Тут ты прав! Тех, кто живет за счет других именно так и называют.
И именно об этой особенности гибридов с итальянской кровью и пишет Руттнер:



И откуда такие познания о темной? Держал?
Опять же к Руттнеру обратившись, прочитаем следующее:

Да, есть серьезные исследования серьезных людей. А остальное -

Расизм может быть во всём,даже в пчеловодстве.Надо только правильно приподнести
Задумайтесь о чём спорите.
Хоть розовая. Главное что-бы Мёд таскала, и меньше кусалась.

Неверное представление о предмете разговора! Раса - генетические различия популяций в пределах одного рода. Расизм - умственные превосходства отдельных популяций по отношению к другим.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...B3%D0%B8%D1%8F)
Я же назвал бакфаст бастардом опять же опираясь на эту цитату:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bastard

Совершенно правильно и я того же Вот сходил и зделал по быстрому фото
http://picload.org/image/ailcpdp/sam_2175.jpg
http://picload.org/view/ailcpad/sam_2176.jpg.html
http://picload.org/image/ailcpap/sam_2178.jpg

так я вам про что, порода формальность поведения. как к примеру русские или китайцы. разная религия культура, но все они работают пекут хлеб и т.п. возмити человека он живёт удовлетворая сваи прихоти тоесть гармоны играют роль в нашей жизни. тоесть если гармонам не дать насытется человек психует, раздрожается наконец болеет. также и пчела , но у неё не гормоны , а феромоны. и если мы не даём пчеле наслодится феромонами роения или обнавления гнезда она раздрожается и наченает болеть. если меня пчеал отакует ищу пречину неправельных моих действий. идёт благодарность за мой труд и не всегда пряник и это косается каждого пчеловода. только вот от породы зависит требовательность. точно не скажу , но по заметкам ещё в практиканские годы на пасике где со средне руской работал в лёгком болахоне и тапочках( кроме весны инцефалитные клещи не позволали такую роскаш, что я в те годы и перенёс). даже на соседних пасиках мне не верили, а в нете просто высмеевали за лож. хотя в такой чистоте у такого великого пчеловода в советское время занемавший третее место по медосборам в СССР. у меня есть друг он сечас в томске работает он может подтвердить о существовании благодарности пчелы пчеловоду за труд. он всегда интересовался любыми работами с пасики , но не всегда понемал действий что и зачем, я сам иной раз не пойму просто так делал наставник, а до него его наставник. обыкновенные действия по прероде пчелы без вмешательств и пчела строела гнездо до 5 додановских корпусов. порода значения не имеет. с любой что встречался делал тоже самое и эфект не изменен . пчеле присуще жить с дочками сам делал до четырёх маток в одном гнезде и работали на одной рамке. так о этого её дадушка жила на двух маточном, мать и на ней завершил результат после главного расформеровал так она к августу дочек вывела себе. рамку засеевали за два дня. два корпуса расплода. я поставел их в зиму. сечас их внучки содержатся, но сечас другаяцел# у меня. как достигну иду дальше. сечас другой метод испытеваю. порода пчелы как нации у человечества и в каждой нации есть сваи гении только надо создать генофон к развитию, а он содержится в природных инкстинктах. и пока мы отклонаемся от натуральних природных поведений мы будем унечтожать вид медоносной пчелы. соглашусь без человеческих изобретений пчела в колоде стол#ко мёда не соберёт так поможем ей только в страительной сфере, а остальное делайте по биологии пчелы и результаты вас собют с ног. за 20 лет пчеловодства я ежедодно читаю биологию пчелы и нахожу всё новую информацию. делаю строго по колендарю биологических природных инкстинктов пчелы и пчела мне благодарна. ктото сказал мы хозаева пчелы-лож мы даже друзями не назовёмся, апо понятиям и того хуже. нам их дружбу заслужитьнадо. пчела это не собака или корова. она умнее нас только сделать нам ничего не может из за маленьких размеров. так довайте её увожеть

да и еще есть отголоски .. хотя все пытался полностью и чисто на бакфаст перейти ..
но жалко их и самые лучшие остаются


а так то все наверное перемешалось

Victor777
сам писал? вот как уметь надо ... у меня столько терпения не хватит

пчела вобще ни кусается. ужалевоние поправлю. пчела бывает огресивной как уже выше писал только в целях самозащиты и особенно отмечается огресия к пчеловоду на пасике. мне приходилось работать на разных пасиках и бывало с пчеловодом (хозаеном пасики)не возможно было выдти на тачок. пчела его уже знала и на подступах отаковала. после наскольких недель работы с пчелой у ПАСИКИ менялся хорактер. они мирнее и благодарнне. хотя пчеловода не забывали. у меня не еденичный случий когда перенемал пчёл пчеловод жаловался на хорактер пчелы и не возможность работать с ней. после недельных осмотров с пчелой работал без маски. и таких примеров у меня много.


яже пчеловод у меня на всё терпния вогон и ещё тележка.

Почти как ПРОФЕСОР даже лутче снимаю

Благодарю! самый обычный пчеловод любящий сваё дело как и тысячи других пчеловодов. отмечу Карлов, Дрон. за несколько лет они могут такое что можно позаимствовать и будят спащее воображение. Благодарю вас мужики!!!

да .. она медленей весной развивается но летом обгоняет по меду ... и мед как то по вкусу другой

Виктор спасибо! Справедливости ради надо сказать, что многое я перенял у тебя. И некоторые идеи так-же твои.

Слышал тоже, но пока не сравнивал. Своих я отводком в прошлом году приобрел. В этом попробуем
А причина особого вкуса какая? То, что темная пчела собирает нектар с 40% большего количества растений? Или, что она летает дальше за взятком и нектар находясь в медовом зобике дольше приобретает другой вкус? Или делает вылеты за нектаром в сырую погоду и вынуждена интенсивнее перерабатывать нектар? Или все вместе и я чего-то ещё не назвал?

может берет с тех растений с которых другие не могут

Именно это я и имел ввиду, говоря про 40% большего количества растений. Определили состав меда по присутствующей там пыльце. Были такие виды растений, на которые неместные пчелы не летают!

Заглянул в ваш уголок...
Правильно говоришь!
У нас коллективная пасека. На своём точке я хожу перед ульями в одних трусах. Иногда пьяный или с похмелья... Наевшись колбы, чеснока или лука... Ни одна пчела не нападает. А если захожу на чужой точёк (естественно с хозяином), то норовят в башку ужалить.
Была у меня одна семья, самая медовая, но очень злая. Работал с нею очень осторожно и аккуратно. И вот однажды попросил родственника (не пчеловода) помочь переставить корпуса, чтобы побыстрее. Только он приподнял корпус, как оттуда высыпали "пчёлы-убийцы"... Находили каким-то образом любые щелочки в одежде... Сейчас до меня дошло, что они среагировали на чужого человека. Ведь потом, когда они успокоились, я работал с ними один, они меня не жалили, хотя и сердились.
Верно! Сменилось поколение — старые (злопамятные) умерли.

Я замечал, что у сильных семей мёд вкуснее.
Предполагаю, что у них разведчиц больше, поэтому они успевают захватить самые лучшие пастбищные участки. Слабым семьям достаются те, что похуже.

ну как же.... есть неправильные пчёлы, они делают неправильный мёд... это же классика!...

А вообще зачем тогда институты целые создают по выведению пород? Держали бы "дворняжек" и не заморачивались бы. Зачем-то же селекция и отбор существуют?


У меня в прошлом году такая же ситуация была - как нормальная погода, так рабочие дни. Уезжаю в шесть утра, приезжаю в восемь вечера. Ну не ночью же улей вскрывать! А как выходные - ливень с ветром... блин, как по заказу! Ну и дотянул - семья рой выпустила, новая семья к осени так и не смогла силу набрать. Вот и приходится выбирать из двух зол...




Ну вот... я итальянок хочу заводить именно из-за внешнего вида, а теперь ещё и такая провокация... ХОЧУ ТЕПЕРь ЕЩЁ И РОЗОВЫХ!...

Dimanoss

вот лесбиянок только и не хватало...

не имел в виду, что зачем породы. не надо отдовать предпочтене той или иной породе. какая есть с той и работай. 1000 пчеловодов работают с дворнягами и мёд тоннами кочают. пока со сменой провозешся и сизон закончется пчела силу наберёт к концу июня , а там с ягоды нектар не наносят. сечас надо на медосбор работать. уже через две недели и линда зацветёт с таким разгоном как в этом году. всё как по лестнице зацветает. лето короткое, а главный всего от 25-и дней идёт. можно сказать после 1 июля серёзного уже практически нет. лижбы себе на развитие к зиме силу набрали с сентебря по нояберь корма как вода сквозь пальцев потечёт. потом наченаем снова подкармлевать зимовалую изнашевать, а кто зимовать будет. или нояберьская выдет без облёта перезимует.

http://bienen-ruck.de/imkershop/beutenzube...kunstschwarmbox

ну, это тоже спорно. Не всё ж на мёде зациклено. Мне, например, в этом сезоне интереснее пчелу нарастить, чтоб в зимовку не одна семья ушла, а то опять придётся по весне лапу сосать...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вот она. Простая, как песня. Из шпермюльской фанеры.
А такую роеловку, как дедовская на фото, сделал уже на второй год. Снял пару роёв. Пока больше не пригодилась.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В принципе удобная. Ручка снизу, чтобы поддерживать когда стряхиваешь, ручка сверху, чтобы подвешивать на месте. Крышка отделяется, леток закрывается. Есть вентиляционные окна.
С пирамидой тоже ясно.
Но вот как с сетчатым ведром рои снимать? Ведро же держать надо, когда туда пчелу стряхиваешь, с ветки например! Без варежек - верхонок не обойтись. Пожалят!

Виктор, как ведром рои снимать?

Снизу подставил, по ветке хрясь . А проще всего мешок пластиковый побольше ,я ещё его как то на палку приспосабливал непомню уже , самое главное лёгкий. А теперь на мешок для веток посматриваю schnitgutsack, там пружина внутри .

И есть неправельные пчелаводы и ни опытные, они пытаются очень больно ужалить, это тоже классика.


Научись сначала с нормальными пчёлками обходится,а после уже и розовых если таких найдёш.(ДИМАНОС)

А если на плющ привились и "растеклись"? Там только с "пирамидой"!
А раз снимал вторак с приличной высоты. Молодуха звизданула в парк на буху. Проволкой накрутил друг на друга несколько двухметровых реек. К ним сучкорез с телескопической ручкой. И подрезал раз за разом ветки на которые опускался рой. Пока не смог дотянуться с лестницы с простым секатором. Тогда в обычное медовое ведро аккуратно срезал ветку, перенёс к улью и стряхнул в него. И никаких двух-трех дней в холодных, темных подвалах . Сразу прижились.

Привет валодя ты чего соскучелся по роям,ищешь всякие способы как рои снять с ветки. хош я тебе подскажу.Самый лёгкий способ, недопустить выхода роя, енто раз.подрешь матке крылышко енто два.

Ой, не говори. Рутина

Берёшь верёвку перекидываеш через сук. К одному концу привязываеш рамку где немного открытого расрлода и подтягиваеш к Рою.Рой сам сядет на рамку .Может и лазить не придётся. А роевни эти для збора пчелы в АПИДЕЙКИ или МИНИКИ.К стати через неделю уже понадобятся. Выходят первые принцесы. К Осени использую для искуственных роёв.Вот и весь секрет.

У каждого пчеловода свой собственный метод , А ещё незабывайте способ с трубой из оби ,хоть с шести метров можно снять.Как по водостоку и в мешок , даже раструб подходящий бывает.
Покупаешь трубу ! Чек невыбрасывай ,потом назад сдаш .

ОК! А то, мне "подарили" такое ведро, только прямоугольное, как у kunstschwarmbox по ссылке bienen-ruck . А куда его приложить - не придумаю.
Вот бы ещё черпалку автоматическую, как на лототроне! Цак, крутанул ручку, а оттуда аккурат стакан пчелы в нуклеус, раз и упал.

А лучше всего в машине метров тридцать веревки всегда иметь. А ботинок или домкрат всегда под рукой!

а они раз самосмен. я обажаю когда пчела у меня в роевое входет, явление кончно редкое на маей пасике. раньше у нас со 170 п/с если 10 отроятся так это изроились мы говорили. всё вовремя сделоное пчелу устраевает. она и бежать не хочет. на оборот с ужосом на растование смотрет


что не говори а роевое состояние пчелы это сила в умеючих руках и резать ничего не надо. без обид. никогда не понемал когда маток колечели из за роений. зачем. ведь столько мирных способов не разбирая гнезда как говорится

да тут и спореть нечего всё зацикленно на мёде. можно и мёд качнуть и пасику увеличеть. всеровно сечас матку найти тяжело молодую. да и такие раннии серовно хуже. их лудше сменить на июньских. они нужны для формерования отводков в апреле, чтоб к полнаценым маткам в середине лета вывединым уже были семьи до 10 рамок. такие ещё и принести могут но так как этот апрель был холодным ранних маток нету. у меня всего 1 облетелась. так от скуки делаю каждый год. в хороший год до 80 выводил. в том 12 облетелось с 80 заложеных. позапрошлый из 60 заложеных 40 облетелись 20 паукчки сьели. вывелись в клеточках. такие крохотные что не заметел. когда матка выходила зобик высунула, а он засранец её через зобик высосал. и весь выводок. в каждой по несколько поучков. чуть не плакал. сечас каждую клеточку перед тем как поставеть огнём прожигаю. всегда ранних маток лудше на июньских поменять. зимуют плохо. вобще с искуственым выводом маток завезать хочу. лудше роевых нет. как бы хорошо не вывел, а роевая на 10% продуктивней и зимуют 99% всегда

Вот и я потихоньку подошол к такому. но остановился На матках. условно тихой смены.Тоесть с частичным осиротением. По мне так ТИХО едешь. дальше будешь, будет от семьи 2,3,4 маточки мне и хватит. Это нынче год ПЛОХОЙ, а есле как ОБЫЧНО. то и время есть вывести. и силу наростить даже к иайскому взятку. Завтра буду смотреть, как идет отстройка сотов. и работа маток. С отделением всего запечатного расплода. и постановкой на новое место. Интересненько. что преподнесут мне пчелки?

с нетерпением буду ждать ответа

А если все же просмотрел за неимением опыта, то подрезаное крыло дает несколько дней на устранение недосмотра.

Последнее время один вопрос занимает. Что влияет на породу пчелы - яйцо матки или корм?

А я этим методом как раз и не занимаюсь,это я так Володе Карлову по дружески ,А вообще то мой
патенимкер так делает одно крыло подрезает,так как он калека з детства (Kinderlehmung) На кастылях на дерево не залезишь.

Трутень !

Сегодня семьи на роение контролировал , яйца в маточники заложены . Что заметил входят в роевое по плохой погоде ,как взяток начинается убирают маточники . Пару дней назад цухт рамку пошол снимать ,а там половина выедена .
Сегодня опять новую заложил .

Валера надо было лутше проверять с начала .Ничего первый блин всегда комом.

У меня третья серия удачно вроде.С 30 приняли 29, конечно могут ещё несколько бросить с воспитанием.Но всё равно так удачно тоже в первые. Было уже с 20 приняли 17 в прошлом году.



Валодя как это понимать. Яйцо или корм?. Что если тебя САЛОМ кормить что получится .( Конечнот извеняюсь за сравнение). Чёто не доезжаю Я в твоих мыслях.

Не, ну если есть у тебя хорошее сало, присылай! Зъим.
У Кашковского на лекции по ютубу прозвучало примерно следующее: если яйцо среднерусской поместить в гнездо карпатки, то получится карпатская пчела. Кажется так там прозвучало. В некоторых темах в обсуждении были несогласия с таким высказыванием. Кстати, и про сало было тоже. Дескать, если негра салом кормить, то можно раскормить его до 200кг, но он не побелеет.
Шутки в сторону, а то опять в расизме обвинят.
Так как, можно доверять такому утверждению? Иначе, зачем все эти переносы личинок от якобы "супер матки", если личинки попадают совсем в другие семьи.
Или Кашковский не прав. Так же как и с утверждением, что трутни улетают на спаривание за 12 км к маткам, как это (по его словам) установили американцы, или как он приезжал в Германию, и во всех ульях немецких пчеловодов он видел грязь.

Согласен. негр не побелеет. Но вот какой парадокс. Есле малыша с раннего детства, когда ОН ещё должен принимать ЖЕНСКОЕ молоко, и пичкать ДЕТСКИМ питанием на основе коровьего молока, то в результате мы получим тогоже БЫЧКА. я говорю утрированно, но развитие ребенка пойдёт в сторону наращивания массы, но не как в сторону развития мозговой деятельности. Есле попристальней посмотреть на молодеж. то можно увидеть много таковых БЫЧКОВ. Мне это также и подтвердил мой сын , он же и врач, когда я заикнулся о подкормке детской смесью. Так что не все однозначно в датском королевстве.

интересно. Кошковского конечно увожаю. он мужик грамотный и советской властью не признан. за его не согласие с пчеловодной реформой того времяни, но он как и принято сибирикам сваё болото всегда хвалит. мыслей у него много. я чтото подобное уже гдето слышел и мимо ушей пропустил, не заинтересовало меня. знаю что пчела менает матку от другой породы в течении года. если к премеру к карнике дать матку карпатки то еэ заменят в ближайшее время., а вот с яйцом не знаю смешаний в улье разных пород замечал. так это как утверждает трутень посторался. даже сам замечал по линии матери семья долго породу не держит. трутнёвый ген сильнее, а корм думаю роль может сыграть так как наличие корма определает кто выдет из ячейки пчела или матка



что трутень долеко летает это тоже извесно. считается в радиусе 20 км. безопасная зона от трутня


тоже наблюдал такую картину. сколько пасик тут просматревал, но не у всех. рамки чёрные старые. вобщем такое и вРроссии наблюдалось у некоторых пчеловодов

Гены оставленные маткой и трутнем в оплодотворённойм яйце

О... я такой страшилки ещё не слышал!!....

ну еще и есть воспитание а так как они кормят своим кормом то возможно что то и передают ей..
я конечно не иследователь но когда личинки от бакфаста брал и ставил темной на воспитание и что то таких уж блондинок маток не было

Так оно и понятно. Вроде. Но предельной ясности нет. Кашковский авторитет, заслуживает доверия, говорит конкретно. А возражения какие-то вялые. Да-да, нет-нет, все что сверх того- от лукавого.
Но тем не менее, немцы говорят о вседоступности трутней, но в пределах одной пасеки! И собираются они на свои места в радиусе около 2-3 км. Да, могут и подальше улететь. Но наверное уже не вернутся. И уж не в случае оплодотворения матки. А сами матки, пока ещё не сексуально привлекательные, делают ознакомительные облеты - изучают эти места, чтобы при брачном облете облетать скопление "своих" трутней, и летят на соседские, до 10-12км. А Кашковский говорит об обратном, приводя в пример американские опыты.
И про посещение Германии. Что-то там про зарю перестройки было сказано, и вроде как зимой это было. Конечно публика на лекции дружно посмеялась про загаженные немецкие ульи. Но во-первых это было зимой, а во-вторых, ну посудите сами, кто даст ковыряться в своих ульях посреди зимы какому-то иностранцу!? Вот, после всех этих раздумий и сравнений, и напрашивается вопрос о доверии во всем этому ученому. И решил спросить мнение хотя бы по поводу выкармливания расплода в семьях другой породы. А вдруг так оно и есть. Ан нет! И тут больше противников такого расклада. А аргументы "за" еле слышны, и то лишь из уважения к имени. Такое мнение сложилось после прочтения в других форумах обсуждения об этом.


А кто-то что-то говорил, что "цветные" дети могут проявиться не на следующих поколениях, а через несколько. Речь шла не здесь и не о пчелах. Но вроде как тоже, по "генетическим соображениям" .
Про коровье молоко и БЫЧКОВ, конечно наглядно, но в анекдотах ходит пример как заменителя - козьего молока, с последствиями .

сам в шоке был.

Презжал два поля рапса. На одном через 15-20 метров параллельные следы от трактора по всему полю. На другом только по периметру поля один след от трактора, метрах в 20 от края.
В чем фишка? Что один поливает весь рапс, другой только край поля?

я так думаю уничтожает сорняк, который всегда по периметру имеет хамство расти, поглядывай на днях заедет и на поле против вредителей и болезней

Витя поздравляю тебя конечно с удачными пересадками ,но я другое имел ввиду ; личинки были прекрасно приняты , залиты молочком , а когда я их фершулен хотел половина была выедена т.е личинки убраны и молочко полные мисочки разбиралось(сам доедал и других угощал- было ну очень ядрёное) . Естественно сомнение в качестве личинок есть ,староваты может оказались . Остальных другим семьям передал запечатаны и приняты , была пробная рамка тест на ройливость ,надо будет ещё поставить им .
Кстати о ройливости. В прошлом году удачно выводил в одном улье, вторую матку.
В четырёх семьях с двумя расплодными корпусами(летков насверлил) делаю так же .
Ослаблять, на отводки дербанить как обычно нехочу , хотя от одной рекодсменки аж три рамки с расплодом забрал( пойдёт на нуклеусы) да поубирал лишние поленбреттер , ну очень их много осталось с расплодом с нектаром . Просто маток давить опасно , на отводки делить как сказал пока не хочу, если только в конце месяца придётся если взяток совсем пропадёт . Рубиния, малина, липа уже явно недалеко или ?
С погодой странной такой ,два дня взяток и неплохой , потом три дня дождь - думаю единсвенне правильное решение. Рискну на ответственность Viktor777 .
Вывести маток не проблема , следующая десятка на подходе , облетятся ли . Всем привет .


Смотрел я этот Рапс: опять самоопыляющийся, мухи на нём и бабочки белые , ни хуммеля ни пчелы ,да и тот уже позеленел .

несколько лет назад я читал эту статейку, перерыл весь свой компьютер и не нашёл, но в интернете опять откопал. Почитай сдесь ты найдёшь все ответы насчёт наследственности по генам. Заодно узнаешь, что трутни могут рождаться так-же и из оплодотворённых яиц. Позновательная статейка

https://bienenkunde.uni-hohenheim.de/upload...enengenetik.pdf

Мужики у меня нарисовался один маленький вопросик, ???
если матка пошла на облёт и за один раз ни облителась как надо,допустим пагода помешала вылитеть ещё раз,ВЫЛЕТИТ ЛИ МАТКА НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД НА ОПЛОДОТВОРЕНИЕ ВТОРИЧНО? Или такую сразу птицам отдать.