Суть вопроса собственно в том , что хочу попробовать поработать чисто магазинами. Магазины 12 рамочные (дадан). Хочу попробовать поработать корпусами как с многокорпусниками. Но вот пару вопросов возникают.
Первый и наверное самый главный как пройдет зимовка на магазинных рамках смогут ли они перейти с магазина в магазин ( я подразумеваю зимний переод )?

Зачем тратить время и средства? java script:emoticon(':(')
smilie

Время ??? а время как раз экономится. работать корпусами гораздо быстрее. Пробовал на 12 рамочном ТЯЖЕЛО физически поднять корпус, да ставить его приходится позднее. Поэтому и хочу на магазины ( по площади рамок вроде одинаково как в многокорпуснике )
Средства ?? а магазины у меня уже есть как надставки к корпусам. Да и делать магазины на порядок легче чем корпуса. И вощить рамки 1 лист на 3 магазинные рамки тут ИМХО наоборот экономия .

mansel полистай форум . Тут это все проходили.зайди в "Ульи"-раздел.

кинь ссылку Пожалуйста .

mansel, ищи книжку А.С. Манылова "Моя пасека" М, 2000
Там всё написано.

да я и это в принципе не из пальца высосал. А из книжки взял.
ps нет ее сейчас перед глазами не могу сослаться.
так что высказывайте мнение или будем библиотеками обмениваться ?
Если интересно могу даже скан выложить.
а про зиму я там не нашел , опыт американский

mansel
Неудобство тут в сборе на зиму - как ставить разделительную доску нужно в обоих корпусах рамки сокращать, то есть верхний снимать, потом ставить.

А вот тут не соглашусь , я пробовал нечто похожее с 12 рамочными корпусами вот там действительно тяжело ИМХО с магазина на порядок легче.
потом на зиму под корпус ставлю пустой магазин ( зимуют лучше и подмору в разы меньше ).ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ . т.е. все равно ульи ворочить ( а магазины легче .)
кормить опять же остваил магазин с медом на "башке" и вся кормешка . слышал что типа семья лучше зимует и по весне развивается лучшье когда над башкой меду много , типа даже меду едят меньша но не проверял , а проверить думаю.
тут мне видится проблема не в разборе а в том что бы по весне не пришел к полному меда улью и умершей от голода семье но нижних или верхних рамках

Просто нужно точно выдерживать межрамочный зазор между корпусами не более 10мм. Знаю деда - 75 ему - у него весь кочевой павильон на рамку 145мм, кассета на 12 рамок. Не жалуется и настоятельно рекомендует! - не тяжело поднимать.

Проблема в другом : в гнезде , осенью ,надо убирать боковые рамки ,оставлять 5-6 рамок ,т.е сжать клуб ,чтобы он вошел в "башку"

Либо ставить реечкики , потом это все расстраивают мостики и по ним входят в зимовку.

Добрый день. На магазинных корпусах у меня построены все ульи
см. http://www.anatoly70.narod.ru/paseka01.html.
Причем корпуса сделаны под 10 рамок, что делает его еще легче и уже больные люди могут с ним самостоятельно проводить различные манипуляции. При установке двух корпусов ставлю гнездовые рамки с Н=300мм, только подбираю корпуса одинакового цвета. При одном корпусе ставлю соты с рамками 145мм. В свое время, использовал магазины на 12 рамок (такие корпуса квадратные). На зиму собирал улей из трех магазинов, причем средний , разворачивал относительно нижнего и верхнего на 90 градусов и пчелы гуляли по улью, как по проспекту в любую сторону. Очень хорошо зимовали и всегда добирались до корма, где бы он не находился.
Так. что есть желание и воможность переходи не пожалеешь.
Анатолий.

можно.поставь два магазина сократи по семь рамок из них три рамки корпусные покраям и одна в серидине. независимо от силы семьи даже если семья занимает два полных корпуса и два магазина. на дно поставь пустой магазин. при любом раскладе кудабы пчёлы не ушли попадут на верх.

а подробнее на раскажите как вы пчеловодите ?


это ясно. я просто хочу совсем от корпусных рамок уйти.

попробуйте на одном поэкспериментировать, как подойдет время ставить второй корпус, перенесите в него 4-6 рамок расплода (печатного, что бы маточники не потянули), вместо них в нижний чередуя с расплодом поставьте рамки с вощиной, и между корпусами разделительную решетку. И так оставьте до подготовки в зиму. Просматривайте только верхний корпус время от времени, что бы вовремя мед откачвать, или поставить еще один корус. Я последнии пару лет так делаю, очень удобно

Пробовал и так , причем удалось обойтись даже без решетки, ройку проскочили. а вот для контроля всетаки верх снимали , а это гемор . и потом на одном получилось изумительно а на 15 надорвался.

ну так значит не так , основная идея предложеного мною именно в том, что бы не снимать

Посмотри заодно: "Линейное содерхание пчел." А.С. Манылов; "Ж-л ПЧ-ВО" №8; 1989Г. ; стр. 29-32.
Анатолий.

Спасибо. Ответ в духе моего родственника. "-- вы неправильно деревья подрезаете , вы не правильно грядки делаете .
--А как правильно?
-- возьмите книжку и прочитайте !! "
ps я конечно воспользуюсь советом и поищу книгу и почитаю , вот только ссылку если есть. можно скинуть ?
возможно немного не так ( как минимум без решетки ). а вот в идее у меня нестыковка получается. "перенесите в него 4 рамки расплода (печатного, что бы маточники не потянули)" вот тут нестыковка хотябы потому что даже на рамке с печатным расплодом находятся яйца ( помоему еще Удав на это обращал внимание в своем батарейном методе , когда проверял маточники в медовиках) и потом , а что собственно помешает пчелам вывести маточник в нижнем корпусе ???
Вот именно это сомнение и заставляло лазить в нижний корпус .

Ну сказали. Зачем пчелам выводить матку в нижнем корпусе, если она там есть. А в верхнем ее нет, и решетка как бы отсекает, вот они и могут вывести вверху. И решетка в моем способе обязательна, иначе уже другой получается. Ну а маточники в верхнем можно через дней 10 и пообрывать, все меньше будет чем при постановке открытого, да и открытый нужен между вощиной.

А как ещё тебе ответить?
Книжку пересказывать?
Так она не тонкая....
Это надо какого-нибудь энтузиаста сюда...а его нету:( кто бы был помешан на низких корпусах...

mansel поддерживаю Вас ,РАБОТАЙТЕ С МАГАЗИНАМИ НА 12 РАМОК. нЕ ЗНАЮ вАШЕЙ книги.на какую Вы делаете ссылку.Предлагаю в магазин нижний полрамки,на нем другой магазин с рамками на 300,между полурамок,затем магазин с рамками на 300 и полурамками.Далее магазины с полурамками. В верхние магазины,а это будет корпус 4 магазина ставить 9 рамок в дальнейшем нарастить еще магазин,рамки установить в нем под 90 градусов к рамкам нижнего магазина. Если нужно подробности прошу на адрес. morest@phys.asm.md Работа трудоемка,но имеются и свои преимущества

"нЕ ЗНАЮ вАШЕЙ книги."

На сию мысль подвигла книга " Содержание пчел в мнокорпусных ульях" Москва 1964г , а точнее из нее " Содержание двухматочной семьи в ульях на 12 рамках уменьшеного размера ( Фаррара)

Prozaik - согласен нужно быть мазохистом , чтоб пересказывать тут книги , но ссылка или выдержка не помешала бы.

Добрый вечер, книжка у меня есть и энтузиазма хоть обавляй, но ее объм, конечно, солидный. Прикрепляю ее содержание. Выбери, что точно интересует и в объеме 5 страниц сниму.
Анатолий.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

То что вы и советовали. стр 70

Высылаю, что просили.
Анатолий
Извени - за три захода.


Еще


Желаю удачи
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо

не понял! ты какую решетку ставишь? Генимановскую? тогда накой им нужна матка сверху им нижней хватит, а если надумают роится то они и с низу выведут и улетят нах**. Если мелкую сетку и у тебя получается своеобразный отводок, то опять ерунда получается . Отводок без матки и что он даст?

прошу прощения за задержку ответа

да
я в курсе, так и делаю, это я вам объяснял, что вверху могут вывести, если перенести открытый расплод
нет
само собой, но как ни странно, при таком методе редко роятся

mansel, советую "Уроки старого пчеловода.Ульи и методы".djvu - http://beelife.org/users/0/62/files2.html ,
С 15 страницы плюсы и минусы ульев Хенда и Геддона (аналоги), почитайте. Примите к сведению. А методы пчеловождения на магазинную рамку есть, попадутся, пришлю ссылку.

http://al-bee.communityhost.ru/thread/?thread__mid=53366008

В статье краткое описание работ в павильоне с ульями из магазинных надставок.

на Украине в Сумской области есть семья Егошиных,котрая работает на магазинах. Меня тоже интересует этот вопрос.

Тема интересная сам интерисуюсь было бы неплохо услышать людей занимающихся.

Vyzpchelovod78
Работаю с ними недавно,для меня подходит,это тот же многокорпусник,ноя ещё и рамку470 на300 иногда ставлю(в спаренный магазин)С 12 рам перешел на 10 рам,лучше зимуют.Была статья в пчеловодстве,Один пчел из Беларуси сильно хвалил..Брусок на рамке сделал 1 см,толщиной.Буду переводить всех...


Расстояние между верхним и нижним бруском сделал 6 мм.

Самое главное зимовка остольное ясно летом делую отводки на полурамках

Разделив улей, Геддон хотел добиться большей быстроты в работе и возможности сокращать гнездо путем удаления секций. Чтобы найти матку, он стряхивал пчел из одной или обеих узких секций. Наличие горизонтального свободного пространства в середине гнезда для перемещения клуба зимой Геддон считал большим преимуществом. Однако небольшие ульи и чрезмерно сокращенные гнезда оказались непрактичными.

Описание улья - http://pasika.ru/lib/u/uli/-ulei_geddona/

Улей Хенда и его метод работы подробно описан у Шимановского.

Краткое описание.

Хенд

Улей многокорпусный (8-рамочный 450*125).

1-я работ а. Облетавшаяся пасека осматривается с н и з у и этим устраняется разрыв прополисных спаек у крыш. Затем пасека делится на три партии.

2-я работа. Обрезка крыльев маткам. К вечеру под крыши 2-й партии, поверх положенной ганемановской решетки, ставится верхний ящик с маткой и боль­шинством пчел, снятый с третьей партии. Вторая партия становится двухматочной, а третья превращена в нуклеусы, выводящие маток.

3-я работа. Производится перед цветением сада. Все три партии получают по ящику с секциями, в которых оттягивают искусственную вощину.

4-я работа. Производится по отцветении садов; оттянутые, по еще без меда, секции убираются в кладовую.

5-я работа. Зацветает клевер первая и вторая партии получают по ящику с вощинами для центробежного меда, отделяемому от ниже стоящих ящиков ганемановской решеткой. Попадающиеся маточники используются для безматков. Даются подкладки для усиления вентиляций.

6-я работа. Первая партия получает под ганемановскую решетку ящик гнездовыми рамками, навощенными искусственной вощиной. Во второй партии верх­ний ящик с центробежным медом ставится вниз на дно. На него нижний зимовавший ящик, куда перегоняют пчел и матку из верхнего зимовавшего и этот последний, ста­вится под крышу. Ящик, с верхней маткой возвращается 3-й партии и взамен его (следовательно, второй сверху) ставшей ящик с Оттянутыми секциями. Таким образом, двухматочными, вместо ульев 2 и партии становятся ульи 3-й партии. Заменяются зимовавшие уже раз матки.

7-я работа. Первой партии добавляют между решеткой и ящиком для центрофужного меда второй такой же ящик; а второй партии добавляют между решеткой и ящиком с секциями второй такой же ящик.

8-я работа. Снова в первой партии поверх решетки помещается новый
третий ящик для центробежного меда, а во второй партии, тоже поверх решетки но­вый ящик с секциями. Бывший вверху ящик с центробежным медом переставляется
на низ, на дно улья.

9-я работа. Взяток приближается к концу; от первой партии отнимают из-под решетки ящик с червой в новых вощинах, а во второй партии — верхний ящик, с секциями залитыми, но незапечатанными. На донья третьей партии ставят по кор­мушке, на нее черву из первой партии, на эту черву перегоняют сеголетнюю матку, на нее помещают решетку и, наконец, секции, которые нужно запечатать и на кото­рых остались пчелы. Остальные, ящики 3-й партии вместе с старой маткой переста­вляются на запасное дно и составляют 4-ю партию насеки. Кроме того, из верхних гнездовых ящиков второй партии без пчел составляют особые стопки про запас.

10-я работа. Взяток кончился. Со второй партии на третью постепенно переставляют вместе с пчелами недоконченные секции, а в кормушки льют несколько-разжиженный мед, добываемый из снятых магазинов первой партии.

11-я работа. Когда на ульях третьей партии остается последний ящик с секциями, то между ним и гнездом помещают ящик с червой, отнятый про запас от второй партии при 9-й работе. Начинается осенняя подкормка сначала на черву, а затем для пополнения зимних запасов и окончательная подготовка к зимовке, при ко­торой под все ульи, состоящие из 2-х ящиков, ставится третий пустой.

Вс. Шимановский - PDF - 1.73 Mb -- http://beelife.org/users/files/download25.html
Или -- http://narod.ru/disk/16656264000/Shimanovski-PDF.pdf.html

Если люди ранее работали магазинами, то и сейчас можно. Посмотреть плюсы-минусы. Внести изменения. Если устраивает, вперёд.
Тема интересная.

Al-Bee
Так как существует оптимальная сила семьи,(масса,количество),существует и оптимальный размер улья для этой семьи.У меня-10 рам 435 на 300.т.е.20 полурамок,(в литературе есть исследования по оптимуму)В этом объеме зимовка проходит хорошо,сборка у меня на меду.Расширение весной такими объёмами безопасно,работать с медовыми корпусами не тяжело.Пока невижу минусов,может кто-то видит-расскажите...

patin

Минус один - много рамок.

пчелодруг
Согласен.,но они одного типа...

.... ия, ия того же мнения



... пробовал 145-ми рамками водить - не понравилось:

1. Очень тяжело найти матку
2. При откачке на 1 кг. меда увеличивается объем работ ( рамок гараздо больше ), нужна линия

... использую 145 в качестве медовых корпусов, гораздо легче физически такой корпус поднять, но опять таки нужна механизация при откачке

Pcholkin
А на Руте она разве не нужна...

patin

Подтверждаю выше сказанное. Для меня это пройденный этап!:bye:

patin, она везде нужна , но на 145 еще больше нужна

Я забыл эту фразу поставить в скобки. Это комментарий к улью Геддона в статье на которую стоит ссылка.
Геддон был доволен зимовкой в своём улье. У меня пчёлы зимуют на 8 рамках дадана. А летом гнездо состоит из двух корпусов. 16 рамок.
Зимовка на восьми рамках меня вполне устаревает. Легче заносить и выносить из зимовника. Я могу это сделать один. С многокорпусными тяжелее, а даданах только вдвоём таскать. Мёда на зиму хватает, весной при недостатке кормов можно подставить рамки с мёдом.

Тему начали о работе на магазинной рамке. А 6-8-10 рамок дадана или рута - это другое.


Приведены как пример работы на магазинной рамке.

друг отказался от станка, просто потому что один на распечатке145спокойно успевает за 2мя медогонками грановского, ножом который показывал алекс56

рвач71
Это имне нравиться в такой рамке...

У меня гнездо на 300 мм. а под мед 145мм. вот хотелось бы на единую рамку много приимуществ для меняю

Vyzpchelovod78
Вот и это мне нравиться-постепенный переход на рамку145,сдвоил магазины-ставь раму на 300.В этом случае перевод выглядит так-магазин с145 ставиться под низ корпуса 300и.т.д.

Я работаю полу рамками . Очень нравится.

радик
В корпусе сколко рамок,Радик...