек не гарантирует совершенно, что она там останется в дальнейшем. Умников таких много, маточники обдирать потом.
Маток непонятно каких не понятно как у посредника, которого не видать не слыхать более, брали получается? Не помнить хотя бы заводчика, производителя, покупая такую матку...ну, не знаю это как.

sekras, поэтому я постоянно и заменяю маток во всех семьях, раз в 2 года обязательно!!
А сам выводить маток давно отказался.

Для того, чтобы делить надо сначала этот рынок создать. Если бы он был и приносил ощутимый доход его давно бы поделили.
То есть мнение окружающих учитывать надо, а мнение Валента можно пропустить мимо ушей? Если человек не желает работать с пчелой в скафандре и отращивать хвост для удобства лазанья за роями то его надо из деревни быстренько наладить?

pchelolub, спрашивайте напрямую от матководов.
5100 руб c доставкой до Тюмени, от ГА, ИО делал Кодора.

Покупал еще у Slava5522, но что то не выжила после зимы, вторая сеяла безобразно после зимы, пчелы ТС пытались сделать. Прививался как мог, в итоге поменяли к осени.
Возможно, ко мне больше было вопросов по содержанию.
Дочери от ИО Slava5522 трудились отлично, вопросов не было. Некоторых не давил, с 2018 года одна была, в этом году уже нету дочки, весной посмотрел - поменяли, как и когда не знаю.

Я же говорю, что повозиться с ними нужно.

Нынче с начинающим пчеловодом пообщался. Решил мужик пчёл завести на пенсии. Заказал 5 пакетов в конце апреля и 5 пакетов в начале мая. Я его не смог переубедить в пользу местных пчеловодов. Так что узбечка она всегда с нами.

varyag72, никаких медПрепаратов - не применяю.
Аскофероз лечится только теплом - все в улье высыхает (сокращай расплодное гнездо до минимума (Метод Блинова)), затем чеснок и полынь, позднее чистотел.
varyag72, да кончай ты их узбечками называть - это обычная карника, только выращенная в более теплом климате и более ранняя
varyag72, я забираюсь в улей раз в неделю, или чаще (по необходимости или при наличии свободного времени).
И потом помним, что в одном месте не должно быть более 6-и рам печатного расплода (иначе зароится любая пчела, независимо от породы, при отсутствии взятка).
Один из методов сдерживания от роения - это или деление семьи, или постановка во внутрь гнезда (Только во внутрь!) 2-х рамок с не оттянутой вощиной
varyag72, зачем же ты "ЗА ГЛАЗА" хаешь Галину Александровну, признанного, дипломированного Матковода Росси!???

Я с матководами работаю напрямую (Хотя, и "на старуху бывает проруха!")



Lutor, разговор идет не о местных поставках, а о поставках из Герамнии или Австрии и др. Зарубежья.
Цена там не менее 1,5 тыс. Баксов. А это значит 1,5 х 70~=10 тыс. руб. + все эти хлопоты.
Так что и под 15 т.р. получится. А качество - просто имя (больше ничего! )

Всё вам именно из-за бугра надо и сразу.
ИО делается от материала АСА. Мне понравилась пчела

вы что? сами это делаете:

ГА работает же с Кодорой, разве они могут делать что-то плохое, а?

Они же разделились и лаборатории у них теперь разные.

Указывайте сразу о таких вещах, ваши мысли не читаются удалённо. Возможно кто-то пытается, конечно.


ДА, видел на канале у них. Они же не говорят, что всё концы порубили и не дружат. Не думаю, что есть смысл полностью рвать отношения.

sekras, я в курсе майских пакетов из Перми.
Смотрел их уже (наблюдал за их работой), опять та же злобливость.
Ну что дальше. Начинай все по новой!
А время-то упущено. Или всё развитие уйдет на будущий год (я имею ввиду, что у этих злюк заменю маток на спокойных - если они еще их примут!)

Lutor, если нужен первоисточник, (и серьезное Матководство), то только от туда. Кстати и у ГА и у Кадоры первоисточник или из Германии или из Австрии

Я работал напрямую с ГА. С Кодорой пока нет. Поэтому о его работах ничего сказать не могу

Чем плох материал отобранный матководом тут в РФ, попробовали комбинацию - получилась хорошая, продолжают.
Дочки от ИО их работы:
Клиент тут приезжал, в 7 утра ему продавал семью. Не одна не ужалила, спокойно сидели, всю пчелу перегрузили в его тару.

Валент

А причем тут ГА???
Вы же прекрасно понимаете, что я спрашиваю о ваших разведенческих 2001-2005 года, как вы витиевато выразились.
Не помнить не только происхождение, они год поставки разведенческой матки, это как???
Это такой большой объем информации? Или у вас таких маток была куча,что и не упомнить?

Коли так - то не в жисть. 🤐

я к этому никогда не призывал и не призываю ,сам с такими не работаю отошел от этих гибридов ,но такие как валент и делают эти гибриды другим

Да хватит хаить СР уже. Нормально с ними работаю. Маточники из семьи изымал, все рамки перелапатил без перчаток - пару раз ужалили. И то - сам виноват. Поторопился.
И опять же - Пермь - не значит, что дворняжек нет.
Не знаю как работать с другими породами - может с ними и на ульях плясать можно без последствий, но вряд ли кто из них выживет месяц под одним положком при мороза за 30гр

Куница появилась, крышу порвала и утепление вытащила. Крайние рамки попортила, а дальше не пошла. Навтыкали ей.

ты серега никого не слушай если пчела стоящая а не гибриды гоняющие все и всех,была у меня такая да угробил ,самое главное ее не драконить а валент это и делает ,у них уже рефлекс вырабатывается через неделю ждут пчеловода чтоб накатить ,любую пчелу можно довести ,а пермь свою пчелу потеряла как и уфа ,нет уже там той пчелы какая была раньше


а узбеки прямо разбежались принимать ,не все так просто,все бы брали да маток меняли

Есть, Иван, есть. У Безматерных,например. На выходных поеду на пасеку - сфоткаю

Это в каком виде застал, когда приехал. Полтора месяца не был. До этого морозы самые сильные стояли
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

varyag72Примерно так. Искал лучшего и надежного производителя и поставщика.
Были срывы. Но денежки возвращали, даже в пределах полугода.
Начиная с 2001 г. по 20-30 маток. 2-3 поставщика каждый год.
Если это надо - подниму документы (но это уже для прокуратуры! ). Мне это сегодня уже не надо. Это уже история.
А если честно, просто времени свободного сейчас практически нет.
---
Посмотри ФОРУМ. Начинал этим заниматься с Игорем Удовиченко (УДАВ), (2004-06 г) и его методом медовиков.
Освоил его. Но этот метод на Уральских матках никогда не сделать! (не успеть).
На привозных матках (кстати, так работает большинство зарубежных пчеловодов, в т.ч. и МишаК!). МишаК для меня, почти образец. Сегодня у него в обслуживании уже более 2000 семей!!

Сергей Охапкин, если они стоят в лесу (как у тебя).
Если же в деревне или на садовом участке (площадью 4 стоки) - то тут только миролюбивая пчела.
Об этом обо всем я писал неоднократно (повторятся не имеет смысла).


Lutor, нормальные матки получаются. Тем более просто семьи для получения меда.
Разговор шел о первоисточниках - там я и дал пояснения

Часть стоит в деревне.
Просто не нужно писать про злобливость СР. С ними тоже нужно работать по селекции. Как и с другими породами.
Пусть у меня опыта - чуть. Но что бы это понять - не нужны десятилетия.