Пытаюсь описать развитие семьи арифметикой. Полученные результаты приблизительны, нет полных и достоверных входных данных, совсем не учтена погода, параметры улья и т.д.. Но можно увидеть теоритические изменения в семье при изменении одного из параметров быстро, не надо тратить целый сезон. Изучаем, находим ошибки, дополнительные данные, возможно вместе сделаем что-то полезное. Обратите внимание на влияние продолжительности жизни рабочей пчелы и т.д.

Не получается прикрепить ЕХЕL файл, в обычном и расширенном режиме. (Обзор файлов - нахожу файл - сохранить - вставляется в окно около "Обзор" - "Вставить", а в сообщении нет прикрепленного файла). Почему, что делаю не верно?

Скорее всего движок форума не поддерживает подобные действия с такими файлами. Загрузи на Яндекс диск (если он у Вас есть) а на форуме выложите ссылку.... кому интересно посмотрит или скачает ....

Открой нужный лист ЕХЕL.

Сделай "скриншот" (копирование изображения на экране) с помощью кнопки Print Screen (Prt Sc) на клавиатуре.

Вставь изображение в любой редактор изображений (Paint, IrfanViev, ...).

Сохрани файл на компьютере.

Например Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Изображение не пойдет, это программа для расчетов.

f7940, файл в архив, архив загрузить в сообщение

Не понял!
Так вам ехать или шашечки?
Какой-такой файл? Который открывается программой Microsoft Excel?

Ну и зачем это нужно Вашим читателям? Самим расчёты проводить? Так пользователь и сам может открыть программу, и с её помощью всё просчитать. А если не умеет на Экселе считать, то ему и Ваш файл будет ни к чему.

Нам важен не процесс счёта, это делает сам Эксель (мы ведь не учимся считать на Экселе), а интересуют исходные данные и полученный результат.
А картинка, выданная программой, как раз содержит интересующие нас данные.

Спасибо, мог бы и сам додуматься - совсем старый стал. Сейчас попробую.

Именно для этого, каждый может искать подходящий для себя вариант и лучше понять что делается в семье.

Получилось? распечатайте из ZIP, сделайте резервную копию, пробуйте, будут вопросы - отвечу.

f7940
Очень много лишней информации совершенно не нужной. Учёт толщины брусков рамки 8 или 10мм зачем это вообще?
Достаточно принять что в дадановской раме 9000 ячеек, в рутовской 6000. Хотя я как то посчитал, и их оказалось ровно 5840. Да никакой разницы, тут все расчёты плюс-минус лапоть.

Заполнение рамки расплодом актуально от 0,3 в лежаках и даданах без магазинов до 0,9 в 6-8 рамочных с магазинами. Средние и крайние рамки заполнены по разному. Заполнение очень зависит от свежести суши.
В дедовском лежаке с чёрной сушью вполне может быть 0,3 в среднем на рамку. Всего 3000 ячеек под расплод на рамке. Отсюда рассказы про 16-рам расплода.

Часто трясу рамки на весы. У меня получается что хорошо обсиженная дадановская рамка пчелы это ровно 250гр. 300гр пчёл с рамки это если под рамкой хорошая борода.

Расход меда и молочка это вообще с потолка цифры. В разных справочниках разные. Вот например:


Есть ещё рамка меда на рамку пчёл.
Роевой порог строго говоря это не 8 рам расплода. Это соотношение открытого расплода и пчёл занятых кормлением этого расплода и приносом нектара. Плюс ещё куча факторов. Склонность к роению, качество суши, размер улья, кол-во мёда, возраст матки и другие.
По-моему надо выкинуть всё лишнее, про молочко, расход спермы и пергу. Все равно точно не посчитать. А самое важное выделить. Яйценоскость в сутки, срок жизни пчёл, кол-во рамок и процент заполнения. Тогда будет проще разобраться.

ПРо таблицу.
Что такое 26,1 в стобце Q ?
Зачем считать площадь рамок занятых яйцами, площадь занятую открытым расплодом и т.д. ?
Надо считать кол-во яиц, кол-во открытого расплода и т.д. Яйценоскость * 3 = кол-во яиц. Яйценоскость * 9 = кол-во открытого расплода. Только зачем это нужно?

Яйценоскость * 21 = кол-во расплода в улье.
Кол-во расплода / (6000 * коэф. использования сотов) = надо рамок рута под расплод.
Кол-во расплода / (9000 * коэф. использования сотов) = надо рамок дадана под расплод.
Кол-во расплода /10000 = вес пчёл в улье через 21 день.
Вот и вся таблица.

Другим это может быть интересно.

Меняешь в зеленой клетке нужный параметр, получаешь результаты для всего диапазона яицекладки, остальное не рассматриваешь.

Не помню, где нашел (форум), засев в сутки 2000, надо 52200 свободных ячеек. 52200/2000=26,1

Есть пчеловоды, которые подсчитывают, сколько пчел прилетело с
обножкой или нектаром за минуту. Разумно ли такое?

Надо развивать семьи так, чтобы было невозможно такое подсчитать,
так как пчелы летят сплошным потоком.

Зачем?
Проще контролировать банковский счёт.
Есть прибыль- успешный пчеловод.
Погряз в кредитах- лох.

Что такое 52200 тоже не понятно. Если засев в сутки 2000 то надо 21 * 2000 = 42000 ячеек.
Все цифры примерные, хорошо если ошибка меньше чем в 2 раза. Учитывать разницу в толщине бруска 8 или 10мм вообще нет смысла. Невозможно даже определить точно какая площадь на рамке занята расплодом, а какая медом и пергой. Яйцекладка отличается в разы в разные дни. Чем пытаться точно сосчитать миллиметры, интереснее понять что на что влияет. Когда матка сеет 500, а когда 3000.

Весь форум - разбор вариантов, как водить пчел, чтобы получилось "ТАК".

Всё началось с изучения "Простейшего" от Александра57. Через сколько дней смотреть первый корпус, после подъема расплода во второй. У него отлично расписано для дадан на 12 рам, у меня ППУ рут 10. Как мне правильно все учесть и сделать, большой вопрос?? Пришлось сочинить Эту табличку. Оказалось маточкино молочко расходуют больше на расплод, а не на матку, поэтому пока нет пыльцы семья не развивается. Без кормов (нектар, пыльца, сироп и тепло в улье) ждать быстого развития глупо. При разрезании печатного расплода сушью или вощиной засев увеличивается в разы, это надо тоже учитывать и т.д.


Однако, после выхода пчелы надо подготовить ячейку к засеву и матке надо добежать и бросить яичко. Вот и получается 26,1, а не 21 день.

И что?

Расчёты показали, что срок развития расплода зависит от конструкции улья? Или как?

Там считать то ничего не надо, там надо понимать в чем смысл. Чтобы матка шпарила на полную, забираем расплод, оставляя только 3 рамки, самое главное чтобы пчёл осталось достаточно для обслуживания матки. Вместо забранных рам ставим сушь в разрез расплода, чтобы матка не искала свободную ячейку а сеяла площадями. Ну и принос нектара, пыльцы или корм необходим.
Я поработал по этому методу да ушел от него. Трудоёмко. Но ушел не очень далеко. Сейчас делаю так - как заполнили корпус рута, ставлю вниз пустой корпус, в него рамку с расплодом и маткой, по бокам 2 суши, остальное вощина. В принципе пустой корпус можно и на верх, смотря что надо. Между корпусами решётка. Без плёнки, свищевые матки мне не нужны. Через 9 дней расплод из второго корпуса можно брать на отводки. Следующий подход через 21 день, нижний корпус весь отстроен и засеян, если надо то можно повторить подстановку корпуса. Магазин 145 ставлю с первым приносом нектара, в апреле и он стоит всегда.

А куда пчелы делись ((12Пч+8Расп). В Д12 10-11рамок рабочих, в Рут10 8-9 рам делим на 1,3 пересчет на Дадан, остается 6,15-6,9. Где быстрее матка засеет и семья начнет готовиться к роению?? Надо точно знать когда заменять засеянные на суш. Арифметика нужна!!!

Нельзя просто пересчитывать площадь рам как 1,3 потому что в дадане на раме сверху всегда минимум сантиметров 7 мёда. В руте рамка засеянная до верхнего бруска обычное дело. Итого имеем площадь под расплод одинаковую.

Там где теплее. Тип улья дело второстепенное.

У вас исходные данные отличаются раза так в 2. Что вы хотите точно высчитать?
Сколько сеет матка в сутки? 1200 или 2400? Не известно. Сколько годных ячеек на раме? Отличия в свежей суши и старой раза в 2 будут. Плюс погода, наличие нектара, изначальное неравенство разных семей и прочее.
Только методом тыка. Расчёты только для справки. Я считаю дадановская рамка матке на 3 дня работы, рутовская на два.

Зачем для быстрого развития семьи давать черные рамки?

Если на суши есть 7см меда это 7-7,5кг, можно ставить такой суши 11-12рам, в ячейках это равно 2м кроющим медовым рамкам.


При чем тут развитие, заполнение маленького улья будет быстрее чем большого.

Их там может изначально и нет. Но может появятся если нет магазина но есть взяток. Может на центральных рамках будет 4см, а на крайних 15см. Ничего не известно же.
Кроющие рамки все равно будут, хоть и без меда. На крайних рамках расплода не будет. В деревянном то точно. В ППУ немного будет, если в центре совсем места нет.
Это все факторы которые влияют на кол-во расплода и которых есть ещё целая куча и которые в таблицу не засунуть.
Так что точно ничего не посчитать.

Ну ты упрямый, лучше бы подумал, как можно из этих расчетов получить пользу для пчел и себя.

Полученные результаты приблизительны, нет полных и достоверных входных данных, совсем не учтена погода, параметры улья и т.д.. Но можно увидеть теоритические изменения в семье при изменении одного из параметров быстро, не надо тратить целый сезон. Я, не утверждаю что в таблице абсолютно всё можно расчитать, но можно изменяя один параметр получить приблизительные результаты не через сезон, а сразу. Это главное.

Копировать что- то надо с осторожностью. Очень разные исходные данные
и по климату, породам пчел и по типу ульев, медоносам и опыту и знаниям
каждого пчеловода в отдельности.
Более продуктивно осваивать пчеловодство по опыту своего региона.

В ППС или ППУ у ППС диафрагмы сеют почти всю сторону при нормальной семье, если развиваешь по "Простейшему" корма выедают полностью, успевай подставлять. Развиваются очень быстро, не проморгай когда место для засева кончится, отроятся. Рассматривать где свежий засев, открытый расплод нет времени, но оценить печатный можно, а по таблице видно сколько всего расплода, засев за сутки и сколько надо подкормки, легче определить время для вмешательства. По таблице есть вопрос. Изменяем время жизни пчелы от 20 дней до 35-40 при засеве 1800/сутки пчелы меняется от 12,6 до 24,6 рам. Не пойму, почему так много.

4кг на 0,6-0,8кг пчег. Кому сколько не хватает. Зря правил табличку, надо искать более точные даттые.

ТУТ есть хорошая таблица. Сколько отбирать расплода и пчёл и на сколько это снижает вероятность роения.
Если коротко:
Отбор у семьи из 3-3,5кг пчёл 3-х рамок печатки с пчёлами практически исключает роение. Забрать просто 1кг пчёл, тоже хороший вариант. Отбор только 3 рамок расплода снижает вероятность роения раза в 4.

слова там мудрёные они увеличением объёма гнезда не пробовали с роением бороться в смоленском институте.


и медосбор в 1,5-2 раза

С некоторого предела объём улья не имеет значения. Как только места достаточно для расплода и пчёл, то дальше хоть 40 корпусов поставь, от роения это не избавит.

Таблица действительно хорошая, какие бывают обычно при,

но часто моделирование не сопрягается с практикой


Действительно с некоторого придела
Но тут ведь в чем стоит вопрос: Для чего мы оттягиваем/предупреждаем роение? Не ради самого процесса, а ради того что бы: с одной стороны подвести семью в рабочем состоянии к медосбору, с другой стороны подвести семью в максимально силе. Отбор рамок с расплодом просто ослабляет семью и продлевает период "роста". Т.е. имея семью, как пишут в статье, "35 тыс пчел (3,5кг) и отобрав 10-12 тыс личинок пчел и 5-6 тыс пчел", мы тем самым ослабляем семью на треть. Семья начнет восстанавливаться через 21 день и востановится (т.е. будет те же 3,5 кг) через 30 дней после отбора. И если в данный момент наступит медосбор то на медосборе будет работать 3,5 кг пчел.
Если же вместо медосбора мы сделаем как пишет

т.е. увеличим (правильно) объем улья в два раза, то через 30 дней к этому же медосбору будем иметь семью силой 5-6 кг.
В задачке спрашивается какая семья, силой 3,5 кг или силой 5 кг, соберет больше меда?

Через 30 дней будем иметь улетевший рой, а может и поройки тоже улетели. Будем иметь остаток в пустом улье, без расплода, с неплодной маткой и недобор 50кг мёда. Обычное дело у роеводов. Ну или сидеть и караулить рой, если больше делать нечего.
Не будет из семьи 3,5кг через 30 дней семьи в 6 кг. Если у вас нет постоянного очень хорошего взятка. Роятся не от того что места мало, а от того что пчёл слишком много, а работы только кормление расплода от одной матки. Хоть в 2 раза объём улья увеличьте, хоть в 8 раз.

https://youtu.be/O2kJhJBNzIE?list=PLU1iUDPH...YcsvcyW-g0BWNAB

за сезон около 100 кг,не делёная 2 корпуса на 300 без рр,сверху 3 мага,выше тяжело снимать лутчше лишний раз обкачать.

михаил 66 и не такие чудеса бывают. Вопрос в том, сколько таких будет на пасеке в 100 ульев. Вероятность роения у таких больше 80%, ну будет таких допустим 20 штук, а остальные 80 роёв ловить? Спасибо, не наш метод, у меня другие дела есть

тут как бы медоносная база изучается,относительно скоко семей сея площадь способна прокормить.

если она способна на 20-40 семей,какой смысл на ней размещать сотню и дробить постоянно.

действительно, дурака работа любит,дурак работу хвалит(русская народная пословица)

Подскажите что за цифры у вас в столбцах Q и R - ?

Наверное снимал рои перваки 3-3,5кг, считается в семье остается столько же, значит пчела роится при 5-7кг, Такую надо готовить к медосбору. Борьба с роением важна, но главное ГВ. В "Простейшем" Александр57 рекомендует к ГВ семью более 5кг. Изучал?

В какой таблице? В верхней "нет засев длин" На соте нет засева в среднем с обеих сторон по Длине (450мм), Следующий столбец тоже по верткали (300мм). Прочитай Примечания.

Да для верхней таблицы...
Сумма верх и низ, сумма слева справа
Расшифруйте эти данные поподробнее - если не трудно.
А 450 мм это что?

При 5-7кг, это уже улетает рой из улья. А яичко в мисочку отложено минимум за 9 дней до этого, когда кол-во пчёл перевалило за 3,5кг. А излишек пчёл начал скапливаться ещё раньше. Вот это и есть начало роения.
И я не говорю что семьи по 6 и более кг не возможны. Ещё как возможны, только вероятность роения велика. 3 дня плохой погоды и иди перебирай все рамки и ищи яйца в мисочках. А то потом вместо работы на взятке они на ветках висят по 3,5кг.
Таблица на которую я дал ссылку про то, сколько забрать из улья и на сколько это снизит вероятность роения.
Простейший метод это про то, сколько и чего нужно оставить в улье чтобы матка шпарила на полную. Все остальное забирается. Заберёшь мало - возможно роение, заберёшь много - матка не выдаст максимум.


Ширина рамки. Не смотри на это, там считается площадь рамки, кол-во ячеек с точностью до штуки. На самом деле в реальности разница в 2 раза обычное дело.

Если вы считаете кол-о ячеек, то следует исходить из ширины и высоты сотового поля.
На всех рамках дадана и рута эта ширина одинаковая 410-415 мм (разница в 1%).
Толщины боковых планок меняют эту величину в рамках 1% - можно пренебречь.

Вы считаете 450 мм - это непонятно что, это не 470, не 435, не 410, мне эта цифра не понятна.

И вы не пояснили параметры Q и R,
что это - размер чего ?,
расстояние где нет расплода ?,
от какого места вы это считаете ?,
от края рамки или от края сотового поля ?
- поясните пожалуйста.
Обычно принимают площадь засева как 75-80% от площади сотового поля, у вас какая то другая формула не очень понятная и даёт завышенные цифры.

Крутогорец вы с какого района обл.?

Вы так уверенно это утверждаете Почму же у меня не улетают? Может у меня не правильные пчелы? Или у Вас...... Но судя по

говорят что карнике и бакфасте малоройливые (только расширяй улей во время), у Вас не должно быть проблем с роением. Врут наверное ...

Конечно не будет, если по три рамки расплода с пчелой постоянно забирать, а вот если не забирать то вполне можно иметь и такие семьи Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне (3 корпуса по 16 рам)

Странно. Покупаем пакет пчел, где изначально 1,2 кг пчелы и через 50 дней имеем 5 кг пчелы готовой к медосбору.
А насчет "Если у вас нет постоянного очень хорошего взятка" - задача пчеловода создать условия для пчел, что бы семьи росли и не роились. Ведь забрав у семьи 3 рамки расплода с пчелой тем самым урезав ее на треть, то через 30 дней если не будет "Если у вас нет постоянного очень хорошего взятка" она у Вас так и останется в лучшем случае урезанной.

Самый юго-запад.

Какой смысл сравнивать пакет, где 3 рамки и 1кг пчёл и семью 3,5кг пчелы, где 8 рам расплода, из них 4 печатного. 4 рамы печатного расплода это +2,5кг пчел через 2 недели, итого 6кг пчел. Если нет хорошего взятка, то такая семья долго в одном улье не сидит.
Чего вы все мне показываете 3 корпуса пчелы? Я разве говорил что таких не бывает? У меня у самого таких к 20мая будет вся пасека, если не делать отводки. А к 30 мая они все улетят, нет у меня в это время большого взятка.

Ошибка-читать 435мм. Спутал с шириной улья. Далее, средние расстояния от внутренней стороны планок рамки. Определяем просвет окна рамки, площадь вощины.
"принимают площадь засева как 75-80% " - всегда кажется, что площадь засева больше чем в реальности. Это очень важно для определения, когда добавлять сушь.

конкретно район то можно Лябяжский,Санчурский,Вятскополянский,Нолинский

основной медонос ?

Так я тебе и говорил

Все зависит от времени и что и к чему (к какой дате) хочешь получить. Если у тебя до взятка два месяца, то делай отводок (обирая три рамки печатки с пчелой) давай им маточник или плодную сеголетку и подходи на медосбор или с двумя семьями, или делай медовик. Это классика давно уже описана и не нуждается в никаком моделировании.
А если у тебя от момента отбора рамок до взятка месяц - расширяй и получай на медосбор сильную семью...

Ну воот, а то все



Можно и по другому сделать. 20 мая забираем в отводок 2-3 рамки печатного с пчелой и с маткой. Старой даем маточник (или вообще не даем) пусть выводит матку, облетывается и собираем взяток (полностью безвзяточного момента все однако нет), а перед главным взятком объединяем на молодую матку, получаем медовик и много меда.

Крутогорец, у тебя же уже выработан метод пчеловождения с перемещением матки в нижний корпус. Что тебя не удовлетворяет в нем?

тут не понятки, 2 корпуса за 10 дней не наростишь
чтоб к 20 мая иметь 3 корпуса на 16,это как минимум надо 2 корпус 25 апреля ставить, а 20 мая 3 корпус.

у меня лично снег тока 9 мая весь стаивает,а 2 корпуса, когда 1 мая, когда 9 мая на сильные ставлю.