Цитата(Degtiarev @ Четверг, 30 Декабря 2021, 19:41)
Вот я как работодатель заинтересован цели ставить высокие, но выполнимые
да ты капиталист
Перейти к полной версии: Пчеловоды Урала.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Уральский регион > Свердловская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855
да ты капиталист
Цитата(pchelolub @ Среда, 29 Декабря 2021, 19:52)
А это уже забота работодателя, чтобы такой стимул появился.
а если ему не до этого стимула ,над ним же кто то тоже стоит ,и ему тоже смысла поднимать производительность тоже не с руки ,,это было при советской это есть сейчас ,я сказал у роботяг и у роботодателя взаимоисключающие задачи ,кто платит нормальные деньги тот и спрашивает ,хотя по мне это не работа для души а выжимание соков происходит
Если я сам могу сделать какую-то работу за определенное время, то и мой наемник должен ее делать с такой же скоростью или быстрее. Иначе зачем такой "трудяга" нужен.
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 30 Декабря 2021, 19:41)
А кто, когда и где эти нормы прописывает?
Вот я как работодатель заинтересован цели ставить высокие, но выполнимые.
Вот я как работодатель заинтересован цели ставить высокие, но выполнимые.
смотри от высоких требований бегут ,и быстро эти фирмы просто бонкротятся ,не только деньги но и какое то моральное должно быть удовлетворение от работы ,а я наблюдаю что работяг за людей не считают
Цитата(ivan fill @ Среда, 29 Декабря 2021, 19:37)
у рабочего нет заинтересованности сделать больше и качественей ,нет стимула
Как это нет стимула? Сдельная оплата труда. Больше сделал - больше получил. Накосячил - будешь переделывать.
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 30 Декабря 2021, 23:47)
Если я сам могу сделать какую-то работу за определенное время, то и мой наемник должен ее делать с такой же скоростью или быстрее. Иначе зачем такой "трудяга" нужен.
ты просто заблуждаешься, никогда тебе не быть миллионером ,своими руками миллионы не зарабатывают
нанять тоже надо уметь и заставить работать тоже ,не буду вдаваться в эту тему я уже не работаю ни на кого ,и когда работал уже пенсионером это уже другой разговор ,там чувствуешь себя более свободным и не так связанным можешь при желании послать всех по дальше или на 3 буквы это как понравиться ,пенсия то уже все равно есть пусть небольшая но с голоду уже не умрешь
Цитата(ivan fill @ Четверг, 30 Декабря 2021, 23:53)
смотри от высоких требований бегут ,и быстро эти фирмы просто бонкротятся ,не только деньги но и какое то моральное должно быть удовлетворение от работы ,а я наблюдаю что работяг за людей не считают
Нет смысла ставить запредельные требования. Иначе действительно будет текучка. А обучить сотрудника это тоже время и деньги. Это когда "бери больше, кидай дальше" тогда действительно без разницы, кто там будет работать. Да и то надо думать кого берешь на работу, а то будут каждый день лом ломать.
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 30 Декабря 2021, 23:55)
Как это нет стимула? Сдельная оплата труда. Больше сделал - больше получил. Накосячил - будешь переделывать.
Саша ты видно не работал на производстве ,сначала табе платят месяца 3 как за превыполнение нормы а потом это превыполнение делают нормой для всех ,и на тебя будут смотреть волком как на какого то урода
а деньги оставят те какие были за старую норму ,но выполнять ты уже будешь уже больше за те же деньги ,пройдено Саша это все ,и нормы тоже устанавливали по хронометражу и сам участвовал и мужиков учил как да что делать надо
Цитата(ivan fill @ Пятница, 31 Декабря 2021, 0:00)
ты просто заблуждаешься
В чем я заблуждаюсь?
В том что должен оплачивать выполненную работу, а не просто нахождение на рабочем месте?
Вот давайте вместе посчитаем сколько должен зарабатывать наемный пчеловод и какой объем работы он должен выполнять.
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 0:00)
Нет смысла ставить запредельные требования. Иначе действительно будет текучка. А обучить сотрудника это тоже время и деньги. Это когда "бери больше, кидай дальше" тогда действительно без разницы, кто там будет работать. Да и то надо думать кого берешь на работу, а то будут каждый день лом ломать.
ну вот понимать начинаешь что я прав ,нужно найти золотую середину с нагрузкой на работягу ,и с денежным вознаграждением ,и условиям труда ,найди карла маркса капитал ,там в принципе все написано но наши предприниматели его не читают, а зря
даже землю копать надо заинтересовать
Ну а как вы хотели?
Есть например цех завода, это недвижимость, она несёт за собой налоги, расходы на обслуживание, отопление, электроэнергию и т.п. В этом цеху стоит токарный станок, на котором токарь может изготовить 100 деталей в смену, соответственно расходы на весь цех делятся на эти 100 деталей. А другой может сделать не 100, а 110, значит себестоимость будет ниже, отсюда более конкурентноспобная продукция. И почему я как работодатель должен платить за 100, когда реально делать на 10% больше?
Есть например цех завода, это недвижимость, она несёт за собой налоги, расходы на обслуживание, отопление, электроэнергию и т.п. В этом цеху стоит токарный станок, на котором токарь может изготовить 100 деталей в смену, соответственно расходы на весь цех делятся на эти 100 деталей. А другой может сделать не 100, а 110, значит себестоимость будет ниже, отсюда более конкурентноспобная продукция. И почему я как работодатель должен платить за 100, когда реально делать на 10% больше?
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 0:10)
В чем я заблуждаюсь?
В том что должен оплачивать выполненную работу, а не просто нахождение на рабочем месте?
Вот давайте вместе посчитаем сколько должен зарабатывать наемный пчеловод и какой объем работы он должен выполнять.
В том что должен оплачивать выполненную работу, а не просто нахождение на рабочем месте?
Вот давайте вместе посчитаем сколько должен зарабатывать наемный пчеловод и какой объем работы он должен выполнять.
Саша ничего я считать не хочу ,тебе надо ты считай ,у меня наемных нет и не предвидится ,когда то я официально держал автомастерскую и мне того хватило ,и больше в такую аферу я не сунусь ни за какие коврижки ,эти деньги для меня не стоят нервов здоровья и прочих издержек ,дети так они должны сами зарабатывать а не жить на те деньги когда крякну оставлю им ,не даром говорят не давай рыбу дай удочку и научи ловить
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 0:21)
Ну а как вы хотели?
Есть например цех завода, это недвижимость, она несёт за собой налоги, расходы на обслуживание, отопление, электроэнергию и т.п. В этом цеху стоит токарный станок, на котором токарь может изготовить 100 деталей в смену, соответственно расходы на весь цех делятся на эти 100 деталей. А другой может сделать не 100, а 110, значит себестоимость будет ниже, отсюда более конкурентноспобная продукция. И почему я как работодатель должен платить за 100, когда реально делать на 10% больше?
Есть например цех завода, это недвижимость, она несёт за собой налоги, расходы на обслуживание, отопление, электроэнергию и т.п. В этом цеху стоит токарный станок, на котором токарь может изготовить 100 деталей в смену, соответственно расходы на весь цех делятся на эти 100 деталей. А другой может сделать не 100, а 110, значит себестоимость будет ниже, отсюда более конкурентноспобная продукция. И почему я как работодатель должен платить за 100, когда реально делать на 10% больше?
вот ты и сам все сказал ,это твоя правда ,а сейчас озвучь правду работяги где там место для увеличения производительности труда ,нет там этого ,мы если озвучить производство меда ,затарили или перепроизводство меда происходит цена падает а значит и прибыль падает ,выход снижать затраты а их нельзя бесконечно снижать
и увеличивать нагрузку на одного пчеловода бесконечно тоже нельзя ,не должен у тебя он по пасеке бегом бегать так же и токарь которого привел человек имеет свойство уставать ,есть усталость накапливающаяся и она приводит к чп она приходит не сразу, месяцами но она приходит ,и нужно снятие этой усталости ,как то так,правильно один может сделать 100 другой 110 а третий только 90,вот почему норма и усредненная
Цитата(ivan fill @ Пятница, 31 Декабря 2021, 0:33)
производство меда ,затарили или перепроизводство меда происходит цена падает а значит и прибыль падает ,выход снижать затраты а их нельзя бесконечно снижать и увеличивать нагрузку на одного пчеловода бесконечно тоже нельзя ,не должен у тебя он по пасеке бегом бегать
Да откуда у нас перепроизводство? У нас дефицит мёда. Я про качественный мед. Спрос на мед есть. Просто кто-то считает, что у него мед какой-то особенный и должен стоить 1000 руб. А кто-то работает как следует, продает его по 200 и в ус не дует.
Цитата(ivan fill @ Пятница, 31 Декабря 2021, 0:33)
так,правильно один может сделать 100 другой 110 а третий только 90,вот почему норма и усредненная
Но мне не нужен тот, который делает 90. Он просто лишний. Не можешь делать иди учись где-нибудь. Зачем мне надо, чтоб оборудование простаивало? Придет другой человек который будет получать достойную зарплату и выполнять необходимый объем работ.
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 0:41)
Да откуда у нас перепроизводство? У нас дефицит мёда. Я про качественный мед. Спрос на мед есть. Просто кто-то считает, что у него мед какой-то особенный и должен стоить 1000 руб. А кто-то работает как следует, продает его по 200 и в ус не дует.
Саш разговор про качество меда с другой оперы ,я спорить не хочу и не буду ,у каждого свои условия медосбора ,и свои объемы этого медосбора ,но если мы стоим 200-300 метров друг от друга ,и ты ловишь рои до августа и потом продаешь тонну меда грубо то что я должен думать если у меня принесли за лето по 1 магазину ,а семей что у тебя что у меня +-пару семей,только про что не умеют брать писать не надо ,умеют если хоть что то есть брать,
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 0:46)
Но мне не нужен тот, который делает 90. Он просто лишний. Не можешь делать иди учись где-нибудь. Зачем мне надо, чтоб оборудование простаивало? Придет другой человек который будет получать достойную зарплату и выполнять необходимый объем работ.
не придет ,его просто нет,его не выучили он не пойдет к станку ,и кого ты наймешь того кто есть в наличии кто изъявит желание работать на тебя ,а хороший токарь просто купит станок и будет у себя в гараже не торопясь стричь купоны не напрягаясь
Цитата(ivan fill @ Пятница, 31 Декабря 2021, 0:57)
не придет ,его просто нет,его не выучили он не пойдет к станку ,и кого ты наймешь того кто есть в наличии
Всё то у тебя Иван плохо. И работники ничего не умеют, и работодатели не могут придумать, как стимулировать качество работы. Куда не сунешься везде плохо.
Даже боюсь тебя разочаровывать. Рынок труда всё регулирует, работники хотят меньше работать и больше получать, работодатели наоборот. В итоге все находят золотую середину. Не хочет работодатель много платить, так и работников соответствующих найдет. Не хочет специалист повышать свою квалификацию, так и получать будет соответственно. А те кто готов платить достойную зарплату, те и работников достойных находят.
Цитата(ivan fill @ Четверг, 30 Декабря 2021, 21:41)
выжимание соков происходит
Для этого был профсоюз
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 30 Декабря 2021, 21:47)
Если я сам могу сделать какую-то работу за определенное время, то и мой наемник должен ее делать с такой же скоростью или быстрее. Иначе зачем такой "трудяга" нужен.
И сколько после этого у тебя наемных работниуов? Никого.
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 30 Декабря 2021, 22:21)
Есть например цех завода, это недвижимость, она несёт за собой налоги, расходы на обслуживание, отопление, электроэнергию
Ты наивно думаешь что вся прибыль идет на зарплату? Только часть ее, причем меньшая часть.
Цитата(Degtiarev @ Четверг, 30 Декабря 2021, 22:46)
мне не нужен тот, который делает 90. Он просто лишний. Не можешь делать иди учись где-нибудь. Зачем мне надо, чтоб оборудование простаивало? Придет другой человек который будет получать достойную зарплату и выполнять необходимый объем работ.
Молодой 110 сделает, старый 90, выгнать? А может уже сам уже скоро будешь таким же, тоже тебя выгнать? Сиди 15 лет, дожидайся назначения пенсии возле бочков.
Цитата(pchelolub @ Четверг, 30 Декабря 2021, 23:31)
Рынок труда всё регулирует, работники хотят меньше работать и больше получать, работодатели наоборот. В итоге вс
Пройдено, за забором никого. Опытный кадр в 100 раз ценее новобранца. Есть смысл приплатить ценному, чем метаться.
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 31 Декабря 2021, 3:39)
Опытный кадр в 100 раз ценее новобранца. Есть смысл приплатить ценному, чем метаться.
Ну, Философ , Все знает, и как работать, и кого нанимать!!!
А производительность у самого все-равно низкая!
Значит надо что-то менять: или "Выгонять" или нового нанимать!
Или место менять! Я вот уже думаю не о помощнике, а о канди.
Пора канди приобретать. Осталось 2 месяца.
(Уже заказал 2 кг на каждый улей) - пчелки едят его хорошо и прямая экономия меда!
Остаток меда потом сохраню для безвзяточного периода.
2-го, 3-го янв. будет около НУЛЯ. Съезжу, посмотрю, прикину что дальше делать надо будет.
Думаю, почистить рамки и собрать прополис с них
Цитата(pchelolub @ Пятница, 31 Декабря 2021, 1:31)
Всё то у тебя Иван плохо. И работники ничего не умеют, и работодатели не могут придумать, как стимулировать качество работы. Куда не сунешься везде плохо.
Даже боюсь тебя разочаровывать. Рынок труда всё регулирует, работники хотят меньше работать и больше получать, работодатели наоборот. В итоге все находят золотую середину. Не хочет работодатель много платить, так и работников соответствующих найдет. Не хочет специалист повышать свою квалификацию, так и получать будет соответственно. А те кто готов платить достойную зарплату, те и работников достойных находят.
я разве сказал что все плохо но в большинстве случаев да ,это по типу из грязи в князи ,сразу заставляют называть господин директор или еще как ,то есть этим ребятам надо выпендриться я вот такой а вы все быдло ,рынок труда Пчелолюб ты где его увидел в нашей стране ,раньше учили на все специальности от сантехника до директора а сейчас куда не плюнь везде самоучки ,не поверишь люди не могут переварить машину типа нивы пороги ну и так по мелочи крылья ну покрасить ,заехал на станцию ему говорят ты здурел надо с ней работать а денег типа мало ,я лучше масло поменяю чем ее варить ,и долго и хлопотно ,так куда мы идем ,ну наверное в светлое капиталистическое будущее ,про то что ты написал это про газпром про нефтянку ну еще какие то отдельные отрасли ,остальное как я написал без просвета спецов уже потеряли ни сварщиков ни токарей ни электриков ни слесарей
Даже боюсь тебя разочаровывать. Рынок труда всё регулирует, работники хотят меньше работать и больше получать, работодатели наоборот. В итоге все находят золотую середину. Не хочет работодатель много платить, так и работников соответствующих найдет. Не хочет специалист повышать свою квалификацию, так и получать будет соответственно. А те кто готов платить достойную зарплату, те и работников достойных находят.
я разве сказал что все плохо но в большинстве случаев да ,это по типу из грязи в князи ,сразу заставляют называть господин директор или еще как ,то есть этим ребятам надо выпендриться я вот такой а вы все быдло ,рынок труда Пчелолюб ты где его увидел в нашей стране ,раньше учили на все специальности от сантехника до директора а сейчас куда не плюнь везде самоучки ,не поверишь люди не могут переварить машину типа нивы пороги ну и так по мелочи крылья ну покрасить ,заехал на станцию ему говорят ты здурел надо с ней работать а денег типа мало ,я лучше масло поменяю чем ее варить ,и долго и хлопотно ,так куда мы идем ,ну наверное в светлое капиталистическое будущее ,про то что ты написал это про газпром про нефтянку ну еще какие то отдельные отрасли ,остальное как я написал без просвета спецов уже потеряли ни сварщиков ни токарей ни электриков ни слесарей
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 31 Декабря 2021, 8:39)
Пройдено, за забором никого. Опытный кадр в 100 раз ценее новобранца. Есть смысл приплатить ценному, чем метаться.
я с тобой согласен на все 100% это по первости орали за воротами очередь стоит ,не стоит Андрей и ты это знаешь как и я но кто то хочет думать что не так ,люди скрипя сердцем держаться где хоть более менее платят ,по тому как детей учить надо ипотеки и прочие кредиты ,даром что ли мигранты к нам пища лезут ,и предпринематели их берут ,потому как у них правов вообще ни каких платят меньше в разы и выпнуть в любое время можно а то и участкового натравить ,он их быстро в нужную кондицию приведет
Цитата(ivan fill @ Пятница, 31 Декабря 2021, 10:22)
я с тобой согласен на все 100% это по первости орали за воротами очередь стоит ,не стоит Андрей и ты это знаешь как и я но кто то хочет думать что не так ,люди скрипя сердцем держаться где хоть более менее платят ,по тому как детей учить надо ипотеки и прочие кредиты ,даром что ли мигранты к нам пища лезут ,и предпринематели их берут ,потому как у них правов вообще ни каких платят меньше в разы и выпнуть в любое время можно а то и участкового натравить ,он их быстро в нужную кондицию приведет
Иван, ты сам себе противоречишь. Если работники скрипя сердцем держатся и выпнуть могут в любой момент, значит есть кого нанять вместо выпнутых.
Цитата(ivan fill @ Пятница, 31 Декабря 2021, 10:22)
участкового натравить ,он их быстро в нужную кондицию приведет
В 90-х застрял что-ли? Сейчас не те времена, участкового можно на нарушителя закона натравить. А за превышение полномочий участковому самому влетит не хило.
Цитата(ivan fill @ Пятница, 31 Декабря 2021, 1:09)
сначала табе платят месяца 3 как за превыполнение нормы а потом это превыполнение делают нормой для всех
Это верно. Так всегда и происходило. Не знаю, как сейчас.
Цитата(vprepin @ Пятница, 31 Декабря 2021, 11:25)
верно. Так всегда и происходило. Не знаю, как сейчас.
А сейчас ничем лучше не стало, людей на роботов поменяли, им вообще платить ненадо, делают столько же.
Цитата(pchelolub @ Пятница, 31 Декабря 2021, 9:04)
Если работники скрипя сердцем держатся и выпнуть могут в любой момент, значит
Так держатся пенсионры, молодые ниграмму не задерживаются.
Пенсионер уйдет, и пока зп в 1.5-2 раза неподнимут, ненайдут, раньше по сетке платили, последние года выборочно повышают/ индексируют зп.
Сколько форум не читаю, у тебя Андрей всегда всё плохо, во всех сферах. И с медоносной базой вокруг и с погодой и с работой. Может не в окружении дело, а в твоем отношении ко всему?
Вы чё такие пессимисты? Вас кто-то держит в рабстве? Что тебе мешает пройти обучение, переквалификацию, получить 2 или 3 образование? Уйти заниматься своим бизнесом?
Поэтому и не могут найти молодых на завод, потому как такие как вы сидят там и держатся за копейки. А молодой, перспективный, обучаемый или для себя сам организовал рабочее место, либо ушел на дядю работать за более высокую зарплату.
И если ты берешь к себе на работу лентяев, и платишь им деньги, то я могу только пожалеть тебя.
Да фиг с ними с заводами. Возьмите пчеловодство.
Кто хочет, тот и медосбор найдет, и пчел, и погоду, и оборудование, и технику.
Поэтому и не могут найти молодых на завод, потому как такие как вы сидят там и держатся за копейки. А молодой, перспективный, обучаемый или для себя сам организовал рабочее место, либо ушел на дядю работать за более высокую зарплату.
И если ты берешь к себе на работу лентяев, и платишь им деньги, то я могу только пожалеть тебя.
Да фиг с ними с заводами. Возьмите пчеловодство.
Кто хочет, тот и медосбор найдет, и пчел, и погоду, и оборудование, и технику.
Цитата(Валент @ Вторник, 28 Декабря 2021, 21:05)
А опыт нарабатывается годами. Поэтому за "Опыт", а это стаж на этом конкретном месте, и надо доплачивать.
А это оплата за стаж работы.
А это оплата за стаж работы.
1991 год. Работаю инженером КИП и А на Свердловском заводе ОЦМ. Работа очень интересная. По утрам да входа на закрытую территорию ко мне в гости часто прибегает парнишка лет 25, водитель самосвала Никулин Виктор. Расспрашивает об разной электронной мелочи. Образование у него 10 классов и армия. Попросил принять его на работу электромехаником КИП и А. Я обратился к начальнику службы. Получил ответ: «Под твою ответственность – ни образования, ни опыта!»
Приняли. И не зря, за пару месяцев Виктор освоил практически все участки: плавка, тонкий химический анализ, электронный микроскоп, участок сварки биметаллических контактов и пр.
Его главное достоинство - пытливый ум, желание постоянного развития, трудолюбие. Работает до сих пор, инженером, руководит группой на участке аффинажа. Образование по-прежнему средняя школа.
Считаю , что время работы по специальности не является фактором, повышающим производительность труда. Главное это постоянное развитие навыков и умение прилагать свои знания.
Приходит молодой специалист на работу (госпредприятие) и видит , что ему за тот же объем выполненной работы платят меньше , чем стажисту. И ждать ему нужно для повышения зарплаты несколько лет. Все! Интерес убит! Платить нужно строго за выполненную работу! Сделал больше- получай больше. Остальное – дедовщина!
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 14:29)
Вы чё такие пессимисты? Вас кто-то держит в рабстве? Что тебе мешает пройти обучение, переквалификацию, получить 2 или 3 образование? Уйти заниматься своим бизнесом?
Поэтому и не могут найти молодых на завод, потому как такие как вы сидят там и держатся за копейки. А молодой, перспективный, обучаемый или для себя сам организовал рабочее место, либо ушел на дядю работать за более высокую зарплату.
И если ты берешь к себе на работу лентяев, и платишь им деньги, то я могу только пожалеть тебя.
ну пройдещь ты переквалификацию что изменится будет работа ,или образование что то изменит ?уйти бизнесом заниматься это не каждому дано,
Поэтому и не могут найти молодых на завод, потому как такие как вы сидят там и держатся за копейки. А молодой, перспективный, обучаемый или для себя сам организовал рабочее место, либо ушел на дядю работать за более высокую зарплату.
И если ты берешь к себе на работу лентяев, и платишь им деньги, то я могу только пожалеть тебя.
ну пройдещь ты переквалификацию что изменится будет работа ,или образование что то изменит ?уйти бизнесом заниматься это не каждому дано,
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 14:29)
Да фиг с ними с заводами. Возьмите пчеловодство.
Кто хочет, тот и медосбор найдет, и пчел, и погоду, и оборудование, и технику.
Кто хочет, тот и медосбор найдет, и пчел, и погоду, и оборудование, и технику.
я вон смотрю продаж нет, сидят даже не подходит никто ,пчеловодство это сейчас лоторея
была у меня возможность на рапс съездить но не поехал нет меда и это не мед а по 100 р нормальный мед с разнотравья я продавать не хочу и не буду ,а нынче его и не было кроме подсолнуха и рапсаЦитата(Gennady1954 @ Пятница, 31 Декабря 2021, 14:36)
Приходит молодой специалист на работу (госпредприятие) и видит , что ему за тот же объем выполненной работы платят меньше , чем стажисту. И ждать ему нужно для повышения зарплаты несколько лет. Все! Интерес убит! Платить нужно строго за выполненную работу! Сделал больше- получай больше. Остальное – дедовщина
так это экономисты для этого сидят чтоб больше не заплатить ,а киповцы это типа интелегенция ,они жили и живут как будто в другом мире ,так что не надо сравнивать простого работягу и киповца ,они обычно выходят с радиолюбителей и тому подобное кто интересуется электроникой электротехникой ,но без образования он никуда не поднимется так и будет исполнителем
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 12:29)
Поэтому и не могут найти молодых на завод, потому как такие как вы сидят там и держатся за копейки
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 12:29)
Вы чё такие пессимисты? Вас кто-то держит в рабстве
Ээ 
Ну в этот раз , с Андреем соглашусь молодежь на завод не идёт. Рабочих мест и не только полно. Производство запускать собираются , курсы платные 3- месячные на потоке 34 тыс. В 20году ГРЭС закрыли мужики перешли младше 36 некого нет. А насчёт (за копейки,места) я с тобой не соглашусь. Пока работа нравится, на моё место желающих нет трудимся. Этож надо такому случиться с Андреем согласился. С Новым годом Уважаемые пчеловоды!
Ладно, каждый останется при своем, спорить не о чем.
С новым годом коллеги-пчеловоды!
Желаю вам хорошей зимовки, стабильного развития и большого медосбора! Ну а у кого медосбора нет, то роев побольше!
С новым годом коллеги-пчеловоды!
Желаю вам хорошей зимовки, стабильного развития и большого медосбора! Ну а у кого медосбора нет, то роев побольше!
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 16:52)
Ладно, каждый останется при своем, спорить не о чем.
С новым годом коллеги-пчеловоды!
Желаю вам хорошей зимовки, стабильного развития и большого медосбора! Ну а у кого медосбора нет, то роев побольше!
С новым годом коллеги-пчеловоды!
Желаю вам хорошей зимовки, стабильного развития и большого медосбора! Ну а у кого медосбора нет, то роев побольше!
а тут спорить не надо у капиталиста одна правда ,ты между прочим ее высказал когда сказал 90 деталей он нафиг не нужен ,Саша ну нет 100%стахановцев ,а умный будет тоже 90 выпускать но у него получится не напрягаясь то есть и отдохнуть получится ,изучайте Капитал карла маркса ,у нас еще даже не капитализьм а породия на капитализьм
Цитата(vprepin @ Пятница, 31 Декабря 2021, 13:25)
Это верно. Так всегда и происходило. Не знаю, как сейчас.
да то же самое и происходит только жестче,типа не хотите за забором много ,а за забором техничку в больницу найти не могут,то есть поломойку так что говорить об специалистах ,где то читал ищут токаря на зарплату 100 с лишним тыс ,
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 9:29)
Что тебе мешает пройти обучение, переквалификацию, получить 2 или 3 образование? Уйти заниматься своим бизнесом?
Degtiarev, это об Andrey-Sher !!!
Да лень ему повышать себя.
Я много с ним (Andrey-Sher ) на эту тему судачил.
То у него времени нет, то денег, то . . . еще чего-то. (У "Федорки всегда отговорки найдутся"!)
Но время ПОСТОЯНННО сидеть за экраном на ФОРУМЕ, у него имеется.
Пустил бы это время на повышение квалификации - давно бы Гл. инженером стал
Повышение квалификации осуществляется, обычно за свой счет.
Andrey-Sher считает, что ему это все принесут на "Блюдечке с голубой каемочкой".
Хочешь лучше жить - иди учись.
Непрофессионалу - везде плохо.
Цитата(Degtiarev @ Пятница, 31 Декабря 2021, 11:52)
Ну а у кого медосбора нет, то роев побольше!
Degtiarev, никаких РОЕВ!
Рои - это, как правило, беспородные твари.
(Это значит уничтожить свою пасеку, и весь свой труд за предыдущие года !) Если хотите получить доп. семьи, то только деление на 2-а, или 3-и отводка.
------------------------------------------------------
С новым годом, коллеги - пчеловоды.
Хорошей Вам погоды и доброго взятка.
Пусть трещат дрова в камине,
Елка пахнет на весь дом,
За окном искрится иней,
Праздник шумно входит в дом!
Вместе с радостью, любовью,
С хороводом до утра!
И с охапкою здоровья,
Оптимизма и добра!
С наступающим 2022 Новым Годом!
Елка пахнет на весь дом,
За окном искрится иней,
Праздник шумно входит в дом!
Вместе с радостью, любовью,
С хороводом до утра!
И с охапкою здоровья,
Оптимизма и добра!
С наступающим 2022 Новым Годом!
Цитата(pchelolub @ Пятница, 31 Декабря 2021, 12:13)
работой.
Моно город. Как на подводной лодке. Возможностей мало.
Цитата(pchelolub @ Пятница, 31 Декабря 2021, 12:13)
медоносной базой вокруг и с погодой
Что поделать, такое место.
С новым годом
Цитата(Валент @ Пятница, 31 Декабря 2021, 18:03)
лень ему повышать себя.
Честно сказать, я устал учиться, 3 диплома, сначало колледж, потом институт 6лет, и все на очном, учился почти до 30 лет. Хватит, учится ради стопки дипломов нет смысла
С Новым годом, друзья!
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 31 Декабря 2021, 21:02)
Хватит, учится ради стопки дипломов нет смысла
жизнь так и пролетит за учебником ,где то показывали дедка 80лет что ли 6 если не больше высших и для чего они если он их применить на деле не может что 6 жизней проживет ,а скорей всего жизофреник помешанный на учебе
как говорят охотники главное не добыча а процесс начиная с подготовки к отдыху ,национальная охота снята почти один в один и почти без приукрас ,так немного для смеха ,так и тут учиться ради того чтоб учиться
Цитата(ivan fill @ Суббота, 01 Января 2022, 7:53)
скорей всего жизофреник помешанный на учебе
Точно. Из процесса все никак не выйти
Цитата(ivan fill @ Суббота, 01 Января 2022, 10:53)
учиться ради того чтоб учиться
Мозг надо постоянно тренировать. Чтобы в старости не было возрастного, старческого слабоумия, чтобы память не снижалась.
Vprepin не переживай, на работе постоянно этот процесс идет.
Цитата(vprepin @ Суббота, 01 Января 2022, 11:04)
Мозг надо постоянно тренировать. Чтобы в старости не было возрастного, старческого слабоумия, чтобы память не снижалась.
так то тренировать ,а это забивать ,и не поверишь никто не знает что его ждет ,а че говорят врачи и прочие так не верь, они сами не знают, просто надо же деньги отрабатывать ,у меня бабушка умерла 2 года до 100 ни не дожив в ясной памяти ,так у нее образования вообще не было ,а ты память тренировать ,меньше гмо и всякие усилители стабилизаторы и прочие жрать надо
Цитата(ivan fill @ Суббота, 01 Января 2022, 16:13)
меньше гмо и всякие усилители стабилизаторы и прочие жрать
Это точно, холестерином заростет и хоть затренеруйся, неработает.
Цитата(Andrey-Sher @ Суббота, 01 Января 2022, 19:12)
Это точно, холестерином заростет и хоть затренеруйся, неработает.
так про холестерин то может тоже враки ,по ее рассказам поели они всего и лебеду и прочие дилекатесы ,ну а с весны всякий дикий чеснок щавель и прочие дары леса и полей ,я уж и название то не знаю ,может от этого и были здоровей недавно умерла 96 лет тоже хватила ,так может зря в магазинах жрачки горы а доброй нет то есть полезной для здоровья
Побывал на пасеке.
Дозакидал снежком улейки.
Снега более полу-метра в сумме.
температура была -3 град.
Завтра до -20.
В среду до -28.
В пятницу опять до -3.!
Во! Погода.
Дозакидал снежком улейки.
Снега более полу-метра в сумме.
температура была -3 град.
Завтра до -20.
В среду до -28.
В пятницу опять до -3.!
Во! Погода.
Цитата(Валент @ Понедельник, 03 Января 2022, 22:17)
Побывал на пасеке.
Дозакидал снежком улейки.
Снега более полу-метра в сумме.
температура была -3 град.
Завтра до -20.
В среду до -28.
В пятницу опять до -3.!
Во! Погода.
Дозакидал снежком улейки.
Снега более полу-метра в сумме.
температура была -3 град.
Завтра до -20.
В среду до -28.
В пятницу опять до -3.!
Во! Погода.
и нахрена мне ваша зимовка на воле ,вроде плюса обещают снег сядет сольется и может такое случится что и задохнутся
Цитата(ivan fill @ Среда, 05 Января 2022, 12:48)
и нахрена мне ваша зимовка на воле ,вроде плюса обещают снег сядет сольется и может такое случится что и задохнутся
Как-то весной, уже вовсю стояла плюсовая температура, а я никак до пчел не мог добраться, чтобы их откопать. Добрался только через неделю плюсовой температуры. Начал откапывать, а под сугробами снег то сухой, и вокруг ульев сухой и нет никакой влажности. Так что пару плюсовых дней ни на что не влияют. Под снегом температура стабильная.
Цитата(pchelolub @ Среда, 05 Января 2022, 7:52)
Под снегом температура стабильная.
Под ульем, в снегу, при любой температуре ниже -7 не опускается.
Сугроб - демпфер температуры.
И зимовка под снегом - это естественные природные условия.
И, основное, никуда ульи перетаскивать не надо.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Цитата(Валент @ Среда, 05 Января 2022, 13:05)
И зимовка под снегом - это естественные природные условия.
И, основное, никуда ульи перетаскивать не надо.
И, основное, никуда ульи перетаскивать не надо.
Полностью с вами согласен.
Цитата(Валент @ Среда, 05 Января 2022, 13:05)
И зимовка под снегом - это естественные природные условия.
ну в естественных условиях пчёлы зимуют в дуплах не под снегом и выживают там далеко не все, так что не всё естестественное хорошо для пчёл
Цитата
ну в естественных условиях пчёлы зимуют в дуплах не под снегом и выживают там далеко не все, так что не всё естестественное хорошо для пчёл
В естественных условиях они где только не зимуют. И не обязательно в дуплах. И чаще всего именно под снегом.
Бояться, что они под снегом "задохнутся" точно не стоит.
С Новым Годом!
И с наступающим Рождеством.
Всем крепкого здоровья.
Цитата(varyag72 @ Среда, 05 Января 2022, 15:50)
В естественных условиях они где только не зимуют. И не обязательно в дуплах.
да зимуют, конечно, куда им деваться, если уж поселились не пойми где. вот только вопрос: сколько из них выживает. не собираюсь никого агитировать, но в зимовнике результат зимовки близок к 100%, а собирать по всему участку снег, чтобы засыпать ульи с крышей - это увольте не для меня
Цитата(varyag72 @ Среда, 05 Января 2022, 15:50)
В естественных условиях они где только не зимуют. И не обязательно в дуплах. И чаще всего именно под снегом.
Бояться, что они под снегом "задохнутся" точно не стоит. smile.gif
в экстремальных условиях мобилизуются все резервы организма ,выживают ,но выживают не все ,этот спор начинать который раз не собираюсь ,как и иванчел я в любое время могу посмотреть и помочь ,типа вентиляцию открыть убавить в улье ,температура стабильная ,ни минуса ни большого плюса
Цитата(ivanchel @ Среда, 05 Января 2022, 11:09)
но в зимовнике результат зимовки близок к 100%, а собирать по всему участку снег, чтобы засыпать ульи с крышей - это увольте не для меня
ivanchel, я своих с крышей не засыпаю.
А только присыпаю до половины улья, что б тепло земли снизу сохранить.
Из 40 шт. в прошлом году только одна отошла.
Убежала в сторону. И почему-то корма ей не хватило.
Бываю зимой, на пасеке, только 3 - 4 раза.
А так, в принципе, на 5 месяцев (ноя., дек., янв, февр., март.), просто "Забываю" о пчелах. - И занимаюсь другими делами.
А перетаскивать ульи в омшаник, затем обратно - нужны помощники, да и хлопотно это!
И, потом, дополнительное сооружение надо - омшаник.
Есть у меня один сосед - у него 25 шт. - просто в лесу стоят.
Он их круглый год никуда не вывозит (лесная пасека). Там у него взяток хороший - липняк рядом и кипрейные поля.
И не засыпает и снегом. Но у него стенка улья 40-45 мм сделана.
По крайней мере зимовка последних 25 лет у меня только, на улице, под снегом.
Меня такой вариант вполне устраивает.
Цитата(ivanchel @ Среда, 05 Января 2022, 11:09)
а собирать по всему участку снег
ivanchel, зачем его собирать?
Выпало более 50 см.
Только немного лопаточкой подкидать (вместо зарядки!
)
Цитата(ivanchel @ Среда, 05 Января 2022, 13:29)
естественных условиях пчёлы зимуют в дуплах не под снегом и выживают там далеко не все, так что не всё естестественное хорошо для пчёл
Это верно сказал, не лечи и они в омшаннике также у тебя будут далеко не все.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.