Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Уголок пчеловодов Германии
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Евросоюз
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433
v35737
Цитата(Карлов @ Пятница, 28 Декабря 2012, 22:02)
Или надеешься,
*


Дак магические девять дней впереди!
Еду с утра на запад рихтунг Еркеленц
постараюсь что нибудь предпринять ,
провожу земляка в последний путь и свечку поставлю .
Вот что рядом : https://maps.google.de/maps?hl=de&mid=1356725869
Viktor Bublik

Цитата(Haina @ Пятница, 28 Декабря 2012, 14:32)
Так вот где сабака зарыта,ты вообще химию ни применял хотел всему миру показать,
как с клещём баротся без химие respect.gif
Мой тебе совет mf_bookread.gif mf_pcwhack.gif tv_happy.gif d_book.gif Laie_9.gif Laie_9.gif Laie_9.gif
Советуйся со старшими пчелаводами из своего ферайна,и снами конечно тоже.
*


Прошу дать ссылку или адресок где написано что пчёлы от вароа своё гнездо покидают жалательно
что бы это авторитет написал мин научная степень


Цитата(Карлов @ Пятница, 28 Декабря 2012, 7:31)

Но в этот раз ты допустил гибель пчел все-таки от клеща.
*



Может кто нибудь объянит мне на чём базируется ваше мнение что мои пчёлы покинули улей изза клеща ведь там его почти нет.
Ну не может одинакавая картина во всех трех ульях быть.
Лётная пчела по какимто причинам изчезает в улье остаётся расплод и молодь которая не может летать они пытаются обогрется повышается потребление мёда в конце парачка пчёл обкакалась на рамках. С какой стороны сюда клеща прицепить не пойму.
Должны быть причины либо объективные либо субъективные.
Я не снимая с себя вины просто хочу понять почему именно в октябре пчёлы валят искать приключений на свою задницу. sad.gif
Haina
Цитата(Карлов @ Пятница, 28 Декабря 2012, 19:19)
Или кормовую рамку развернуть. Многие сидят в клубе возле передней стенки, над летком.
*


Привет bye.gif Валодя,я полностью с табой согласен я сегодня тоже уже пригатовил рамки
с кормами и с пергой думаю пора проверку зделать, вижу мои уже расплод заложили
заднее окно покрылось капельками воды первый признак начали температуру подымать,
а если расплод погнали то и корм быстро уйдёт,это факт. hmm.gif


verica mihajlovic
Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 29 Декабря 2012, 1:00)
Может кто нибудь объянит мне на чём базируется ваше мнение что мои пчёлы покинули улей изза клеща ведь там его почти нет.
*


Причиной гибели пчел в поле часто заражена пыльцы.
Теряют ориентацию и не смог найти свой ​​улей.
Отравленный пыльцой уничтожить пчел зимой,особенно кукурузы пыльцой,Это последняя пыльца, которая имеет много жира...
Это не всегда виноват в смерти варроа imho.gif жж
Привет от Сербии hi.gif

с Новым годом drinks_cheers.gif
Карлов
Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 28 Декабря 2012, 23:00)
Может кто нибудь объянит мне на чём базируется ваше мнение что мои пчёлы покинули улей изза клеща
*


Ладно, тебя не переспорить нам. Понимаешь, Виктор, есть небольшой личный опыт, результаты общения с коллегами, чтение литературы. Попробуй сам пройти это. Вот, для начала запроси в Гугле поиск по словам reinvasion varroa. Если ты ещё не прошел курс новичков-пчеловодов, то обязательно сделай это. Если уже побывал на курсе, то спроси своего преподавателя. Наверняка он имеет такой же авторитет у тебя, как и кто-либо другой с научной степенью. Ну и родной ферайн не забывай, посещай собрания, лекции, общайся. Я не лукавлю. Всем этим мы занимаемся почти все здесь. Ну, исключение только может быть те, которые уже по нескольку десятков лет держали пчел в Союзе, им курсы не нужны. smile.gif Но даже и те находят что-то новое здесь.
Haina
Цитата(Viktor Bublik @ Пятница, 28 Декабря 2012, 22:12)
Прошу дать ссылку или адресок где написано что пчёлы от вароа своё гнездо покидают жалательно
что бы это авторитет написал мин научная степень

*



Почитай на досуге bye.gif


Варроато́з (в просторечье вароо́з) — заболевание медоносных пчёл, вызываемое клещом Varroa destructor[1]. Клещ варроа описан ещё в начале XX века как паразит индийской пчелы Apis cerana indica[2]. Однако в 60-х годах того же века клещ стал паразитировать и на медоносных пчёлах (Apis mellifera), распространившись по всему миру и нанося серьёзный ущерб пчеловодству.
Содержание

1 Признаки болезни и методы выявления
2 Методы лечения
3 История вопроса
4 Ссылки по теме
5 Смотрите также
6 Примечания

Признаки болезни и методы выявления

Начиная с 80-х годов XX-века каждую пасеку Евразии можно априори считать заражённой клещом Варроа.

Основным внешним признаком болезни является появление возле улья пчёл и трутней с дефектами развития: отсутствующие или рудиментарные, искривлённые крылья, в более тяжелых случаях появляются пчелы и трутни без лапок. Метод диагностики удобен, когда приульевое пространство достаточно большое, свободно от травы, имеет светлое покрытие.

При обычном осмотре пчелиной семьи на рамках и на прилётной доске на некоторых пчёлах на брюшке сбоку, на головогруди вблизи места крепления крыльев [3] можно заметить овальные темно- и светло-коричневые бляшки размером примерно 1,5×2 мм. Это взрослые самки клеща. Для целенаправленного осмотра пчёл на наличие паразитов собирают некоторое количество живых пчёл и запускают их в прозрачный пластиковый короб, при этом размеры короба таковы, что пчёлы в нём размещаются в один слой (размер по одному из измерений не менее 6 и не более 8 мм). В качестве аналога короба могут использоваться 2 чашки Петри, вложенные одна в другую. В бытовых условиях при наличии хорошего зрения у пчеловода до десятка пчёл для осмотра можно запускать в обычные стеклянные банки (0,05, 0,1, 0,2, 0,5 или 0,7 л). Метод применяется преимущественно для исследовательских и учебных целей.

При осмотре съёмных поддонов (в оснащенных ими ульях) на поддоне среди ульевого сора, кусочков воска, засахарившегося меда, перги можно обнаружить подвижных и неподвижных самкок клеща. Метод диагностики очень удобен для подтверждения факта заражения семьи клещом Варроа и пригоден для приблизительной количественной оценки заражённости семьи и эффективности лечения. Применение такой диагностики сдерживается тем, что большинство любительских пасек в России оснащается неразборными ульями без съёмных поддонов.

При срезании куска сот, вскрытии и изучении куколок трутневого расплода на белом теле куколок легко обнаруживаются овальные тёмно- и светло-коричневые бляшки размером примерно 1,5×2мм — самки клеща. Молодые клещи обычно имеют более светлый цвет. Метод применим с мая по июль, удобен при применении отстроечных рамок, более коротких, чем остальные гнездовые рамки, характеризуется повышенными трудозатратами пчеловода и расходом ресурсов пчелиной семьи (отстройка сот, выращивание трутневого расплода).

Иногда проводят количественные замеры заражённости пчелосемьи. Для этого отбирают несколько десятков живых пчёл из центра гнезда. После чего отобранная партия заваривается крутым кипятком, добавляется ложка стирального порошка или соды, и мёртвые клещи отсеиваются от мёртвых пчёл, количество тех и других подсчитывается, и вычисляется процент поражения. Метод применяется в исследовательских целях и для точного определения эффективности противоварроатозных средств. Допустимым процентом заклещёванности по результатам многих наблюдений и исследований являются 4%.
Методы лечения
Проблемы с содержанием статьи
Методы лечения
Следует добавить конкретные описания действий и рецептов. Кое-что сюда можно будет вынести из перегруженного информацией раздела по истории вопроса.
Предлагается следующий формат описаний: препарат и рецептура, если необходима; порядок действий, характеристика метода. Можно сделать в виде таблицы.

История вопроса

Долгое время эффективных методов борьбы с варроатозом не было. Поиск шёл практически наугад. Опробовались всевозможные доступные в подсобном хозяйстве подручные средства для борьбы с распространяющейся эпизоотией варроатоза.

Известны начальные попытки использования растительного и животного сырья для инициирования осыпания клещей со взрослых пчёл — лекарственные травы клали перед летком, набивали в подушки, улочки между рамками и поддоны осыпались мелкорубленной травой полыни, чабреца и других видов тимьяна, щавеля и т. д. и т. п.[4]

Использовались подкормочные сиропы с добавлением вытяжек растительного и животного сырья. Различные травы, коренья и их смеси воскурялись в дымаре, был даже придуман дымарь с патологически удлиненным носиком[5].

От этого периода в практическом пчеловодстве остался комплексный растительный препарат КАС-81[6]. Сейчас этот препарат имеет скорее профилактическое значение при подготовке пчёл в зиму[7].

На этом же этапе были выявлены основные компоненты растительного и животного сырья, обладающие необходимым акарицидным действием. Таковыми оказались пары муравьиной и щавелевой кислот, а также тимол. Эти химические средства борьбы с варроатозом в практику пчеловодства вошли первыми.

Широко распространенным методом стало опрыскивание 2% раствором щавелевой кислоты. Пчеловодам приходилось не менее 3-х раз с интервалом 3-7 дней опрыскивать каждую рамку с пчёлами раствором щавелевой кислоты, то есть фактически постоянная обработка пчёл кислотой отнимала бо́льшую часть рабочего времени пчеловода. Помимо временных затрат, обработка распылением щавелевой кислоты вредила здоровью пасечников и способствовала распространению грибкового заболевания — аскосфероза (поражение расплода пчел). В дальнейшем был разработан более эффективный и технологичный метод обработки парами кристаллической щавелевой кислоты.

Из-за развития агрохимии и поступления в пчеловодную отрасль препаратов предполагавших меньшую трудоёмкость, дальнейшие работы по модификации способов применения кислот были свёрнуты. Тем не менее в начале ХХI-го века из-за вновь возникшей проблемы акарапидоза и как результат стремления получить экологически чистую продукцию, не загрязненную лекарственными препаратами, методы применения органических кислот обрели 2-е рождение. Так, до сих пор в Германии против варроатоза применяют муравьиную кислоту в виде пропитанных ею салфеток, а щавелевую путём скармливания пчелам с сахарным сиропом.

В тот же период приобрели широкое распространение обработки парами тимола (тимол в виде кристаллов или порошка рассыпается по 0,2г по верхним брускам сотовых рамок, или засыпается в мешочки по10-15г и размещается поверх сотов).

Химические методы сохраняют свою эффективность и применяются как резервные способы лечения.

Тогда же появились первые биологические приёмы, позволяющие сбить весенний рост численности клещей: при наличии трутневого расплода поражение его клещами оказывалось в несколько раз сильнее, чем поражение расплода рабочих пчел. Из-за этого использовались и используются до сих пор «строительные»[8] рамки. После запечатывания трутневого расплода на таких рамках, куски сота с трутнёвым расплодом срезаются-вырезаются-извлекаются и перетапливаются на воск. Это позволяет выводить из оборота значительную часть молодых клещей.

В 70-80-е годы ХХ века большую популярность на крупных и промышленных пасеках приобрела термическая обработка пчел при температуре 46—48 градусов[9][10]. Трудо-, энерго-, время- и материалозатратность метода вместе с опасностью «сварить» пчелиную семью привели сначала к появлению обширной литературы по модификациям этого метода, а затем, после появления акарицидных препаратов, к сходу метода с арены практического пчеловодства.

К 80-м годам ХХ-го века появились первые специализированные препараты для борьбы с клещом: фенотиазин (таблетки), фольбекс (полоски). Препараты представляли собой сжигаемые полоски и таблетки, дымом которых окуривали пчелосемьи. Такие обработки не были достаточно эффективными, поскольку разово поражали клещей только на взрослых пчёлах. Также такие обработки нередко приводили к гибели маток и целых пчелиных семей.

К концу 80-х в пчеловодство из ветеринарии и агрономии пришли акарицидные препараты такие как «Метак» и «Тактик» на основе амитраза. Таким препаратам системного действия для оказания эффекта требуется попасть в гемолимфу пчёл. Эти препараты действуют только на клеща варроа и для лечения акарапидоза не годятся. Первые фирмы фасующие 12,5% раствор амитраза для пчеловодства дали ему название «Бипин».

К началу XXI-го века акарициды для пчеловодства массово производятся как самоэмульгирующиеся в водных растворах препараты для двух- или более- кратного опрыскивания. В состав препаратов входят амитраз, кумофос и флювалинат. В России препараты продаются под следующими торговыми названиями: Бипин, Бипин-Т, Янтрин, Дилабик, Апитак, Варрооль, Апипротект, Перицин, Аква-фло, Бивар[11], Бивароол[12] и т. д.[13].

К началу 90-х годов ХХ века появились новые препаративные формы акарицидов контактного действия. Акарицид, нанесенный на пластины (снаружи и в виде пропитки), оказался более удобным и безопасным в применении: несколько полосок из дерева или пластмассы, пропитанных акарицидом, размещались в междурамочном пространстве и оказывали противоклещевое действие в гнезде пчел до момента выхода последних серий клещей из запечатанного расплода. Механизм действия — пчела должна подойти к пластине и «потереться».Поэтому, если в месте установки пластины не хватает пространства для прохождения пчел, они выгрызают часть сота (в месте размещения пластин в гнезде пчел необходимо раздвинуть рамки — расширить улочку). Акарицид нанесенный на пластину обладает нервно-паралитическим действием для клеща. Первыми появились препараты флювалината на полосках: «Апистан»-пластмассовые пластины(США), «Апифит»-деревянные пластины, в просторечьи «палочки» (СССР) [14]. В дальнейшем только в России были выпущены на рынок такие препараты как Варроапол, Апидез, Пак-750а, Амипол-Т, Ветфор, Фумисан и др. В других странах выпускались и продолжают выпускаться аналогичные препараты со своими оригинальными названиями.

Все эти препараты объединяет одно: они применяются исключительно до или после окончания медосбора, поскольку на данный момент нет единого мнения об их влиянии на качество и безопасность мёда для человека. Это приводит к тому, что к концу медосбора поражённость варроатозом семей значительно повышается и без надлежащего лечения появляется немало пчёл с дефектами развития.

К концу 90-х годов ХХ века стали появляться популяции клещей, устойчивые к флювалинату и амитразу, более того, выяснилось, что выработка устойчивости к к флювалинату автоматически приводит к появлению устойчивости к амитразу. Выработка устойчивости в популяции клещей в отдельной местности происходит за 4-6 лет[15]. Клещи, устойчивые к этим акарицидам, обладают меньшей жизнеспособностью, чем обычные клещи, и хуже размножаются. Благодаря этому, приобретённая устойчивость может исчезнуть за 2-4 года[16] при своевременном прекращении применения флувалината и амитраза в местности, где формируется устойчивая к акарицидам популяция клещей.

Привыкания к органическим кислотам и фосфорорганическим препаратам (кумофос) пока замечено не было.
Dr Zbigniew Lipieński. Проблема устойчивости клещей варроа к синтетическим акарицидам контактного действия.

До сих пор, несмотря на серьёзный прогресс в борьбе с варроатозом, клещи в семьях продолжают присутствовать постоянно: после истребления взрослых клещей на рабочих пчёлах, очень быстро появляются молодые клещи из выводящегося расплода. Также происходит постоянное перезаражение с окрестных пасек. В итоге варроатоз продолжает оставаться бичом всех пасек мира (за исключением Австралии) и перспективы полной победы над болезнью крайне туманны.
Viktor Bublik
Я и посложнее трактаты читал, сведения из википедии не имеют высокого верта. К моему сожалению я не нашёл там прослёт пчёл . Везде одно и тоже постепенное угосание семьи а не молниеносное угосание . Разница огромная между угосанием за 3-4 года и в течении одного месяца.
v35737



Явно устаревшие сведения от третьего лица no.gif в Германии используют раствор О.С. 3,5%, а не 2% .
Там конечно упоминается начало 21го века только мы без малого 13 лет уже там bye.gif
Haina
Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 29 Декабря 2012, 17:01)
Я и посложнее трактаты читал,
*



Но есле ж ты такой начитанный почему не обрабатываеш так как визде написано,
тогда и пчёлы будут на месте,:МОЖЕТЬ БЫТЬ: hi.gif
Карлов
Viktor Bublik, за время нашей беседы пока не было обсуждено ещё одно обстоятельство.
Скажи, а как далеко располагаются от твоих пчел соседские пасеки?
Ты отдаешь себе отчет, что перелетевшие к другим, твои пчелы принесли с собой заразу!?
Я вот сейчас почитал по результатам поиска, который я тебе предложил по ключевым словам reinvasion varroa. Интересно, а сам ты туда уже заглядывал? Так вот, уже пять лет назад не стоял вопрос о слете зараженных пчел в другие ульи, это было уже яснее ясного, а университетские исследования выясняли максимальные расстояния таких перелетов. Понимаешь серьезность?
Короче, мне сказать здесь к сожалению больше нечего.
Viktor Bublik
Цитата(Haina @ Суббота, 29 Декабря 2012, 19:13)
Но есле ж ты такой начитанный почему не обрабатываеш так как визде написано,
тогда и пчёлы будут на месте,:МОЖЕТЬ БЫТЬ:
*


Я купил аблегеры в этом году они уже были обработаны. Клеща нет зачем я должен их долбить химией dntknw.gif
Я пытаюсь донести до всех что не клещ явился причиной слёта но меня не слышат dntknw.gif
Других версий я не слышал кроме отравления инсектицидами или гербицидами?
Haina
Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 29 Декабря 2012, 21:14)
Я купил аблегеры в этом году они уже были обработаны. Клеща нет зачем я должен их долбить химией
*



Всё правильно, отводки были может быть и без клеща,НО это только предположение,
или тебе дали GESUNDHEITSZEUGNIS ?вопервых, А вовторых отводки за всё лета превратилесь в семьи и натаскали клеща,что и требовалась доказать imho.gif
Valerian2
Цитата(Viktor Bublik @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:13)
Это какой злобный варатоз за месяц целую семью завалил, не верю надо несколько лет что бы семья от вароа погибла.
*



Настырный какой попал, не возможно уже со стороны наблюдать.
Вот статья от Доктора Pia Aumeier, Ruhr-Universität Bochum
Снизу линк на оригинал

Диагноз : Гибель пчелиных семей от Варроа клеща.

В сильных семьях клещ Варроа почти не заметен. После того как пчёлы вымерли тоже в пустых ульях не возможно установить смерть семей и связать это с большой заражённостью клещом Варроа
Прочитайте сдесь как Вы можете определить наиболее часто встречающуюся болезнь пчёл поражённых Варроа клещом.

Фаза 1: Много клеща – нет ещё вреда

Особенно сильные семьи в течении лета выводят много клеща.Осенью при последних работах пчеловода семьи производят ещё хорошее впечатление и берут ещё хорошо корм. До середины Августа 15.000 клещей ещё не наносят сильного вреда, они распределяются на 30.000 пчёл и 15.000 расплодных ячеек.

Фаза 2: Начало Конца

К концу Августа семьи имеют уже только примерно 8.000 ячеек пчелиного расплода. Из этих ячеек выводяться пчёлы которые должны уйти в зимовку но в это время поражение клещом высокое. В ячейки проникают больше клещей для своего последнего размножения. Расплата (Результат) приходит в сентябре: сильный отход пчелы, Пчеловод это замечает как «бесследное исчезновение пчёл» так как в улье нет на дне погибших пчёл.
Молодые пчёлы которые поражены клещом или от клеща заражены вирусами сами покидают свой улей, чтобы защитить оставщуюся семью и дать возможность ей выжить, слёт длиться весь оставшийся лётный период. Кто очень внимательно следит то заметит возле улья множество маленьких чёрных или повреждённых пчёл. Этих пчёл быстро уносят птицы и мыши. Осы тоже растаскивают мёд от ослабшей семьи. Пчеловод это может заметить и понять что в семье что-то не ладно. Ослабшая семья пытаеться выводившихся больных пчёл заменить другими и пытаються ещё болььше заложить расплода, при этом и Варроа клещ ещё больще увеличиваеться в колличестве это так сказать чёртов круг. Пчёлы сами уже не в состоянии открывать ячейки и вытаскивать куколок сильно поражйнных клещём и это приводит со временем к гибели семьи. Слишком много выходит расплода с различными поражениями и с этого момента Клещ Варроа имеет полный контроль над семьёй. Они гуляют по рамкам. Но ещё не поздно спасти оставщуюся семью если немедленно принять все меры для борьбы с ним!. При помощи постоянного контроля путём вкладывания на дно листа бумаги (картон. Фанера и прочее, можно и мазать как некоторые делают, чтобы клещ не уползал, если жив)можно вести контроль над естесственном опадании клещя. Пчеловод может оценить заклещённость семьи и не дать ей погибнуть.

Фаза 3: Конец

В конечной фазе в улье находяться только немного пчёл и матка. Точное время гибели семьи различное.
Часто пчеловод после осенней подкормки замечает сильное опустошение улья. Остаток пчёл может ещё и до весны дожить. Предсмертный понос типичное явление, как на фотографии номер 9 показано, это не от Наземы погибли, а от клеща. Часто на погибших пчёлах не возможно найти клеща так как если плохо пчёлам то и страдают клещи. Если постучать рамку с расплодом над белым листом бумаги , то выпадут покалеченные пчёлы и клещи. Из этого потерявщий пчёл ОТЕЦ как минимум чему нибудь научиться и в следующий раз будет умнее!.
Доктор Pia Aumeier, Ruhr-Universität Bochum

здесь оригинал с фотографиями желающие посмотреть или почитать на немейком.
Всех с Наступающим Новым годом!

http://www.erdinger-imker.lvbi.de/fileadmi...chadensbild.pdf
Viktor Bublik
Цитата(Haina @ Суббота, 29 Декабря 2012, 23:59)
тебе дали GESUNDHEITSZEUGNIS
*


Да, дали свидетельство из ветлечебницы !
v35737
Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 29 Декабря 2012, 21:14)
Других версий я не слышал кроме отравления инсектицидами или гербицидами?
*


Верица выдвинула версию отравления пыльцой и если к тому же твои семьи интенсивно таскали нектар. Налицо израбатывание семей + масса расплода .
Хоть у меня так же таскали с горчицы .Только мои семьи были закормлены до упора .
Поздняя( длительная) не за один раз, закормка максимально и постепенно сокращает место для засева , да и обработка А.С. прекращает червление маток минимум недели на две . Ты я надеюсь собрал остатки пчёл и осмотрел их на оставшихся клещей? А то разговор упёрся в одно frusty.gif варроа и варроа . Себе естественно
ты правильные выводы сделаешь , главное не терять желание . Например У меня первый опыт с обработкой А.С был неудачный и только в этом году я интенсивно занялся ей . ПОмогли друзья с форума ведь есть множество мелочей
на которые сами знатоки внимания не обрашают ,а они решают всё ( допустим погода или отпуск , заставляет сдвинуть сроки обработки) .
И на следующий год обработку собираюсь делать в начале июля + Обязательно отбирать ЗАКРЫТЫЙ расплод .
Viktor Bublik
Господа кто из вас владеетпричино следственной связью?
v35737
Цитата(Valerian2 @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 11:41)
Valerian2 
*


Наконец то правильная и целевая ссылка , прекрасный перевод спасибо тёзка !
Даже неудобно что сам недогадался !
С Аблегерами такое дело случается удачно купил только однорамочные
с них думаю и пошло нормально . Не у всех пчеловодов повторно пчелу покупают !


Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 12:05)
Господа кто из вас владеетпричино следственной связью?
*


Каждый решает для себя и потом становится пчеловодом .
А если два пчеловода имеют одинаковое мнение то один, что то непонимает или просто соглашается.
Viktor Bublik
Цитата(v35737 @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 11:59)
Ты я надеюсь собрал остатки пчёл и осмотрел их на оставшихся клещей? А то разговор упёрся в одно  варроа и варроа .
*


Сейчас на слово всёравно не поверят что смотрел и клеща не нащел следующий раз попробую макро фото сделать.

Коллапс пчелинной семьи
«Болезнь» практически никак не проявляется, однако в один день пчеловод обнаруживает почти пустой улей. Все взрослые рабочие пчелы разлетаются, оставляя свое потомство, что совершенно невозможно в любой другой ситуации. Также в улье будет присутствовать мед и пчелиная пыльца, которые, в отсутствии пчел, никто из других насекомых долгое время не забирает.
v35737
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 12:18)
Сейчас на слово всёравно не поверят
*


Ты здесь поднял проблему которую ешё никто не решил ! Либиг и Аумайер(наука) утверждают что только варроа . Жирная точка в конце .
Д.И.Б Говорит отравление пестицидами и гербицидами(концерны) , Наука + концерны = много много денег .
В остатке мало пчеловодов и мало пчелы . Масса фильмов на эту тему .

Valerian2
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 11:18)
Также в улье будет присутствовать мед и пчелиная пыльца, которые, в отсутствии пчел, никто из других насекомых долгое время не забирает.
*



тут ты очень глубоко ошибаешься. ещё в своём пчеловодстве переживёшьь и такое когда откроешь улей а там ни пчелы ни мёда, так как в ослабших семьях охрану быстро преодолевают чужие пчёлы и за пару дней абсолютно всё выносят. hi.gif Я смотрю ты не внимательно перечитал что я тебе перевёл. насчёт слёта
Цитата(v35737 @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 11:28)
Масса фильмов на эту тему .
*



пару недель назад был тут у нас по ТВ филм, там тоже об этом говорилось, что при сильном заражении семьи клещом Варроа больная пчела уходит из семьи. Но этим оставшихся не спасает так как рождаються всё больше таких же. Резултат в конце пустой улей. sad.gif
Дрон
Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 29 Декабря 2012, 20:14)
Я купил аблегеры в этом году они уже были обработаны. Клеща нет зачем я должен их долбить химией
*


А есть возможность СПРОСИТ, у того, где покупали пчел. Как у него с зимовкой и чем обрабатывал? hi.gif
Viktor Bublik
Цитата(v35737 @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 12:28)
Ты здесь поднял проблему которую ешё никто не решил ! Либиг и Аумайер(наука) утверждают что только варроа . Жирная точка в конце .
Д.И.Б Говорит отравление пестицидами и гербицидами(концерны) , Наука + концерны = много много денег .
В остатке мало пчеловодов и мало пчелы . Масса фильмов на эту тему .


*


В том то и дело поднял проблему. Ты прав у немцев основная версия это вароа даже на рускоговорящем форуме это заметно acute.gif
Другие шибуют на генмодифицированные растения кто то на вышки сотовой связи, и много другого .
Но в Англии запрешены законом гмо а пчёлы гибнут. sad.gif , некоторые держат пчёл под вышками сотовой связи и говорят всё ништяк нет поводов для бепокойства.. Самое интересное наткнулся на посты где пишу такие явления были всегда и самое интересное в Октябре . Почему в Октябре вот вчём вопрос и какие механизмы при этом запускаются или хотя бы симптоматику знать. Можно было бы хотябы оставшихся хотябы вмести ссыпать и таким образом сохранить . Прикол в том что матки остаются в улье и молодь которая не летает.
Кстати я тут на форуме уже читал что кто то встречал хернлозе швармы и без маток осенью.
Надо просто систематизировать такие факты без черезмерной любви к химии.
Ещё раз благодарю всех за участие в решение глобальной проблеме и поздравляю всех drinks_cheers.gif с НОВЫМ ГОДОМ!!!
Viktor Bublik
Цитата(v35737 @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 12:28)
Либиг и Аумайер(наука) утверждают что только варроа . Жирная точка в конце .
Д.И.Б Говорит отравление пестицидами и гербицидами(концерны) , Наука + концерны = много много денег .
*


Извените это опять я , Ты очень точно подметил Наука + концерны = много много денег . Простоэто гелд махерай. Другими словами это не назовёш.
Это как со спидом каждый год огромные средства выделяются и где результат?
Так и сдесь есть проблема значит будут выделены деньги из бюджета. Но проблема не будет решена
нет главной составляющей успеха это интерес!!! Так сказать благородный вид рапила госсредств.
Опятьже создание новых препаратов это деньги. Так работает система. Я это называю на сарае вуй написан но а там дрова лежат. Ребята мы рускоговорящие отличаемся от всего мира наличием души совести и способностью правильно думать.
И один вполе воин если он по русски скроен. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Valerian2
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 13:03)
И один вполе воин если он по русски скроен
*



ты прав, но иногда надо не воевать, а мозгами думать и выводы делать и научиться признавать свои ошибки. acute.gif по отношению к россии которую я тоже очень уважаю, я имею ввиду сам народ. сдесь ведуться работы а не ратаскивание денег как у вас. Посмотри на всякий случай на будущее здесь
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=16698&st=15
пост номер 18, как определять заклещённость семьи. Я так понял тебя ни чем не убедишь. Удачи. hi.gif
Viktor Bublik
Пример: 5клещей х 10 = 50 : 28 гамм = 1,78% Заклещённость
Или 17 клещей х 10 = 170 : 50 грамм = 3,4% Заклещённость

Твои данные смотри сам что писал а меня на шибере три клеща лежит так какой процент заклещёванности?
Дрон
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 12:44)
Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 29 Декабря 2012, 20:14)
Я купил аблегеры в этом году они уже были обработаны. Клеща нет зачем я должен их долбить химией
*


А есть возможность СПРОСИТ, у того, где покупали пчел. Как у него с зимовкой и чем обрабатывал? hi.gif

*



Хотелось бы услышать на поставленный вопрос. hi.gif
Валь Евгений
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 19:59)
Хотелось бы услышать на поставленный вопрос.
*


мне кажется это всё надо оставить если земляк ничего ни принимает или нехочет диагность можно поставитиь птичий грип и пчёлы улители да и всё hi.gif
Haina
bye.gif Всех ФОРУМЧЯН поздравляю с наступающм 2013м годам drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif buddies.gif buddies.gif buddies.gif buddies.gif 114.gif 114.gif 114.gif
Valerian2
Цитата(Viktor Bublik @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 14:33)
Пример: 5клещей х 10 = 50 : 28 гамм = 1,78% Заклещённость
Или 17 клещей х 10 = 170 : 50 грамм = 3,4% Заклещённость
Твои данные смотри сам что писал а меня на шибере три клеща лежит так какой процент заклещёванности?
*



но если считать, что у тебя в улье осталось десять пчёл то наверное и сам в силах подсчитать acute.gif
а лучше загляни сюда, тебе пригодиться в будущем, первую строчку кликни, С новым Годом!
http://www.google.de/#hl=de&gs_rn=1&gs_ri=...iw=1120&bih=573

а здесь если клеща отмывать и на вес делить и определять процент, о чём на Форуме уже писал раннее но с другой брошуры. сразу первую строку
http://www.google.de/#hl=de&gs_rn=1&gs_ri=...iw=1120&bih=573
v.ott
[IMG]http://s9.rimg.info/bfdb2b0c171dcd3b24fb9349ca24bf1a.gif[/IMG]

Отвсего сердца.
С hi.gif Виктор
v.ott
Из-за тёплой погоды пчёлы погнали расплод хотя всё открыто. В 3 семьях 100% расплод на 3 рамках, есть уже закрытый с ладошку на каждой рамке. Числа 14.12 прокапал быловсё нормально. Вот с тех пор всё + температура. Если резко похолодает тогда кирдык придёт семьям.Хорошо если постепено будет холодно, тогда может обойтись.Теперь придётся следить за кормом. imho.gif

Как у Вас с этим феноменом?
hi.gif
Карлов
Цитата(papa @ Вторник, 01 Января 2013, 15:31)
Если резко похолодает тогда кирдык придёт семьям.Хорошо если постепено будет холодно, тогда может обойтись
*


Да нифига кирдык не будет. Прошлый год морозы были ненормальные по силе и по продолжительности. По неопытности не знал что делать, Вот две и замерзли на расплоде. Если в этом году будет прогноз на холода, то подставить к клубу поплотнее к гнезду полномедную. Но таких морозов не ожидается. Январь только кратковременно может в минус "свалиться", февраль будет так-же в плюсовых. Уже сейчас началось цветение лещины, ива на подходе. Температура позволяет делать вылеты за пыльцой. Куда деваться теперь, принимай так как оно есть. smile.gif
Я даже думаю, что такое неторопливое развитие семей при такой мягкой зиме smile.gif может дать хороший весенний мед, если погода не подведет. А то, прошлый( теперь уже прошлый -2012 smile.gif ) просидели как чукча в чуме, весь весенний взяток на развитие ушел.
v.ott
Цитата(Карлов @ Вторник, 01 Января 2013, 18:14)
Но таких морозов не ожидается. Январь только кратковременно может в минус "свалиться", февраль будет так-же в плюсовых.
*



Володя с новым годом, откуда такие прогнозы?
Холодно будет, смотри что в России творится. Морозы стояли страшные вот и дойдут сюда. imho.gif
С hi.gif
Карлов
Цитата(papa @ Вторник, 01 Января 2013, 17:29)
откуда такие прогнозы?
*


Оттуда:
http://www.wetter.de/cms/wettertrend-deutschland.html
http://www.donnerwetter.de/region/langfris...8&Ort=STUTTGART
v.ott
Цитата(Карлов @ Вторник, 01 Января 2013, 18:37)


thumbup.gif








http://www.youtube.com/watch?v=xPt9wEMvSdU

Фильм как вытапливают воск на маленькой пасеке
Камский
Цитата(v35737 @ Воскресенье, 30 Декабря 2012, 13:28)
Ты здесь поднял проблему которую ешё никто не решил ! Либиг и Аумайер(наука) утверждают что только варроа . Жирная точка в конце .  Д.И.Б Говорит отравление пестицидами и гербицидами(концерны) , Наука + концерны = много много денег .
*


C Новым годом!
В 2011г нас трое пчеловодов кочевали на дикие медоносы, которые никто и никогда не обрабатывал. Стационарные пасеки у нас через забор, т.е. полный контакт. У одного пчеловода осенью погибло 30% семей август-октябрь, весной еще 30%, у второго только 30%, у меня ниодной семьи. Обработка у всех одна и та же, друг другу помогаем в обработке и скопом закупаем лекарства. Причину гибели п/с удалось обнаружить только весной после выставки пчел. Взяли подмор, отвезли в ветеренарку, рузультат был такой 50% пчел было поражено клещом варроа. Так что калапс думаю действительно клещ, он мутирует к лекарствам, ничто его не берет, а производители из одной линейки например амитраза наплодили 20 разновидностей лекарств. Пчеловод думает, что каждый раз обрабатывает разными лекарствами и клещ к ним не успевает адаптироваться, на самом деле даёт одно и тоже вещество. imho.gif
ПОэтому на всех апи-конференциях в пух и прах антипиарят муравьинку и щавельку, хотя мое мнение надо один раз обработать пчел лекарством после окончания ГВ и съема медовых корпусов и второй раз кислотами, может поэтому у меня пчелы тогда выжили.
Valerian2 Подскажи пожалуйста по селекционной книге-карточке, которую ты выкладывал в теме Немецкая селекция, у меня есть масса вопросов, лучше их задать в личке или в той теме, что-то она совсем затухла. Сможете ответить по пояснению методики оценки показателей, приведенной в данной табличке? ХОчу попробовать СР более осмысленно селекционировать. По заклещенности вы уже ответили hi.gif
v35737
Цитата(Камский @ Вторник, 01 Января 2013, 19:37)
Пчеловод думает, что каждый раз обрабатывает разными лекарствами и клещ к ним не успевает адаптироваться, на самом деле даёт одно и тоже вещество. imho.gif
*


Поразительно точно не знаю , но ты первый россиянин ( один из первых - надо быть обьективным smile.gif !)
Кто ставит под сомнение действенность (лекарств ) и осознаёт необходимость вторичного признания давно забытых методов ( щавельки и муравьинки ) !
v35737
Цитата(papa @ Вторник, 01 Января 2013, 16:31)
Как у Вас с этим феноменом?
*


Так же держим рамки на готове , надо будет все старые боковые вырезать и сверху через газету положить.
Светлые можно поближе передвинуть - оставить на будущий расплод , так же кое где забрать из середины рамку -две расплода на перетопку - сдвинуть гнездо корм поближе подать . Такие вот задумки hmm.gif
Haina
bye.gif С НОВЫМ ГОДОМ.Я уже в двух семьях по две рамки с кормом подставил,расплод тоже имеется,уже запечатанный даже. hi.gif
Haina
bye.gif Привет народ шото усе притихли отходняк после праздников или че шо?

Я сегодня открыл два улика, и знаете что я увидел, почти все рамки были пустые,
тут и там немного перги и никакога корма ещё б два дня и был бы каюк,
так что ребята сейчас нужен глаз да глаз.
Дрон
v35737
Haina такое ощущение, что неподкарливали на зиму.Я так по 13-15 пустил в зиму и это в кг и сахара. в переводе так 20 кг сиропа. Сегодня смотрел ЗИНГЕР. Просто поднял верхний корпус, тоесть разорвал КЛУБ. так как был на месте так и сидит.
Мужики может стоит покупать стоящие линии? baby.gif drinks_cheers.gif
Я бы ещё убрал все утепления снизу, это позволит не охладить РАСПЛОД, а вот ПЫЛ пчелинный успокоит.В это время у меня мало летаю ПЕШЕЦ, Зингер не летает. Очень хорошо летают ТРОИЗЕК, что для меня ну очень плохо, в смысле . что летом и весной пущу на мед, с дальнейшей заменой маток Ф1 от зингер. imho.gif
v35737
Цитата(Haina @ Пятница, 04 Января 2013, 20:45)
так что ребята сейчас нужен глаз да глаз.
*


Особенно у отводков !
Цитата(Дрон @ Пятница, 04 Января 2013, 20:53)
Я бы ещё убрал все утепления снизу
*


А что его убирать? Если его там ешё и небыло smile.gif

Цитата(Дрон @ Пятница, 04 Января 2013, 20:53)
покупать стоящие линии?
*


Ох уж эти линии ,сидит моя Ланесбине точно так же в клубе и два царге весили 60кг blink.gif сам до сих пор неверю.
Другие 48, и на одном корпусе 24 , некоторые и по 18- 20кг вот им надо вынуть пустые из середины и добавитьКорм кверху обязательно. Ожидается действительно повальный скорый падёж с голоду .
Или я каждый год буду маток прикупать, и пчелу хоронить . Лучше я как Пия Апимайер дальше Ландбиене буду иметь , с нею - раннее развитие , устойчивость к болезням , миролюбивость не в пример карнике ! Принос... - посмотрим как Бакфаст в сравнении с местной себя покажет - у меня всё .
v.ott
http://www.youtube.com/watch?v=lC6zFBezEv4

Вотне плохое приспособление. Может кому пригодится.
hi.gif
Дрон
Цитата(v35737 @ Пятница, 04 Января 2013, 21:29)
Лучше я как Пия Апимайер дальше Ландбиене буду иметь
*


А не моглибы вы немного поподробнееоб этой пчеле. baby.gif hi.gif
Дрон
v35737
Цитата(Дрон @ Пятница, 04 Января 2013, 19:53)
Мужики может стоит покупать стоящие линии?
*


Цитата(v35737 @ Пятница, 04 Января 2013, 21:29)
Лучше я как Пия Апимайер дальше Ландбиене буду иметь
*


Когда я писал выше, то и имел ввиду. что надо покупать те линиии, которые наиболее подходят для вашей местности. Это и есть ЛАНДБИНЕН. только улучшенного типа. У верен, что и у вас находится гдето рядом селекционеры. которые делают отбор исходя из вашего состояния климата и медопродуктивности.
Наврняка этим и занимается
Цитата(v35737 @ Пятница, 04 Января 2013, 21:29)
Пия Апимайер
*


А покупать из мест отличных вашему, это БЕСПЕРКТИВНО, и затратно. hi.gifЯ пишу это не в укор комуто, а ради того, что прочитав это многие начинающие пчеловоды начнут несколько по другому подходить к выбору и покупке пчел. hi.gif drinks_cheers.gif baby.gif
Карлов
Цитата(v35737 @ Пятница, 04 Января 2013, 21:29)
моя Ланесбине
*


Ласково ты её. biggrin.gif
"Die Entstehung dieser Bienenart erfolgt durch ausschließliche Standbegattung der Königinnen über mehrere Generationen, sofern keine Zufuhr von anderem genetischen Materials durch ansässige Züchter und Imker erfolgt"
(Возникновение этого вида пчелы состоялось исключительно спариванием маток на пасеках, пока нет влияния другого генетического материала матководов и пчеловодов соседей)
Недавно посмотрел на Ю-тубе выступление Тислера у голландцев. Он пояснял состояние пчеловодства в Германии буквально так: Около 1% пчеловодов - это селекционеры; 15-20% - пчеловоды, стремящиеся держать чистую породу, пользуются различными случными пунктами; и около 80% - пчеловоды, которые просто держат пчел, и ..."пользуются" трутнями соседей! biggrin.gif
Ну и какая Ландбине может возникнуть в месте, где каждые два-три километра есть пасека, на которой обязательно найдется пчеловод, только в целях улучшения своей породы unsure.gif , покупает маток со всего света. hmm.gif
v35737
Цитата(Дрон @ Суббота, 05 Января 2013, 12:15)
Когда я писал выше, то и имел ввиду. что надо покупать те линиии, которые наиболее подходят для вашей местности.
*


ПОЛНОСТьЮ согласен ! Что такое Ландбиене как минимум; 10% Нигра - лучше больше , карника 60%. бакфаст там 30% нигры минимум .
Цитата(Карлов @ Суббота, 05 Января 2013, 12:31)
какая Ландбине может возникнуть в месте, где каждые два-три километра есть пасека
*


Так и выковывается порода местная , все завозные вырождаются за год - два , та которая адаптирована к местным условиям остаётся . Конечно надо селектировать - типа больных и кривых накуй, наперековку хотел сказать .
С Рождеством Христовым ! И ешё раз тот же Либиг утверждает; ту пчелу культивировать что имеешь , я как сейчас помню его жёлтеньких как и у Кайя на фотке smile.gif тебе ссылочку посылал .
Valerian2
[quote=Камский,Вторник, 01 Января 2013, 18:37]
Valerian2 Подскажи пожалуйста по селекционной книге-карточке, которую ты выкладывал в теме Немецкая селекция, у меня есть масса вопросов, лучше их задать в личке или в той теме, что-то она совсем затухла. Сможете ответить по пояснению методики оценки показателей, приведенной в данной табличке? ХОчу попробовать СР более осмысленно селекционировать.
*



привет, вроде там переведено всё доступно, но если не понятно то там в теме лучше задавай

[quote=v35737,Вторник, 01 Января 2013, 20:15]
Поразительно точно не знаю , но ты первый россиянин ( один из первых - надо быть обьективным smile.gif !)
Кто ставит под сомнение действенность (лекарств ) и осознаёт необходимость вторичного признания давно забытых методов ( щавельки и муравьинки ) !

*

[/quote]

я к примеру за семь лет кроме муравьиной кислоты и один раз позапрошлом году в декабре обработал молочной ничем ещё не обрабатывал.

[quote=v35737,Вторник, 01 Января 2013, 21:13]
Так же держим рамки на готове , надо будет все старые боковые вырезать и сверху через газету положить.
*

[/quote]

газета мне кажеться не к чему, пчёлы и так могут перекрыть сверху рамки по необходимости.
желательно в рамке положенной сверху всередине сделать 2 см отверстие, чтобы пчёлы могли и наверх бегать.
Вчера бегло заглянул в улья, погода конечно не благоприятнаяя, морозь, посмотрел рамки только некоторые крайние и как клуб сидит. Между семьями большая разница по поведению, если некоторые сидят плотно в клубе и корма валом ещё (правда я осенью забил улей полностью сколько смогли взять). В некоторых семьях пчёлы и на других рамках бегают, но в 2 семья поведение буддто на улице май месяц на всех рамках полно пчелы и меж последними и стенкой я сначала подумал, когда открыл что корм слопали и уже до крайних добрались, ан нет вторые рамки от края вытащил ещё полные, расплод не смотрел сколько но есть так как плёнка полностью вспотевшая и тёплая. если так и дальше пойдёт то к концу марта если не раньше жди в этих семьях роевого состояния. Прийдётся пораньше начинать с этим бороться. За кормом в этих семьях тоже теперь надо следить. Но если морозы подойдут прийдёться и дно прикрыть у всех. Вот такие задумки
Valerian2
Цитата(v35737 @ Пятница, 04 Января 2013, 21:29)
устойчивость к болезням
*



интересные линки, много полезной инфы
http://www.wildbienen.de/wbf-bist.htm

http://www.wildbienen.de/wbienen.htm

http://stadtimker.de/2011/11/09/zuruck-zum...ne-alternative/

http://www.bienenzuchtverein-sulzbach-rose...de/1778428.html
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО