Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчеловоды Урала.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Уральский регион > Свердловская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855
Tergit
Меня эта http://www.bee-prom.ru/catalog/517-medogon...go_4dn_220_.php интересует - нержавейка, рамки не ломает.
Андрей Степанов
Вот тут http://www.pchelin-str.narod.ru/str_1.htm. У меня 4 сезона Медогонка М3-ОК-27 РМ оц. Есть и другие, не навороченные, но все после этой встали. Рамка на 145 летит легко. Хорошо эл.привод монтируется. Да и размеры удобные для перемещения.
Tergit
Андрей, кран шаровой - как через него мёд бежит? Ремень привода сверху?

немаленький , а сколько итальянская стоит?
Sergey_A
Про ульи, себе наделал лежаков по 20 рам с магазинами, в них идет племенная работа, вывожу маток, делаю отводки, слабышей в них же пускаю в зиму по два в улей через перегородку. Для меда использую много корпусники 10 рам с магазинами на 145, ими легче кидаться чем на 230. Их же можно и перевозить на кочевку, но этим пока не занимаюсь, апилифт тоже еще не сделал, пасека мала.
У медогонки главное достоинство - электропривод, зело выручает при откачке и дает время заняться распечаткой, вместо кручения ручки. Кол-во рамок - чем больше тем лучше.
Андрей Степанов
Tergit Через краны любые бежит нормально. Шаровой только ухода больше требует. А под задвижку постоянно емкость нужно держать. Ну у Стерлитамака хорошо, они краны всякие вышлют. Привод сверху. Но на эти медогонки можно и Стерлитамакский червячный ставить. Ротор на подшипниках независим. Но червяк у них слабый, пластиковый. Лучше укомплектовать дешевле с ремнем и дома добавить электру.
Tergit
Спасибо, Андрей!
Шарового опасаюсь потому, что у меня густой мёд и через задвижку течёт с трудом.
Верхнего привода боюсь из-за возможной грязи от ремня.
Всё-таки склоняюсь к Грановского, там эти мои страхи отсутствуют и кроме того решена проблема равномерного прижима всей площади рамки к сетке кассеты (разделители получаются за границей сетки). Если кто уже пользовался его медогонками - отзовитесь!
Андрей Степанов
Tergit у меня кран тоже задвижка, люблю медок в ульях передерживать. За ремнем нужно следить. Ну и медогонку стационарную большую, хорошую тоже смотрю. В Е-бурге видел за 50 8 рамочную на 300, радиальную с эл.приводом 220 в. Забыл чье производство, но из тех что видел, понравилась больше всех. Но для выздов все ж Стерлитамак. Лишней не будет. Да и стОит смешно сказать.
Tergit
http://www.bee-prom.ru/catalog/249-medogon...go_8dn_220_.php
Может эту? В радиальной дольше откачиваются и есть риск сломать молодые рамки.
Андрей Степанов
Нет не эту. Там жестко радиально кассеты стоят. Диаметр больше. Емкость под сотню литров. Два крана. Эл. привод сверху, без ремня. Мотор тайваньский, маленький, редукторный. В комплекте ручной привод. Взял бы не задумываясь хоть сегодня. Проблема в дом втащить!
http://essentuki-city.all.biz/medogonka-8-...ochnaya-g965776
Вот чутка порылся и нашел подобную, в разы!!! дешевле. Буду смотреть, звонить. Если кому понравится, давайте кооперироваться.
Tergit
Кассеты - металлопластик, могут посыпаться...
Андрей Степанов
я понял так что металл и облит пластиком. Как сетка рабица по новому.
Камский
Tergit У меня такая. нормально крутит. слабое место ножки у медогонки, надо чётко отбирать по весам рамки, дисбаланс смертельный, всё же 120кг отстойник+вес в рамках. две ножки в этом году отломил. В прошлом обошлось всё гладко, зимой буду думать как её дороботать. Откачивает рамки блеск, чистенько. Большое дело, что ремень внизу и двиган. Если деньги не прижимают, то лучше полячку купить, думаю понадежней будет, хотя в глаза её не видел. У Грановского пугают крепления кассет и сами кассеты, хлипкие. После 10 тонн можно уже сказать обкатку прошла и что надо доработать. Для пасеки от 50 до 100п/с хорошая медогонка, Для большей пасеки надо всё же на 60 рамок, но дадан уже не откачаешь. imho.gif


В Германии видел хорошую медогонку. Но ценник.... можно 3 шт Грановского купить. Вес в 2,5 раза больше, у 4-х рамочной немецкой, чем 8-р Грановского. Молодцы металл не пожалели и кассеты на подшипниках.
Tergit
Камский Такая? http://www.bee-prom.ru/catalog/249-medogon...go_8dn_220_.php
Судя по интернетовской инфе они в курсе проблемы, сейчас стали ноги из более мощного профиля делать. Меня попроще интересует http://www.bee-prom.ru/catalog/517-medogon...go_4dn_220_.php , были сомнения по прочности механизма оборота кассет, теперь они усилились.

Андрей Степанов Видимо наподобие полок в холодильниках, которые облезают и ржавеют.
Камский
Tergit Да у меня 8х220В , нерж.
Надо косынки ставить, точней варить, любой профиль вывернет по узлу сварки. ПОка вроде такие думы. Мне нравится как откачивает мёд. В автоматическом режиме неработаю. Нажал кнопку поехали в одну сторону, 30сек прошло, остановил принудительно, потом на сухую в другую сторону и окончательный отжим первой стороны. Гнездовые дадан полномёдные 30%-30%-100%-100%, только тогда не ломает свежую сушь четырех кг.
Tergit
Цитата(Камский @ Вторник, 08 Октября 2013, 9:54)
В автоматическом режиме неработаю
*


А задать нужный режим (с 30 сек вначале) нет возможности?

Там вроде частотник стоит, они навороченные.
sergeibelonogov
в этом сезоне удалось собрать семена фацелии, на прямую, морозы помогли






Камский
Tergit можно, только надо нажать 5 раз, чтобы сначало настроить 30сек, потом перенастроить на 2 мин, а тут просто один раз стоп biggrin.gif . К тому же по характеру вылета мёда и дисбаланса, некоторые партии полумагазинок откачиваешь сразу на 100%.
Андрей Степанов
sergeibelonogov лишние есть? Если да, то сколько и почем. Ответ в личку.
Tergit
Ну что, робяты? Похоже это был последний тёплый день ...
Сегодня обработал бипином и пересадил пару штук в более компактные десятчики.
Жду холода - и заносить...
ВОВ
Цитата(Tergit @ Суббота, 12 Октября 2013, 21:56)
Ну что, робяты? Похоже это был последний тёплый день ...
Сегодня обработал бипином и пересадил пару штук в более компактные десятчики.
Жду холода - и заносить...
*


Надеюсь что будет ещё теплый денечек чтоб пчелки перед зимовкой ещё облетелись, а сегодня мои пчелки не летали, был ветерок и моросящий дождик при + 8 градусов. Ну и дымнуть в конце октября от клеща из дым пушки, чтоб поменьше его было в улье.
Сейчас на пасеке топлю воск, самое то время, пчелки сидят в улье и на запах суши и забруса не реагируют.
Tergit
Цитата(ВОВ @ Суббота, 12 Октября 2013, 21:19)
Надеюсь что будет ещё теплый денечек
*



Хорошо бы!
Чебаклеец
Не помешали бы еще теплые солнечные дни. Шесть дней назад провел одну обработку Биваром, сегодня планирую вторую провести, а то по разговорам у некоторых уже до полутора десятка семей от клеща скончалось. Не будем изменять себе по две осенних обработке проводить.
dedkoly
Из года в год 12октября бывает последний облёт.В этот раз облёт был слабым.
Но не спешите заносить.По долгосрочнику в первых числах ноября ожидается потепление.Такое уже бывало.
Георгий
Цитата(Чебаклеец @ Воскресенье, 13 Октября 2013, 6:47)
Шесть дней назад провел одну обработку Биваром, сегодня планирую вторую провести, а то по разговорам у некоторых уже до полутора десятка семей от клеща скончалось.
*


Минимум +10 надо, чтоб биваролом поливать.
А то пчёлки не от клеща погибнут, а от препарата.
privat.58.
Цитата(Tergit @ Суббота, 12 Октября 2013, 20:56)
Сегодня обработал бипином и пересадил пару штук в более компактные десятчики.
*


погоды для обработки бипином ещё не было а многие смотрю уже "отстрелялись" ....жду субботу вроде обещают маленький минус
Георгий
Цитата(privat.58. @ Воскресенье, 13 Октября 2013, 10:23)
погоды для обработки бипином ещё не было а многие смотрю уже "отстрелялись" .
*


Дым-пушкой при +3-8 рекомендуют. Я своих клещей уже "отстрелил". smile.gif
хамильон
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 13 Октября 2013, 8:10)
Дым-пушкой при +3-8 рекомендуют.
*


То есть ничего что пчела в клубе? Можно дунуть? Дым пушкой.
privat.58.
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 13 Октября 2013, 10:10)
Дым-пушкой при +3-8 рекомендуют
*


и как...клещ осыпается и гибнет?...не читал про дым-пушку.
хамильон
Так прочитайте. В чем проблема? dntknw.gif

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22954
Георгий
Цитата(хамильон @ Воскресенье, 13 Октября 2013, 13:34)
То есть ничего что пчела в клубе? Можно дунуть? Дым пушкой.
*


Сперва дымком из дымаря рекомендуют, потом один пшик из дым- пушки, второй пшик через 10 минут, когда клуб будет разрыхляться.
Цитата(privat.58. @ Воскресенье, 13 Октября 2013, 13:41)
и как...клещ осыпается и гибнет?...не читал про дым-пушку.
*


Клещ сыпется как от биварола. О дым-пушке отзывы пока нормальные, поэтому и приобрёл.
Славянин13
Цитата(dedkoly @ Воскресенье, 13 Октября 2013, 8:07)
в первых числах ноября ожидается потепление.Такое уже бывало.
*


Один год только на моей памяти был ноябрьский облет - лет десять назад третьего и четвертого ноября хорошо полетали.
privat.58.
[quote=privat.58.,Воскресенье, 13 Октября 2013, 12:41]
и как...клещ осыпается и гибнет?..
*

[/quo

не так выразился....при поливании бипином рекомендуют температуру от 0 до -5... клещ осыпается но не гибнет... пчела при этом находится в клубе и не заносит клеща обратно и клещ естественным образом погибает... при + температурах пчела заносит его обратно в клуб...при окуривании рекомендуют как пишут +3-8 градусов,как я понимаю эффект происходит тот-же...клещ осыпается но при этом погибает или через некоторое время приходит в себя?...как при проливке бипином?...если он не погибает то я не вижу в этом смысла при такой температуре воздуха часть пчелы будет ползать везде и поднимет клеща обратно в гнездо.
Георгий
Цитата(privat.58. @ Воскресенье, 13 Октября 2013, 18:01)
при такой температуре воздуха часть пчелы будет ползать везде и поднимет клеща обратно в гнездо
*


Одного клеща с прилётки занёс домой, с час он выписывал кренделя, потом сдох.
Андрей Степанов
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 13 Октября 2013, 18:07)
потом сдох
*

с голоду crazy.gif
Sergey_A
Во чего у меня происходит
Выброс бурого газа
Облако прошло над половиной города, благо моя пасека не попала... . Ветер дул в другую сторону.

тыц
ВОВ
Цитата(ВОВ @ Суббота, 12 Октября 2013, 22:19)
Сейчас на пасеке топлю воск, самое то время, пчелки сидят в улье и на запах суши и забруса не реагируют.
*


Сегодня закончил перетопку воска, работал на костре с двумя двухведерными кастрюлями топил забрус и старую черную сущь, всю эту кашицу прогнал на воско прессе. Затем еще перетапливал на чистовую в слитки, попутно для быстрого перетопа воска воду кипятил в ведрах и уже кипятком заливал воско сырье (также использовал газовую плиту, где ставил два эмалированных ведра с воском, плюс костер две кастрюли и зять в подмогу biggrin.gif ). Время потратил около двух недель, работая от 5-7 часов в день. Получилось около 200 кг. воска, завтра поеду и отдам своему знакомому для изготовления для меня вощины из моего воска на станке Маргарита.
Камский
Цитата(ВОВ @ Понедельник, 14 Октября 2013, 18:16)
Получилось около 200 кг. воска
*


Молодца hi.gif , у меня в этом году только с забруса 30кг получилось, Старых мало было выбраковано. Пчелок продал с рамками. Удивительно, раньше так не задумывался по поводу получения воска из темных сотов, а теперь вижу, что 50% недоработал в этом сезоне. ничего себе потеря оказалась. Сейчас придется коммерческую вощину покупать.
Владимир что делаешь с самими рамками б/у? повторно используешь или сжигаешь? чистишь?
Я в этом году первый раз варил в каустике ,очень понравилось затратил времени 4 часа, сварил около 500рамок, накопил за 2-3 года. руки недоходили их чистить.
ВОВ
Только что приехал, воск сдал, оказалось 204 кг. Лишковато получилось, там загрузка у Маргариты 200 кг crazy.gif .
Цитата(Камский @ Вторник, 15 Октября 2013, 14:21)
Владимир что делаешь с самими рамками б/у? повторно используешь или сжигаешь? чистишь?
*


Которые не старые крепкие рамочки оставляю и проскабливаем стамесками пчеловодными (муторная работа конечно), что постарей в печку.
Цитата(Камский @ Вторник, 15 Октября 2013, 14:21)
Я в этом году первый раз варил в каустике ,очень понравилось затратил времени 4 часа, сварил около 500рамок
*


Научи, как это и по подробней drinks_cheers.gif .
SoUnD
Цитата(ВОВ @ Вторник, 15 Октября 2013, 14:48)
что постарей в печку.
*


Рамка состоит из 4х частей, ломается одна часть. И полностью в печь? Рамок пока мало ломаных, мысля, оставлять целые части.
Цитата(Камский @ Вторник, 15 Октября 2013, 14:21)
варил в каустике ,очень понравилось
*


Тоже интересно hmm.gif
Камский
Научил в прошлом году Николай из Белоруссии.

Берется бак из нержавейки (только нержавейка и больше никакой металл не выдержит эту заразу) , заливается водой. Доводится до кипения и засыпается каустическая сода малыми порциями (бурлит очень) пропорция 3% 100л воды на 3кг каустика. Надо чтобы вода постоянно кипела, тогда очень хорошо отмывает воск, прополис лучше предварительно вычистить, на некоторых рамках не отмылся. Варится партия с рамками 2-3 минуты. Рамки должны быть полностью погружены в воду, на поверхность воды всплывает грязь, ее надо ситичком убирать, а то при вынимании рамок она прилипает обратно. Потом рамки просушить и всё. За зиму запах каустика выветривается и Николай сказал что отстраивается махом. Кстати есть еще плюс, проволока целая остается в рамках, ее перед наващиванием подтягиваешь и сразу вощишь (поэтому перешел на нержавейку). Экономится море времени. Еще надо чтобы бак с нержавейкой был закрыт крышкой, меньше требуется газа (у меня газовая гарелка к 50л балону, хотя можно и дровами топить). Работать только в резиновых перчатках и на свежем воздухе. так то эта зараза вредная для здоровья. Специально работал в ветренную погоду 5-7м/с.
Андрей Степанов
Ну вот, с облетом походу облом. Вчера надежа была, летки напрочь, палкой стучал - а они не в какую. Сидят нонче плотно, низко. Седня плюнул и занес 25 семей. И завтра занесу. Пусть хоть сухие в зиму пойдут. На улице зимовать в этот год не буду, чую опасность.
pchelolub
Мои полетали вчера немного, массового облета не видел, но пчелки по несколько штук вылетали, мусор выносили.
Камский
Андрей Степанов Даже эксперементальную группу не оставишь, чтобы проверить племя на зимостойкость?
В этом году буду первый раз зимовать самостоятельно в омшаннике, 50% семей в него загоню. Второй точок под снегом. Вчера открыл крышки у нескольких семей на стационаре, прогрелись и пошли на хороший облет. Пожалел что всем не открыл. Канадским ульям не открывал, фанерка уже не прогреется, её надо темной краской красить, а весной отлично прогревается.
Георгий
Цитата(Андрей Степанов @ Понедельник, 21 Октября 2013, 15:29)
Седня плюнул и занес 25 семей. И завтра занесу. Пусть хоть сухие в зиму пойдут
*


Надеюсь на конец октября или начало ноября, может выдастся часок.
Ульи уже грибами обрастают от сырости, так что мы вряд ли сухими занесем.
ВОВ
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 21 Октября 2013, 15:53)
Мои полетали вчера немного, массового облета не видел, но пчелки по несколько штук вылетали, мусор выносили.
*


Тоже самое было. Открывал ульи, сидят в клубе и не распадаются. Думаю, те что снизу клуба были пчелки, они и вылетали.
Цитата(Андрей Степанов @ Понедельник, 21 Октября 2013, 15:29)
Седня плюнул и занес 25 семей.
*


Я наверное в первой декаде ноября начну составлять в зимовники dntknw.gif .
Славянин13
Цитата(Георгий @ Понедельник, 21 Октября 2013, 16:03)
так что мы вряд ли сухими занесем.
*


Если постоят морозцы небольшие без снега, то немного вымерзнет влага. Тогда и занести можно будет.
vater-pchelovod
Рано заносить, до 7 ноября ещё всяко окно может получиться. Вот обидно будет, если одни летать будут, а другие в омшанике сидеть. Поросят ещё не режут, и нам можно пока не суетиться. Второй день гоню самогон - весёлое занятие! smile.gif
Георгий
Цитата(Славянин13 @ Понедельник, 21 Октября 2013, 19:13)
Если постоят морозцы небольшие без снега, то немного вымерзнет влага. Тогда и занести можно будет.
*


Не судьба без снега...[attachmentid=82954]
Славянин13
Цитата(Георгий @ Понедельник, 21 Октября 2013, 19:24)
Не судьба без снега...
*


У нас тоже выпадал. Двое суток полежал и растаял. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Георгий
Цитата(Славянин13 @ Понедельник, 21 Октября 2013, 19:42)
У нас тоже выпадал. Двое суток полежал и растаял.
*


Значит у вас зима раньше настанет.
У нас сейчас первый пошёл, а до этого сразу таял.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО