Так все понятно. Ни кто плохо и не подумал.


Вообще без задней мысли.
Много немцев знаю, они прекрасно все понимают, что в мире происходит.

Дрон
Интересная картинка получается. Выходит у мелких пчёл нет жирового тела? Я с этим пока не согласен. Или кто-то проводил анализы? У людей среди пигмеев есть вполне откормленные экземпляры. Сравнил конечно яблоко с грушей.

Природу не обманешь. В нормальном организме, все сбалансировано в пропорцию.
Жировая ткань в норме, должна быть.

То же, мне очень интересно, кто проводил анализы?

Институты, они здесь много что делают

Так до Украины пока дойдёт...
Кто есть кто?! Или Ху ист Ху!?

Дрон
Пчелы с ячейки 4,6 не слетают . У меня были рамки с ячейкой 4,5 . И выбрасывал их потому что очень старые . И пчелы получялись маленькие . И ячейка 4,5-4,6 предельно допустимая !

Toptygin
Если знаеш , раскажи чем институты зпнемаютса ...

У меня опыт был езды круглогодичной-всепогодой на "Крузерах" по Сибири(от Омска до Киренска-Иркут.обл), Казахстану са.400тыс.км. в период 1995-2010 резина была новая всякая и "Пирелли" тоже-на 1 1000км по щебню=копец! Самая выносливая "йокогама" выкинули по возрасту...по-мойму и сейчас в Новосибирске одна из популярных.

koste
Пчеловодный институт? Если коротко то пчёлами, матками, трутнями, клещами, болезнями, анализами и тд. А подробнее, тебе легче язык выучить и к ним на сайт залезть или переводчик использовать. Ну или Володю хорошо попроси, он с ними плотно общается.

wunder B-W

Что то ни кто, за Bridgestone, слово не замолвит.

Езжу преимущественно на ней. По шумности не самый лучший показатель по сравнению с другими, но по сцеплению с асфальтным покрытием и износу, на высоте.

https://www.die-winterprofis.eu/de/start
Первый раз про такую слышу. Пишут что зимняя хорошая- экономит топливо, держит на поворотах, хорошо тормозит, ну и сам разберётся, у тебя с немецким все якши .

Да, цена практически такая же, как у нас.
Я к стати, в 94 году, с этой резиной в Германии познакомился, когда авто. покупал.
Она на ВМW 5, тогда стояла.
С тех пор, стараюсь по возможности её приобретать. Крепкая, ни разу не подвела.

Toptygin
Немецкий ,думаю выучю не скоро . Вазможно если его слышал постоянно , то проще было в изучении . Переводчиком васпользыватса конечно можно , но сайтов ихних не помню ...
Интиресно было посмотреть видео о оценке каждой семьи .

Костя, ты фотографии своих уликов, которые сдал, когда выложишь на сайт?

Очень охота на них посмотреть, опыт получить, обогатиться знаниями от тебя.

Принадлежит континенталю

Вы правы , есть. Но вопрос в том. Что жировое тело относительно роения. Тоесть роевая пчела имеет всегда большее жировое тело чем рабочее.

А тут два случая. Или сгрызают, или слетают. Так есле с 5,4мм и до 4,6мм, то дальнеешее уменьшение ячейки, только вредит расплоду. Я вот точно не знаю. какая будет минимальная ячейка, есле будут стартовать с вощины на 4,9мм. Думаю, что может ещё меньше. Но меня это не особенно волнует, и опытов таких проводить небуду.

koste
Вот институты, не все правда, смотри, учи.
Мужики, кому интересно, в первом видео, обратите внимание на подставки под улья, для пены можно ниже зделать и чтоб рёбра не врезались, поперёк ещё два бруска под каждый улей кинуть.
https://m.youtube.com/results?q=bieneninstitut&sm=3

Ещё одно видео. Насчёт слёта пчёл. https://m.youtube.com/watch?v=muBgcDeSkTI Правда все это очень грустно, а я думал нло, ну или люди в черном. А тут элементарно-пестициды и сотовые телефоны. У меня над пасекой высоковольтка проходит. Слетов небыло. Последний вопрос- почему слетает не вся пасека? Есть конечно случаи и полного слёта, но в основном это несколько семей.

Дрон
А я знаю минимальная ячейка будет 4,5 мм , после которой пчелы такие соты будут выносить как мусор . Toptygin
Благодарю за сылки посмотрю .
Алексей Бурдюков
Я сфотографирывал только магазин , и корпус . Только по тому что некаторые интересовались . Все детали хозяин спрятал под накрытие . Дно в моих ульях и его отличяетса . Он незахотел леток в дне на всю стенку . И у его дно глухое . Корпус на рамку Дадана-Блатта , магазинный корпус на 145 мм полурамку . Если дедушка пак захочет то поможет выложить .

Дрон
А что скажешь на тот факт, что обычная пчела, когда входит в роевое состояние, набирает жировое тело. Т.е не работает, выкучивается, кушает мед, готовится к переселению?

Из этого можно сделать напрашивающийся вывод: нормальной (из 5,4) пчеле, некогда набирать жировое тело, если она занята работе в улье, которая соответствует её возрасту.
Типа того, как в поговорке: "Хороший петух, жирным не бывает".

Кто изучал, что у нормальной пчелы, жира больше, чем достаточно, и что такое по твоему достаточно?



В его варианте, леток в корпусе?
Тогда этот корпус будет всегда нижним, т.е заменить его на верх не получится.
Где логика?

Костя присылай в пятницу приеду домой выложу

Оно глухое и не съемное? Т.е просто ящик, как раньше улья были?
Тогда понятно.

А если съемное, то не понятно.

Фото кинь.

Алексей Бурдюков
А если в каждом корпусе по летку? И все взаимозаменяемо и пчёлам не надо таскать нектар через весь улей и роев побольше .

Скажу все правильно. Есть одно НО, это способность выходитьиз роения. Вот эта пчела способна при расширении выходить из роения. Пчела вышедшая из ячейки 5,4мм, с жировым телом, не способна выйти из роения. И как бы вы Только не выводили её из роения, тоесть тусовали рамки, расплод, корпуса. ОНа востановит порядок и опять будет входить в роение. Остановит только главный взяток.Мои же не роятся есть или нет взятка, и спокойно работают ждут ГЛАВНОГО взятка.

Пчела не входящая в роение, и крмящая расплод, имеет то самое НОРМАЛЬНОЕ жировое тело, которое позволяет ей проводить все работы в улье.

Так тоже можно, только этот леток повыше на передней стенке получится. Т.е пчела на дно улья не будет заходить, а сразу в рамки упрется. Хорошо это или плохо, не знаю.

Если в таком корпусе сделать леток с самого низа, то он хорошо станет на дно, а если его поднять на второй корпус, то он получится на фальце. А прилетка где на таком летке. Не катит так.

Дрон
Если применить твою методу по расширению улья, и подставлять только пустые (вощина, сушь) корпуса с низу, как семья будет развиваться?
А потом один раз откачать, сразу и весну и лето?

Алексей Бурдюков
https://m.youtube.com/watch?v=Dwb-rjomsEI

Toptygin
То, что пчелы прополисом летки зарывают, это по моему каждый пчеловод знает.

А на счет летков, не люблю я такие дырки "Скворечник".
Мыши заходи бери, что хочешь. Напад, трудно контролировать пчеле. Охранять от ос и т.д.

Сам делаю летки 7 мм. Пока проблем ни с чем не было.

Алексей Бурдюков
При желании , переносиш прилетку в другой корпус , и открываеш леток . А в таком образе получившийся верхнем закрываеш . Но это все зависит от технологии пчеловождения . У меня основной леток нижний . И в каждом корпусе есть круглый . Каторый открываетса в редких случиях когда это необходимо . Все днищя на сетке у меня все дно с обвязки под сеткой можно вытащить . У его только заднию планку .
Фото дна не делал .

дедушка пак
Привет , благодарю !
Дрон
Тебя послушай так у меня все должны роитса в следствии ячейки 5,4 . Toptygin
Не знаю чтото сылка не открываетса .

Алексей Бурдюков
Я сам против верхних летков. На рапс открываю летки полностью, вся ширина улья, высота почти три см. Ос и шершней в это время в большем количестве ещё нету, а пчелы летают так, что по другому не помещаются. После рапса прикрываю. Сетка открыта весь год.

koste
Какая не открывается?

Вот именно твое дно, очень интересно посмотреть. Потому, что оно отличается от типового Бибокс.

Сделай пожалуйста фото, выложи.

Toptygin
Первая сылка , вторая с четвертой попытки .
Алексей Бурдюков
Будет время конечно сделаю .

Не делай ничего противороевого, поставь с низу вощину.И убедись сам все или не все будут роиться. Есть одно условие при котором возможно отсутствия роения. Но это не противороевые мероприятия.Но ты пчеловод со стажем сам догодаешься.


А как живет семья в дупле?

Я откачиваю два раза в конце мая и в конце июля.Это липа, никаких противопоказаний нетути.
Алексей Бурдюков предлагаю сделать опыт, есле интресно, то вот какой.
У вас дадант, подойдет как никакой.
Берете две семьи, одна на рамках очень темной, но не черной.Так чтобы просвечивалась на солнце.
Убираете свободные светлые соты и доставляете тойже очень темной сушью, потом подставляете под неё пару корпусов с такойже темной сушью. Допускаю, в нижнем корпусе рамки четыре с вощиной, но по краям. Ну для того, чтобы пчела не теряла воск.
Вторая семья на очень светлых рамках, темные рамки убрать, есле на них нет расплода, доставите до комплекта светлой суши, и с низу пару корпусов все с тойже очень светлой суши, наверно она у вас есть, подойдет и та что вновь отстроеная.В нижнем корпусе допускаю постановку 4 рамок с вощиной, для предотвращения потерь воска.
Хотелось бы сейчас получить у вас ТЕРЕТИЧЕСКИЙ ответ, что получите в итоге. Это роение, есть или его нет. И количество меда , конечно в среднем значении.
Ну а потом и по факту в конце августа.
Принимаете такое предложение?
koste такое же предложение относится и к вам.

А тем, кто не настолько опытен как Костя, можно получить подсказку, чтобы тоже как-то "догадаться", интересно всётаки?

Дрон
Ответ таков : Дело не в темных сотах , а в силе семьи , генетической наследствености . Сильная семья охотно пойдет в низ . Хотя есть семьи каторые туда не пойдут . И чтобы заставить их развиватса преходилось в двухкоипусных ульях менять корпуса местами , либо спускать чясть рамок с расплодом в нижний корпус .
Такая семья которая не идет в них охотно будет пытатса роитса . Только некто

Недаст ей этого сделать .

Ой-ей сколько за два месяца написали!!! Придется читать

Вот и я думаю так сделать.
Т.е сразу, все корпуса установить весной, в том числе и нижние с сушью и частью вощины?
Не подставлять под низ по мере развития гнезда, а сразу установить, а потом, только открывать летки в нижних корпусах, когда пчела их будет осваивать.

То, что Костя писал, с переносом рамок расплода, здесь не подойдет. Да и суть эксперимента как раз в другом.
Теоретически могу предположить, что с темной сушью, семья будет развиваться побыстрее, т.к старая сушь теплее. Пчела будет поменьше, т.к ячейка меньше.
Дальше все вытекает из этих показателей. Думаю так, если пчела развивается в дупле, то ни одна, ни другая семья не должны роиться, в низ есть движение.
Меда, больше, принесет семья на темной суше, т.к она стартанет с весны сильнее и быстрее наберет к главному взятку силу.

А, что будет на практике, даже не знаю. Ни в варианте с темной ни со светлой сушью. Ни разу, не развивал семью "вниз", пойду, не пойдут пчелы в низ, не знаю.
Есть уверенность, что пойдут. Если еще и леток в верхнем закрыть, то им только через низ выходить придется.

Алексей Бурдюков
Если будешь ставить такой эксперимент, поставь для меня третий улей, расширяй в верх только светлой сушью и вощиной. Мёд качай только из светлых рамок, где небыло расплода. Напишешь потом какой мёд вкуснее. И какой быстрее закристализуется.

Вот к с тати, да. Об этом тоже надо подумать
При развитии вниз, получится следующий цикл.
Матка сеет, пчелы выходят, освободившиеся соты, пчелы заливают медом.
Матка при этом, уже начинает сеять в нижнем корпусе...
Там опять та же картина, пчелы выходят, соты заливаютя медом.
И опять на низ.

Тогда придется качать только боковые соты, где не было расплода. Гнездовые не трогать.

Дрон, или все подряд качать?

Вопрос остается с обработкой мед. препоратами тоже открытый. В какие сроки? В окошко без взяточного периода.

У Дрона изначально количество ячеек на площади больше чем у нас. Когда наши ячейки достигнут его размера, утолщаются стенки ячеек. Знаете за щет чего? Киньте кусок черного сота в банку с водой, встряхивайте иногда. Банку лучше крышкой накрыть, вонять будет. Вода станет чёрной. Прополис в воде не растворяется. Получается дерьмо. И зачем там дальше детку выводить? Про мёд промолчу.

А как может повлиять светлая или тёмная сушь на вкус и кристализацию мёда?

[quote=koste,Среда, 11 Ноября 2015, 14:15]
Дело не в темных сотах , а в силе семьи , генетической наследствености

[/quote]
Исходные данные были другими, вы не отвтили на вопрос.Надо быть честнее, не выкручиваться, а проще сказать Я не знаю, опыта такого небыло. И этот опыт делать небуду.[quote=koste,Среда, 11 Ноября 2015, 14:15]
Хотя есть семьи каторые туда не пойдут

[/quote]
Есле не пойдут в низ, то куда ПОДАДУТСЯ?
[quote=koste,Среда, 11 Ноября 2015, 14:15]
И чтобы заставить их развиватса преходилось в двухкоипусных ульях менять корпуса местами , либо спускать чясть рамок с расплодом в нижний корпус .
Такая семья которая не идет в них охотно будет пытатса роитса . Только некто

Недаст ей этого сделать . smile.gif


[/quote]Ну вот и пожалуйста работайте.Я же в это время буду курить БАМБУК.

[/quote]
Ты меня разочаровал, я думал ты немного..... по честнее
.
[quote=Алексей Бурдюков,Среда, 11 Ноября 2015, 15:58]

Вот и я думаю так сделать.
Т.е сразу, все корпуса установить весной, в том числе и нижние с сушью и частью вощины?
Не подставлять под низ по мере развития гнезда, а сразу установить, а потом, только открывать летки в нижних корпусах, когда пчела их будет осваивать.

[/quote]
Могу дополнить следующее. Леток сразу открываете в низу. А другие все закрываете.Это от части предотвращает роение, так как пчела проходит через гнездо. и получает свою долю фферомонов, и получает информацию того. что пространства для работы много, и есть куда приложить свои силы и умение, Но это относится к темным сотам. А почему к ним?
[quote=Алексей Бурдюков,Среда, 11 Ноября 2015, 15:58]

То, что Костя писал, с переносом рамок расплода, здесь не подойдет. Да и суть эксперимента как раз в другом.
Теоретически могу предположить, что с темной сушью, семья будет развиваться побыстрее, т.к старая сушь теплее. Пчела будет поменьше, т.к ячейка меньше.
Дальше все вытекает из этих показателей. Думаю так, если пчела развивается в дупле, то ни одна, ни другая семья не должны роиться, в низ есть движение.

[/quote]
Вот и советую проверить так ли это, что обе семьи с светлыми и темными сотами не будут роиться.
[quote=Алексей Бурдюков,Среда, 11 Ноября 2015, 15:58]
Меда, больше, принесет семья на темной суше, т.к она стартанет с весны сильнее и быстрее наберет к главному взятку силу.

[/quote]
Верно, но от части, а ещё, что можете предложить?
[quote=Алексей Бурдюков,Среда, 11 Ноября 2015, 15:58]
сть уверенность, что пойдут. Если еще и леток в верхнем закрыть, то им только через низ выходить придется.

[/quote]
Важная деталь, но не главная.


Вот что написал грамотный и наблюдательный пчеловод в другой теме.Никакого отношения к вощине на 4,9мм не имеет.

Ну надо же!!! Кто за новую сушь ратует, потому что пчела типа крупнее... А ты за мелкую пчелу... Пожалуй, я на правильном пути - почернее рамки, и всё будет хорошо.

Я то думаю, почему пчела не любит светлую сушь? Категорически. Только насильно можно её туда загнать. При возможности выбора всегда предпочтёт тёмную.

[quote=barmalej,Среда, 11 Ноября 2015, 15:51]
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Среда, 11 Ноября 2015, 14:08)
чтобы тоже как-то "догадаться", интересно всётаки?
*
Мне даже состажем догадаться непросто, что он подразумевает? hmm.gif Вообще-то не роятся только слабые или больные семьи. Ну ещё, если из улья пытаются сделать дупло.

[/quote]
Ну возьми и повтори опыт. который предложен. И без всяких кручений, типа слабые, и больные.Не хочешь делать, так чего и писать про ДУПЛО.Видать нравится БОРОТЬСЯ с роением, тогда вперед и с песней.

Есть еще одна важная деталь.
При такой постановке ульев, если все пойдет по плану, не придется в семьи лазить. Не придется тревожить и нарушать равномерную работу пчел. Соответственно семья, будет развиваться быстрее.

А на счет еще разницы, между темной и светлой сушью, пока в голову ни чего не приходит.
Темную сушь, пчелам полировать сложнее, чистить и т.д. Вроде минус.
А ты говоришь, что лучше

Алексей Бурдюков
Пчела на темные соты охотней переходит . В темных сотах мед быстрее кристализуетса по сравнению с счетлыми не бывшими под расплодом .
Есть интиресная статья журнал Пчелаводство 1970/7 Переставлять ли корпуса ?

koste
Ну ещё у тебя спроошу. Каким блин боком тёмная сушь и кристализация мёда?



Ого, какой древний?

вопрос. Почему пчела вышедшая с темных сот, так с трудом осваивает вощину? Тоесть не любит светлую сушь?
Я шол от обратного. Почему пчела с вощины и сообразхно суши, светлой. так неохотно отстраивает вощину на 4,9мм, тоесть с ОГРЕХАМИ. Вот эти два явления ОДНОГО порядка.Какие мысли возникают.? Может стоит попробовать,ЧТО И КА?
Думаю, что свой опыт или теоретическое обоснования какого либо явления, намного ценнее для самого пчеловода, чем обоснование и опыт другого пчеловода.

А также напиши сколько отроилось роев, и сколько накачал очень вкусного меда?

Я качаю только полностью с медом. И у тебя будет также. Мед вверху, вытесняет гнездо к низу. Наступает время когда ЛЮБЫЕ рамки будут запечатанны полность.

После последней откачки и обрабатывайте. Одно другому не мешает.

До этого, до дерьма просто дело не дойдет.А вот почему подумай сам.И разговор идет о РОЕНИЕ будет у кого или нет?А также о количестве.меда, тоесть будет его меньше или нет.?И как по вашему может быть плохой мед на светлой суши.К стати для вас Рамки с темной суши, на ломаются при откачке, что есть хорошо.Не надо доходить до крайностей. Я же не дохожу, и в моих примерах тоже КРАЙНОСТИ отсутствуют.

Бытует мнение. что в темных сотах есть кристалы сахара. и от этого мед быстрее кристализируется.А от куда ему взяться, если мед начинают складывать в ячейках, откуда вышел расплод, и ячейку почистили , какие там должны быть кристалы ? И так опускается в низ и мед и расплод.Так что думай голова а то шапки не куплю.



Вот Костя и поведай из своего опыта. Как это после выхода расплода и очистки ячеек, мед должен ОЧЕНЬ быстро закристолизоваться?

На вкус может но на кристализацию ни коим образом повлиять не сможет . На кристализацию влияет баланс между фруктозой и глюкозой . Чем больше фруктозы тем дольше остается мед жидким . Если больше глюкозы в меде, кристализация может наступить очень быстро .

А что самому в ЛОМ провести такой эксперемент.Сверху над гнездом пару колрпусов с вощиной и сушью, и с низу пару корпусов с вощиной и сушью.Какой будет итог?.тоесть куда пойдет пчела?, что в первую очередь начнут отстраивать?, будет ли роение? Сколько кг меда в количестве получил?

barmalej
А таким что в темной суше раньше помимо расплода находился мед , причем неодин раз . И то что как бы пчела ячейку не чистила остаютса споры способствующие кристализацыи меда . По этому есть мнение чтобы мед откачивали только из светлых сотов , не бывших под расплодом .
У меня раньше были журнали с 1960 годов . И попадались намного старше . Васновном все журналы отдал читать . Лиш некаторые оставил у себя .

Расширение гнезда вниз утопия !

Просто к сведению. Читал и очень давно. Мед с темных сот, полезен при заболеваниях сердца и желудка, так как в нем приличное количество прополиса, Видать вытянул с ячеек тот самый прополис.От этого и цвет немного другой. Другое дело, что людям предпочтительне светлые сорта. чем темные.

Дрон
Ты знаеш что сразу два корпуса на верх ставить нельзя . Это тибе не снизу . К томуже матка всегда стремитса сееть с верху . И охотно переходит с нижнего корпуса в верхний куда поднимаетса тепло . Ранней весной матка предпочитает сееть в темных сотах , пожже и в светлых .
Toptygin
После выхода каждой пчелы на дне остаетса чясть рубашки ( кокона ) , под каторым чясть экскрементов . Перед плетением рубашки самой пчелой .