Вчера при снегопаде, был ноль, сегодня - 20. в зимовнике стабильно 0-1 .


Не важно, что ты делал или не делал, важно, что ты получил. Если твой результат заинтересует пчеловодов, тебя спросят, что ты для этого сделал? Вот тут ты и скажешь;

николай6474
меня этот атракцион иногда веселит.

если пасека стационар, и ульи стоят на одном месте, слабо сделать утепленные ульи и забыть про лопату?
нет, лучше каждый год подвиг совершать.

я вот не совершаю в резетку воткнул и до весны ,за все время пока в зимовнике 75квт нагорело ,и в любое время посмотреть можно что делается ,и подкормить в любое ,и мышей проконтролировать

ivan fill

если с ульями не заморачиваться, делать по легче, тогда нужно заморачиваться с омшанником, и лучше чтобы он был подземный, меньше проблем и подогревы ненужны. там и так тепло.
но подземный и у меня на горе не получится, весной грунтовая вода с горы потекет.

наоборот проще сделать только копай если не камень ,а гидроизоляцию сделать еще проще ,скапливаться не будет ,сразу уйдет по склону

9 метров глины

тем более естественный водоупорный слой ,

Только поверх его вся вода бежит

тебе это и надо, глину утрамбовал и все не надо что то придумывать ,

По горе не удобно ульи таскать

Таи не трамбовать нужно, а обводную канаву рыть
Это точно, так набегаешся за сезон в горку..

Так давно поняли, что ты и лопата вещи не совместимы.

так они у тебя на горе же стоят, рядом и рой свой зимовник чтоб далеко не таскать ,ну да тебе видней ,вчера ночью27 сегодня 28,5 днем 22 ветерок так что зима у нас наступила

Хорошо что после снегопадов, а не до.

Вчера вечером -25, сегодня утром -9. Как по волнам

да немного хоть землю прикрыло,так что сильно поди земля не промерзнет

Сделал выше по склону и лебёдочкой , поднял опустил. красота

Опять заязвил,...
Я как ты на пенсии сложа руки не лежу.

Первостепенные важные вещи сначало, остальное потом.
Омшанник на 10 месте в списке

Гора то не плоская, по диагонали перепад уровня по участку 7м

Не точная информация. на "Дядю" работягой ( на зарплату не жалуюсь, сегодня 13 пришла)



НУ это не со зла, это после твоих постов. а про склоны ,глину и воду что-то новое ты мне не расскажешь. У нас с тобой к пчеловодству подходы разные.

Свезло вам, у нас давныс давно 13ю отменили в целях экономии, потом и выслугу порезали. Теперь народ не держится за свое место.

оплата за выслугу - пережиток прошлого, а вот 13-я это отличная тема для стимулирования (там где осталась конечно)

еще и вредность туда припиши..

а чего по твоему выслуга стимулирует? почему молодой специалист за свою работу должен получать меньше старослужащего? это просто дедовщина какая-то.
я за то, что платить надо за результат деятельности, а не факт наличия стажа

а что этот молодой специалист может?
за водкой в лавку сбегать и все..
пока он начнет работать, пока специфику производства поймет, пройдут года, а там и выслуга пойдет..

или, что?
ты предлагаешь пацаненка в 19 лет поставить машинистом пассажирского поезда?
не зная профиля пути, тех состояния локомотива
желаю тебе с ним удачной поездки...

я 30 лет поезда вожу, и все еще себя профи не считаю..

если будет спрос за выполненную работу, то у нормального руководителя и бизнесмена такие долго не задержатся
ну если человек не тормоз и есть определённый багаж знаний в голове, то не нужны года, для того чтобы добиться успеха и показать результат, и порой даже лучше, чем у предпенсионер, который привык работать по-старинке и считает года до пенсии

Может и не тормоз, да опыта нет нифига, может тупануть, а такую ответственность сразу не доверчт, это как спеца только что дипломированного сразу руководителем большого завода поставить. Знаний много, а как руководитель никакой
Этому еще учиться и учиться, и не каждому дано.
Правильно Pu40 тебе ответил.

и куда с его багажем покрошить в какую окрошеу ?знание у него может и есть то есть как должно быть а приходишь на производство там как есть на самом деле ,то есть оборудование организация труда и прочее,если ты сразу влился то ладно а если нет ,и не как у тебя в банке 3 человека работяг и только надзор за уже поставленным оборудованием типа блок заменить лампочку вкрутить ну и так по мелочи ,скорей всего ты там и не решаешь ничего а все приходит сверху по графику

ivanchel, так не бывает.
Сегодня очень мало ИСТИННЫХ специалистов. Имею ввиду - "Классных".
Их ОДИН НА ТЫСЯЧУ. а ПРОЦЕНТ в 0,01% "погоды в отрасли" не сделают!!
И потом, иногда, за эти 10-15% предпенсионеры и держатся .
Ему же еще жить дальше надо будет. А как жизнь повернется, заранее трудно сказать.
А кому надо, то руководитель и так повысит зарплату (если он достоин).
Так что - выслуга лет - это хороший стимул.
И, потом, начинать жизнь на новом месте (На новой работе) - под силу только молодому человеку, ничем не обремененным.
Человеку, у которого "Багаж в рюкзаке - жена, родственники, дети" - лучше пусть будет "Синица в руках, чем журавль в небе"!
---
Я перемещался по России достаточно много. Были и взлеты и падения.
Знаний и дипломов (Аттестация) нахватал кучу.
А нужно было сесть на одно место и не прыгать.
Но ищешь, где лучше.
А на одном месте - этот стимул - за выслугу лет - хороший стимул. По крайней мере держит.

И, потом, всех предпенсионеров не выгонишь, работать некому будет - причина - Демография.

У меня в вузе:
Есть профессор, академик
Есть ассистент, молодой инженер (пусть он будет 7-и пядей во лбу), но классным преподавателем, ранее, чем лет через 10-12 он никогда не сможет быть (нужен практический опыт работы с людьми, наработанные методички, книги и т. д.).
Неужели нужно объяснять разницу в ценности этих работников?
Хотя тот же профессор, академик, на другом месте может получить и большую зарплату. (ему проще туда пойти на подработку - на совместительство).
Но у него здесь, на "Насиженном" месте идет добавка до 30% за стаж.
На новом месте надо "вновь окапываться" - а это бывает сложно. Да и нет гарантии, что все успешно получится.
-
Еще пример: Дальний Восток, Севера, наконец - зарплата в 2 - 3 - 4 раза больше. Но не все бросились туда осваивать новые Земли.
Так же у нас, в пчеловодстве.
Еще:
Начинающий пчеловод - что толку от него возле пчел.
Человек становится пчеловодом не ранее, чем лет с 5-и работы на пасеке.
Не продолжаю. Так как остальное, вроде понятно.

только в структурных подразделениях в подчинении 8 энергетиков, а точное число электриков и сантехников даже и не знаю. Оборудование на балансе от чиллеров 200 кВт до стационарных дизель-электростанций, ИБП и подстанций, вряд ли это мелочи, а Греф сам не звонит с цу, что и как обслуживать

Валент
Мое убеждение - стимул должен быть по результатам труда, а не для того, чтобы человек не увольнялся. Если человека будет устраивать зарплата и понятное ему премирование, то он и так будет за место держаться без всякой выслуги

Выслуга это совдеповский пережиток, и вы меня не переубедите

А я поддержку Ивана.
По вашему получается с выслугой лет в пчеловодстве, да и в любом другом месте, тот лучше работает, кто дольше продержался?
Пусть у человека 20 семей и 50 лет опыта. Он никогда не сможет переплюнуть того, кто имеет 100 штук 10 лет. И тем более у кого есть 500 хотя бы 3 года.

Оплата должна быть соответственно работе, а не сроку на этой работе.
Сколько человек уже мне встречалось, несколько лет готовятся маток выводить самостоятельно. Срок то идёт, а опыта не прибавляется.

Тоже поддерживаю Ивана. Речь ведь не о том, что новичок выполнит работу так же хорошо как и опытный Работник. А о том, что зарплата должна стимулировать качество выполнения работы, а не желание продержаться на одном месте как можно дольше. И если есть возможность оценивать качество выполненной работы, то эта оценка должна учитываться при начислении зарплаты.

Вот пример.
1 делает перенос личинок 1200 штук за определенное время, 2й за то же время 600.
У первого приём 50%, у второго 70%.
Кто должен получить большую зарплату?

речь о всем и о том чтоб его научили работать хорошо ,и о том чтоб был на своем месте ,молодой вообще не получит надбавки если будет права перед начальником качать типа нужно так сделать а не так, сейчас пошрение происходит по принципу кто лизнет ,и выполнит приказ

Не знаю как в госучреждениях, а в коммерческих предприятиях умеют считать деньги и платят тем, кто приносит реальную пользу, а не тем кто подлизывает.

Degtiarev

Это все хорошо когда зп платит твой непосредственный начальник, а когда твой начальник такой же механизм как и ты в большой компании, то твой бос, который выписывает твою зп, может прожить всю жизнь и не встретиться с тобой, потому что, как говорится, соблюдай субординацию!
И о чем вы тогда язык чешите? О своем маленьком....

Что касается плохой работы, так это твой непосредственный начальник влегкую уволит, но он зп неначисляет.

а чтоб принести реальную пользу нужен реальный стаж и реальный опыт работы ,специалист любой профессии за 1 год не вырастает в профессионала ,если и вырастает то его должны окружать профессионалы которые научат как работать ,или по крайней мере он сможет подсмотреть как работают другие и может выбрать или создать свой стиль работы ,еще и желание должно быть чтоб учиться у других а не встать в позу я все это учил и знаю и умею ,обычно приходится переучиваться на производстве ,теория и практика обычно не совпадают на производстве

Потому и платили выслугу, и народ не прыгал с места на место как сейчас.

Degtiarev, это не корректное сравнение. Условия разные.
За выслугу платят тогда, когда одинаковые условия и одинаковая производительность.
Я в другой вуз работать не пойду работать, так как там на таком же месте такая же зарплата.
А здесь у меня еще и за 55 лет работы надбавка 5 тр (это как бы премия!)+ ТРОЙНАЯ зарплата, если я буду уходить на пенсию (это как премия за выслугу лет!). В другом месте (Аналогичном) я (как новичок) этого иметь не буду (зачем я куда то побегу, мною коллектив дорожит).
Эта зарплата идет за мои методические наработки, за статьи + много еще чего (это уже "богатство предприятия", созданное мною и для общего пользования!).
Если ты "Гений", то защищайся (кандидатскую, докторскую, делай изобретения, внедряй их) и в 28 лет (Такое бывает, но это редко!), но для этого надо работать над собой!, начиная с 6-го, 7-го класса средней школы (а не бить баклуши! ) и тогда получать высокую зарплату (максимальную для данного учреждения и в юные годы).
Вот девочка 9-и лет, которая в МГУ пытается учиться. Что ты о ней скажешь? (ее там сейчас уже "заклевали"!) - но там основное - заслуга ее отца!

Так ведь и с опытом у кого-то качество работы заметно увеличивается, а у кого-то не очень. Не лучше ли при вознаграждении за работу ориентироваться на качество, а не на опыт?

Вот и получается, для получения надбавки за стаж нет стимула стремиться к улучшению результатов, главное на месте сидеть. А при зарплате, зависящей от результатов, стимул работать лучше появляется сразу.

pchelolub, опять ты противоречишь себе:
Качество без опыта не бывает!
Мы учимся на своих ошибках. Когда ошибок стало меньше, только тогда и качество повысится.
А опыт нарабатывается годами. Поэтому за "Опыт", а это стаж на этом конкретном месте, и надо доплачивать.
А это оплата за стаж работы.

Речь не о том, бывает качество без опыта или нет. Речь о том, что качество работы более ценный показатель, чем опыт. Бывает опыт есть, а качества нет. А когда качество есть, значит и опыт в достаточном количестве уже имеется. Кому-то и 3-х лет достаточно, а кому-то и 10-ти мало.



А наоборот бывает? "Опыт" есть, а качества нет.

pchelolub, значит такого исполнителя просто сегодня выгонят.
Если он брак гонит
Разговор-то не о качестве, а о надбавках.
Этот исполнитель, что сам себе "В ногу будет стрелять"?
pchelolub, Не понимаю я тебя
Разговор какой-то отвлеченный.
пример:
У меня в ВУЗе за первые 10 лет исполнитель (кроме основного учебного процесса) должен написать минимум 10 статей и 10 методических разработок. За следующие 10 лет - это все повторится.
Написав 20 методичек за 20 лет, что я не смогу выучить этот материал (да все идет наизусть уже!!).
А дальше - излагай этот материал (учи, как артист со сцены!).
Тем более, что каждый год надо в курс внести минимум 30% новых знаний.

Если этого ничего не сделать (20 статей, 20 методичек), то этого исполнителя при очередном 5-и летнем переизбрании просто не выберут.
(конкурсная же система)
И пойдешь далее по-миру, или жизнь начинай сначала на др. рабочем месте, потеряв все эти надбавки (просто время потеряно, - а жизнь-то не бесконечна!).
Это же вроде бы понятно.
Все эти методички и статьи принимает специальная конкурсная комиссия. Если методичка "С браком", то ее просто не выпустят. И на очередной 5-и летний срок этого "исполнителя" просто не утвердят. Говоря простым языком - его просто выгонят!

Ну и ладно тогда.

Позьмут 5 новичков, один вперед уйдет и начальника сменит, а трое сами сбегут из за депремирования в связи плохой работы, на их место новых... И про каких седаков речь ведешь?




Несправляется, будет справляться на другом месте за другую зарплату

Для тех у кого колокольня низкая: на производстве итр подразделяется на инженера, инженера 2 категории, ведущего инженера, начальник бюро, начальник отдела и тд. И вот сразу с института через все головы не прыгнуть, это время, стаж, и каксебя проявишь. Отсидеться до начальника отдела не выйдет. А зарплата по сетке, и отличаться на одинаковой должности только по выслуге лет может, которую у нас отменили...

У рабочих специальностей половина зп сдельная, кто больше сидит, меньшеполучает, + выслуга

А бракоделы минус увидят в талончике

при капитализьме хотелки роботяг и хотелки работодателя противоположно исключаемы у работяги сделать меньше получить больше а у работодателя заставить сделать как можно больше а заплатить как можно меньше чтоб увеличить прибыль , у рабочего нет заинтересованности сделать больше и качественей ,нет стимула

А это уже забота работодателя, чтобы такой стимул появился.

Для этого есть нормы установленные на каждом рабочем месте, а не хотелки.

А кто, когда и где эти нормы прописывает?
Вот я как работодатель заинтересован цели ставить высокие, но выполнимые.