Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Уголок пчеловодов Германии
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Евросоюз
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433
alex.lit
Тема называлась "wesensgemäßen imkern"
Главное чтобы расплодная рамка была цельная и в высоту больше 30см.
В природе он говорит всегда снизу расплод потом выше поленкранц еше выше хонигкранц,все это 30см.
А для меда хоть хальбцарге хоть флахцарге.
Я кстати у него спросил как он весной выгоняет пчелу в медовый корпус.
Он говорит если непошла в медовые,значит еще невремя, семья еще неразвилась достаточно.Короче с рапсом он почти всегда пролетает.А щиид (я незнаю по русски наверное заставная) он использует только чтобы в гнезде теплее было...
Половина людей к середине лекции ушли домой crazy.gif
У меня пчелы стоят на Цандере, несколько на 220мм зимуют на 2х корпусах,летом на 1ом.Несколько семей на 2х флахцарге(159мм) Ну а остальные на Цадант.
Знакомый из Венгрии привез рамки ширина Цандер а высота на 360мм.Может пущу одну семью на этих рамках(Баков или Карпаток)
Карлов
Цитата(Баварец @ Среда, 21 Марта 2018, 21:54)
Енох Цандер создал хорошую рамку
*


Двадцать сантиметров на сорок. smile.gif Чем ДН не устраивал - двадцать сантиметров и три миллиметра на тридцать пять сантиметров? biggrin.gif
В франкенбойте помещаются и цандер и ДН. Только ДН больше рамок. А площадь воскокого поля одинаковая. Те же яйца, только в профиль. smile.gif
Баварец
Цитата(Карлов @ Среда, 21 Марта 2018, 23:01)
И почему я юморист?
*


Да потому что перевезти отводок с одно точка на другой это одно , а кочевать с одним ульём это весело . drinks_cheers.gif


Я живу в Эрлангене и это как минимум не патриотично пользаваться ДН . Незнаю этот размер меня ни когда не возбуждал . Слишком много суеты на одну рамку больше работы. smile.gif
Карлов
Цитата(alex.lit @ Среда, 21 Марта 2018, 22:02)
он говорит
*


Этот мужик был у вас? https://www.mellifera.de/ueber-uns/was-ist-...nenhaltung.html
Баварец
Цитата(alex.lit @ Среда, 21 Марта 2018, 23:02)
Главное чтобы расплодная рамка была цельная и в высоту больше 30см.
*


Вот по этому и прешел на цандер . Что Дадановская рамка 28.5 см и пчел в магазине я видел очень редко , все корма в гнезде концентрировали и меня это не очень устраивало . Сам знаешь какие у нас взятки в регионе хрен да маленько . hi.gif С
Карлов
Цитата(Баварец @ Среда, 21 Марта 2018, 22:21)
а кочевать с одним ульём это весело
*


У меня в машину больше помещается. smile.gif

Цитата(Баварец @ Среда, 21 Марта 2018, 22:21)
Незнаю это размер меня ни когда  не возбуждал
*


Уши у этих рамок короткие. biggrin.gif Да собственно и у старых рамок цандера тоже. smile.gif
Так что, не размер рамки важен, а удобство.

Кстати, зегебергер для ДН на 11 рамок квадратный. smile.gif И внутренний размер улья около 40 см на 40. Десятирамочный цандер имеет внутренний размер 44 см на 38. Кому нравится иметь квадратное сечение улья и возможность крутить на теплый или холодный занос - тому ДН.
Кто считает, что гнездо дожно собираться около передней стенки, чтобы корма оставались подальше от летка и считает, что холодный занос для зимовки лучше - тому цандер. smile.gif
Карлов
Цитата(alex.lit @ Среда, 21 Марта 2018, 22:02)
А щиид (я незнаю по русски наверное заставная)
*


А "щит" он и есть щит, заслонка. biggrin.gif
Баварец
Читаю про Цандера и наткнулся на интересный данные что тогда в далёкие годы земля не знающая пестицидов давала не больше меда чем сейчас . Wilhelmina была такая расса что то про неё сейчас неслышно и тогда уже делали бакфаст местный мешали всех вся для получения больших медосборов.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Карлов
Цитата(Баварец @ Среда, 21 Марта 2018, 22:48)
тогда в далёкие годы земля не знающая пестицидов давала не больше меда чем сейчас
*


Не "земля давала меда", а пчела столько заготавливала себе в зиму. biggrin.gif Нафига ей больше? smile.gif
Toptygin
pons
Срочно переходи на больший размер! Твоим пчёлам плохо на маленьком!
Баварец
Как думаешь, он послушается? Я уверен что нет.
Кстати, чем меньше взяток, тем меньше должна быть рамка. А рамки гнездовые и медовый должны отличаться только названием, но не размерами. Поверь, если хочешь мёда больше, то цандер сильно большой.
alex.lit
Цитата(Карлов @ Среда, 21 Марта 2018, 23:23)
Этот мужик был у вас?
*


https://www.mellifera.de/blog/biene-mensch-...he-schweiz.html
Markus Hilfenhaus
v.ott
Цитата(Toptygin @ Среда, 21 Марта 2018, 23:03)
А рамки гнездовые и медовый должны отличаться только названием, но не размерами. Поверь, если хочешь мёда больше, то цандер сильно большой.
*


Я с тобой не согласен
Toptygin
v.ott
В чем именно? Что рамки должны быть одного размера? Или что чем меньше рамка, тем больше мёда?
Расскажи, потом может быть поспорим.
pons
Цитата
Расскажи, потом может быть


А лучше так,- попробуй, потом может быть. Формат, выбранный пчеловодом, зависит зачастую....- от его характера, а не от каких-то там условий, типа,- много, мало, легко, тяжело, медисто, холодно, дыряво, сплошное, зимовка, роёвка, и и и . crazy.gif Если кто сможет всё просчитать, то это Голова та ещё должна быть ! Это моё мнение, всё построено на компромисах,- в одном выиграешь, в другом яко-бы проиграешь, а так-ли это ?

Во, снег повалил, да какой ! - прямо 32 декабря какое-то...красиво !!!
Toptygin
pons
У меня тоже снег валит! Только на календаре дата другая. Ты на календарь наверно давно не смотрел? Сегодня 81 декабря. dance2.gif
wunder B-W
Сегодня поящику в новостях сказали=март по холоду преодалел январь хотя ещё почти 10дней до конца hmm.gif
pons
Toptygin

Не поленился, посчитал,- 112 декабря !!! crazy.gif
Карлов
Цитата(pons @ Четверг, 22 Марта 2018, 12:23)
Не поленился, посчитал,- 112 декабря !!! 
*


Это что? Выходит сегодня 111 января? blink.gif
pons
Карлов

Ага . biggrin.gif
Карлов
Цитата(wunder B-W @ Четверг, 22 Марта 2018, 11:05)
в новостях сказали=март по холоду преодалел январь
*


Так то лучше. Умеют ведь! biggrin.gif Посчитать - как было - у них лучше получается, чем расчитать - как будет. smile.gif
Вот, года три-четыре назад говорили, что из-за потепления местные растения и животные не смогут приспособится и начнут потихоньку вымирать. На смену им придут растения с юга, животные, насекомые и болезни с ними. И что не только будем страдать от укусов насекомых, к которым наш организм не привык, но и жара будет влиять на людей. И что, было бы не плохо начинать работать в ранние часы, чтобы до полуденного зноя успевать всё сделать. В других сферах ввести подобие испанской сиесты - закрывать все гешефты после обеда до вечера. И что работодатели должны расчитывать на то, что много работников может не хватать на производстве вследствии заболеваний связанных с жарой.
Сейчас начали говорить наоборот про суровые и длительные зимы, свидетелями чего становимся и мы последние года три. hmm.gif
Но может это и положительную роль сыграет как раз ввиду всех предсказаний про гибель местной флоры и фауны. Может морозы "разберутся" со всякими азиатскими шершнями, ульевым жуком и вишневыми пьяными мошками? hmm.gif

Цитата(pons @ Четверг, 22 Марта 2018, 12:36)
Ага .
*


Сто одиннадцатое Первое января. Нормальный человек столько не выпьет. dance2.gif
Toptygin
pons
Разные мы с тобой dntknw.gif . Ты не поленился, а я поленился. Ты посчитал, а я на вскидку стрельнул. Ну промахнулся чуть чуть. Всего одна неделя, почти попал, friends.gif .
pons
Toptygin

Цитата
почти попал


Как-бы нам Всем не попасть. Чувствую, ульёмся мёдом по весне. Не торопясь посчитаю тару, какая есть, и быстренько закажу недостающюю, с расчётом на ящик кил по 150, а то потом не дождёшься. Как у Тебя с прогнозом ? А то будет нам разные... friends.gif
Toptygin
pons
Прогнозировать некогда, начал качать, тары уже нехватает. А если серьёзно-прогнозисты на три дня не всегда правильно говорят, а Володя пообещал больше не вмешиваться в погоду. Поэтому что будет, то и возьмём. Лижбы пчёл кормить не пришлось. Тары у меня достаточно, вся пустая стоит. Банки надо подкупить. Не купил потому что места пока для них нету.

Карлов
Была у нас в городе гадалка, говорила беременным кто родится-мальчик или девочка. В принципе там 50*50. Но-если не угадывала, люди думали-фигня все это, если угадала, рассказывали какая она хорошая гадалка. В общем у неё очередь постоянно была.
Так и здесь. Одни предвещают холода, другие жару, третьи-если изменения, то не большие. Спорим кто-то из них окажется прав?
Карлов
Цитата(Toptygin @ Четверг, 22 Марта 2018, 14:20)
гадалка, говорила беременным кто родится-мальчик или девочка. В принципе там 50*50.
*


Родила царица в ночь толе сына, васе дочь. smile.gif
Toptygin
Карлов
Кстати, учительница русского языка погоду часто предсказывала очень точно- толи дождик, толи снег. Толи будет, толи нет. biggrin.gif
wunder B-W
Цитата(pons @ Четверг, 22 Марта 2018, 14:40)
Как-бы нам Всем не попасть.
*


Сёдня снег у вас, а ты вчера писал что пчел перебирал=и какаво им после переборки?!
Владимир говорил давича что до апреля-тепла =нехрен лазить в улей!Или была необходимость какая? hi.gif hmm.gif
pons
wunder B-W

Пчёл выводил из зимы, т.е. ревизию, сделал 14 марта. Нижние корпуса убирал из под семей, и составлял в стопки тут-же на точке. А вчера всю эту беду перебрал, часть отбраковал, и вдруг отобралось 2 корпуса с чистейшей белой сушью пустой, по осени уже не хватало гнездовых рамок, доукомплектовывал,- эти пойдут под мёд, остальные сразу скомплектовал под расширение, придёт время, не глядя буду просто подставлять. К пчёлам не лазил, только слегка приподнял крышки, не смог удержаться..., что-б у меня руки отвалились, слаб я на это дело.

А Володя прав, у меня пока пчёлы не займут весь объём,- осмотр не предусмотрен..., если только крышечку приподнять... friends.gif
wunder B-W
Теперь понятно. hi.gif
Карлов
Цитата(wunder B-W @ Четверг, 22 Марта 2018, 16:20)
Владимир говорил давича что до апреля-тепла
*


Ну вот. Опять подставился. Типа предсказал, что до апреля тепла не будет. smile.gif
Toptygin, я это сказал до того, как обещал больше не предсказывать погоду. biggrin.gif
А про апрель - фигуньки всем! smile.gif Завтра ещё подождит малехо. Ночных морозов пока не будет. В субботу и воскресенье при ясной погоде до 12 тепла. drinks_cheers.gif
Уже сейчас, наплевав на все морозы, по городу, словно лампочки, распускается мирабела. Стоят красавцы деревья, как невесты все в белом. "Я знаю саду цвесть!" cheer.gif Есть контакт и миллионная тонна стали! dance2.gif
Rausch
Цитата(pons @ Четверг, 22 Марта 2018, 10:23)
Формат, выбранный пчеловодом, зависит зачастую....- от его характера, а не от каких-то там условий, типа,- много, мало, легко, тяжело, медисто, холодно, дыряво, сплошное, зимовка, роёвка, и и и .
*


Если пасека большая,то не глядя на характер нужно выбирать,что полегче imho.gif ,тяжолые корпуса да и порамочная работа с большой рамкой не способствует производительной отдаче,да и сил с годами не прибавляется drinks_cheers.gif
Если маленькая любительская пасека-то можно и пофантазировать dance2.gif

Цитата(Toptygin @ Четверг, 22 Марта 2018, 12:21)
Сегодня 81 декабря.
*


Не acute.gif сегодня примерно май,подснежники в середине января зацвели crazy.gif
Карлов
Цитата(Rausch @ Четверг, 22 Марта 2018, 21:21)
сегодня примерно май
*


Эт точно. Прямо "Ласковый май". biggrin.gif Скоро матки в отводках зачервят. На выходной весенний мед откачаем. Под липу надо место освобождать. biggrin.gif И ... потихоньку к зиме готовиться. smile.gif
pons
Rausch

Цитата
подснежники в середине января зацвели


Дома, если погода позволяла, прививались до 5 апреля обязательно, если покупатели приезжали раньше, которые нетерпеливые, то ждали, бывало и до недели, практиковали в хвосты - маточники. Всегда по весне вспоминаю это дело,- эх...
Rausch
Цитата(Карлов @ Четверг, 22 Марта 2018, 23:29)
И ... потихоньку к зиме готовиться.
*


К зиме готовиться-никогда не рано biggrin.gif
Цитата(pons @ Четверг, 22 Марта 2018, 23:49)
Дома, если погода позволяла, прививались до 5 апреля обязательно
*


pons ,это где дома? hi.gif
Toptygin
Rausch
Наверно там, где мы втроём жили? pons а здесь ещё не дома? Хотя... Здесь тебя и дома то нет, постоянно в разъездах. Или я опять ошибся?

Карлов
Нащет к зиме готовиться mad.gif . Не дай Боже. Будешь неустойку платить. (Смайлик очень, очень злой. И опасный)
Rausch
Цитата(Toptygin @ Пятница, 23 Марта 2018, 0:32)
Rausch
Наверно там, где мы втроём жили?
*


Интересно,где он в Киргизии жил? hi.gif
Toptygin
Просьба: календарь у меня отрывной, клей уже кончается. Прошу определиться с месяцем на сегодняшний день и неделю.
alex.lit
Цитата(Rausch @ Четверг, 22 Марта 2018, 22:21)
тяжолые корпуса да и порамочная работа с большой рамкой не способствует производительной отдаче
*


Ну ...Шо ..Дадановцы вы попали....Не Фидать вам Меду...

Сегодня девочек в машину посадил,музон на всю и давай по городу круги наварачивать
ВЕСНА В ДУШЕ!! да и пофиг что на улице снег идет
Rausch
Цитата(alex.lit @ Пятница, 23 Марта 2018, 1:31)
Ну ...Шо ..Дадановцы вы попали....Не Фидать вам Меду...
*


Мёд и в дуплах пчёлы таскают,токма вытягивать его от туда несподручно drinks_cheers.gif
Toptygin
попробую объяснить как вижу я. Во время качки берёте рамку, наклонили, тряхнули, вылетел нектар. Будете качать её? Нет. Вылетает нектар всегда с нижней части. Тоесть, если по рамке провести горизонтальную линию по середке, выше линии мёд можно было бы откачать. Из этого попробуем зделать вывод что пчеловоды с полурамками качать начнут раньше чем я. А даданщики, если ставят на гнездовой корпус не полурамки, а полноразмерную, могут отдыхать до следующего трехдневного дождя.
Дальше. Все знают что пчелы не заливают нектаром ячейку до верха. Стараются растянуть на большую площадь. Чем меньше нектара в ячейке, тем быстрее выпарится влага. Пока я жду когда поспеет мёд, пчелы таскают меньше нектара, некуда складывать. Я теряю, а полурамочник давно уже вернул пустые рамки и не жужжит. Наконец и я начинаю качать, а полурамочник качает уже третий раз.
Про выбраковку рамок рассказать? Там дадановцы вообще слезами захлебнутся.
v.ott
Цитата(Toptygin @ Четверг, 22 Марта 2018, 7:26)
Что рамки должны быть одного размера?
*


Да Михаил.
Только дискусии не будет. Может ты не правильно понимаещь на большую рамку, хочу просто рассказать. Гдездо я сократил по силе семьи. Осталось поставить Трутнёвую и на пока все. После решотка и медовый но не большую рамку, ставь хоть размер Понса.
Так что Алекс, будет мёд в природе, Даданщики возьмут.

Цитата(Rausch @ Четверг, 22 Марта 2018, 21:21)
Если пасека большая,то не глядя на характер нужно выбирать,что полегче  ,тяжолые корпуса да и порамочная работа с большой рамкой не способствует производительной отдаче,да и сил с годами не прибавляется 
Если маленькая любительская пасека-то можно и пофантазировать
*


Хорошие слова, по этому и работаем корпусами.
Всем утро доброе.
hi.gif

https://www.google.de/url?sa=t&source=web&r...YZNnUvQ0oF_yc4E

Почитайте, у меня она в оригинале, я был на лекции у него.
Это тот же *Humel* только на Дадане.
Всё, а теперь за вощину. Надо ещё сотни 5 навощить, чтоб было чем гнездо обновить tongue.gif friends.gif
hi.gif
Toptygin
v.ott
С разностью размера спорить сильно и не стоит. Есть свои минусы- например расплод уже проблема выше решетки поставить. Отстройка гнездовых рамок тяжелее.
Да в принципе это дело самого пчеловода. Да, я написал должны быть одинакового размера, должны в моем понимании. Но из-за этого на митинг не пойду. hi.gif
pons
Rausch
Toptygin

Долина, чудная Долина ! Токмак и окрестности. Встретимся , будет о чём поговорить. Но пчёлы всегда зимовали дома, у Родителей, это уже Михайловка, через реку, - за садами,- под горами !
После большой перекачёвки, по сто раз на день, а вот дома, а вот дома, - так и осталось, коротко и всем сразу понятно.

friends.gif
pons
v.ott

Цитата
а теперь за вощину. Надо ещё сотни 5 навощить, чтоб было чем гнездо обновить


Размах ! Ещё по осени сколотил и проволку натянул,- сотни три. А наващиваю по потребности, под вечер, на кухне, на кухонном столе, и чтобы солнышко вощину нагревало, вдвоём с женой, я прикатываю,- как ритуал . При этом разговор ведём, зачастую типа,- что-ж мне, всю жизнь это наващивать, весело.

Чёткова понятия, как обновление гнезда, у меня совсем нет. Кривое и старое в удобное время просто убираю, взамен ставлю корпуса из медовой части. Вощину, и тоже корпусами, ставлю только под мёд, привык уже, да по другому и не сделаешь.

А по размеру гнездовой части, тут я путаюсь. Соберу из 2-х корпусов,- получается Цандер или DN, из 3-х,- ЦаДант или Дадан получается, из 4-х,-Дадан полуторка, а если из 5-и,- то уже Украинская точно !
Jomar
pons
А Нижне-Чуйск знакомое понятие ? Фрунзе ? hi.gif
v.ott
Цитата(Toptygin @ Пятница, 23 Марта 2018, 6:57)
Но из-за этого на митинг не пойду
*


Toptygin
Я вообще не хожу на митинги. Даже умцуг местный не понимаю. drinks_cheers.gif
hi.gif

pons
Главное в этом что бы нрвилосьи удобно было тебе. За всеми не угонишся.Направление выбрал и Алга. imho.gif
Rausch
Цитата(pons @ Пятница, 23 Марта 2018, 9:17)
Долина, чудная Долина ! Токмак и окрестности. Встретимся , будет о чём поговорить. Но пчёлы всегда зимовали дома, у Родителей, это уже Михайловка, через реку, - за садами,- под горами !
После большой перекачёвки, по сто раз на день, а вот дома, а вот дома, - так и осталось, коротко и всем сразу понятно.
*


Настальгия и у меня:там дикая непостижимая по ощющениям природа -не то,что здесь,да и детство с юнностью там остались.friends.gif
v.ott
Цитата(Jomar @ Пятница, 23 Марта 2018, 9:56)
А Нижне-Чуйск знакомое понятие ? Фрунзе ?
*


Блин одни Киргизы кругом biggrin.gif , где Сибиряки-Омичи. dntknw.gif
Всем friends.gif
Rausch
Цитата(Jomar @ Пятница, 23 Марта 2018, 11:56)
А Нижне-Чуйск знакомое понятие ? Фрунзе ?
*


Знакомое friends.gif
А село Лесное случаем не проезжали,когда во Фрунзе ездили? biggrin.gif

Цитата(v.ott @ Пятница, 23 Марта 2018, 12:23)
Блин одни Киргизы кругом biggrin.gif , где Сибиряки-Омичи.
*


С Сибири после войны много народу в тёплые края потянулось,мои корни по маме тоже от туда friends.gif
Toptygin
Jomar
Военно-Антоновка жили родственники по отцу. Кант-мамина сестра.
v.ott
А сибиряки к нам летом загорать приезжали, арбузы, дыни, виноград, яблоки, урюк, вишню, черешню и тд покушать.
Вроде и многие приезжали, а съесть все не могли (хотя все и бесплатно было, люди радовались если кто-то соглашался сам оборвать и забрать).
ponchik
Цитата(Rausch @ Пятница, 23 Марта 2018, 15:23)
там дикая непостижимая по ощющениям природа -не то,что здесь
*
Вот-вот! В юности меня тоже тянуло в далёкие края. Однако, где найдёшь такое место, когда вокруг городской полуторамиллионной агломерации дикая первозданная природа! Причём и степная, и лесная, и равнинная, и горная — как у нас в Кузне!
Впрочем, и у вас в Германии есть дикие места — Альпы и предгорья.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО