Вот точно как и я, был бы этот продовец рядом придушил бы брядюгу.


Женя зделаем как нибудь в другой раз, как будешь опять у зайпа рамки брать звякнешь я приеду быстренько, ОК.

Ok, буду брать дам знать.

Imker DE , а я думал что только у нас в магазинах рамки дифектные .... а оказываетса у вас тоже .

Не знаю какие Рамки тебе попались, но Я на качество не жалкюсь. Пробовал и от других, "Бергвинкель"
или как он там. Качество не лутше, зато цена выше. У Вагнеровской Рамки боковушки с Бука втуленые проволка нержавейка, хотя проволка у Всех нержавейка. Щитаю что у Вагнера рамки хорошего кач-ва.

Может цандерские и хорошо делает, а вот д.н. попадалися проволока ни ровная вернее сказать дырачки под проволоку просверленны ни все по центру,а в принципе кач-во лудче чем у Вебера,куплю в следующий раз у зайпа может качество и лудче будет поживём у видем.

Такие же как и колпачоку Завтра фото выложу Представь себе у Seip тоже бук и втулки и нержавеющая проволока а самое главное они собраны без косяков и просверлены ровно. В вагноровские порой вощина не залазит пока рамку не дованеш.

рад за тебя, видемо требования к качеству у нас разные.
Шо тут думать, все люди братья. Есть у нас общества инвалидов вот они клепают рамки, получают гос поддержку, а качество С Вагнер конкретно познакомился на выставке, он сам рассказал что у него женский труд на рамках.

Ага, сегодня вагнер с ними договоры имеет, завтра вернер, послезавтра бинен-рук
Слышал, что у холтермана всё дерево из китая.
Это, как на базаре. Один бауэр продает картошку по 5, помидоры по 6, у другого наоборот. Ни один ни картошку, ни помидоры не выращивал, а только кукурузу и рапс. А овощи и фрукты берут на гросмаркте. А туда картошка из бельгии, помидоры из испании привезли. Особенно прикольно, когда говорят - мед беру у бауэра. На этикетке моя фамилия. Нет, блин, заплатит бауэру 7, а у меня за пятерину поимел бы. А взял бы залпом банок десять, то и по четыре бы вышло.

У меня цандер кривой, почти каждая рамка, некоторые вообще косые, завтра сфоткаю.


Бизнес, рыночные отношения.

Вот привязались. В сапетках вообще ни одного прямого сота нету. Или вильдбау Там вообще караул! http://naturgarten-geigle.forumprofi.de/in...ead&postID=4167
А ничего, ячейки на сотах все одинаковые. Все шестигранные.

papa
Вот такие косяки самые неприятные, тк надо разбивать рамку.
У это рамки боковая планка просажена на 1см в внутрь. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
у этой миллиметра 3-4 наружу. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
у этой как и у предыдущей Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Думаю фото достаточно, просто неприятно получить за свои деньги товар которых надо переделывать.
то что рамки неправильно собраны это пол беды их не так много, а вот то что криво просвелины да ещё и ромбом собраны, это полная опа.

Привет мне нужны царги деревянные DN.14шт как это зделать.

Это цена за дно+корпус+крыша? Или только за корпус?

pr1zZ
Корпус


У меня всё пена и брать буду пену, поэтому помочь не могу.

А в какую цену у вас эти рамки? Судя по фото, рамки произведены из так называемых отходов , дер. поддоны и др.
Китай на 90 с лишним процентов закупает древесину со всего мира( в последнее время очень сильно упала закупка из Р.Ф. в частности в связи с логистикой Р.Д.Ж. , 20-ка ящик,из Канады стоит порядка 300-400 долл. ). В КНР строжайше запрещена вырубка леса , только в Хэлудзяне и то под жесточайшим контролем государства.

0.77-0.81€ конкретно эти. фиг его знает, древесина нормальная, недостатки выше описали.

Круто.
Германия занимает 1 е место в ЕС по импорту древесины.

Я так понимаю это собранные, с проволокой или без?

Да

Так Германия и первая по численности и ВВП в ЕС, странно , если бы было по другому.
при такой цене и курсе рубля, можно уже об экспорте рамок задумываться.

Нет, блин, с горбыля!
Ну и представления! Стоимость рамок, в том числе и рамок тоже , не только от качества материала зависит, точнее не столько, а от организации работы. Это нам, - столярам-плотникам, хреновым работникам, разобрать поддон или шкаф, распилить в огороде на циркулярке и жизни радоваться.
В нормальной столярке тебя на выстрел не подпустят к станку со старой доской! А вдруг там обломанный шуруп? А путевый диск для пилы пару сотен стоит!
Здесь в рабочее время в носу не ковыряют. Есть скорость подачи материала в станок. И шеф, будь уверен, такой станок имеет, что станок "имеет" нас. Скорость подачи такая, что только успевай заготовки подставлять.

Были бы реки в вашу сторону, можно было бы сплав наладить.
Есть цены реальные, есть нормальные. А есть договорные.
А вот хольтермановские цены. http://www.holtermann-shop.de/index.php/cPath/107
Я когда-то там полтора десятка ульев брал пенопластовых. 10% скидку получил. Через год товаришь сунулся было, а ему лишь 3%. А он хотел уже пару десятков ульев. Вот и смотрим - как раз на раз не приходится.

Очень жаль

Карлов , с поддонами верно ! Но кучю осколков нахожу в древесине , патронов ... в первую очередь страдают ленточки . Когда свинец ,( дробь ) попадает это не страшно , он мягкий .
Лес пилили валом ,сосну как муссор . Сейчяс уже спохватились перестали . На произвадстве делать рамки из отходов не рентабельно .

Покупай через EBAY слышал в России он уже крепко развернулся.

Ну вот. А где-то патронов не хватает. Собирай.
Лет так много уже назад работал на одной фирме. Там, в дробилку что-то попало, сказали что с полигона. Лампочки погасли, но темнее не стало, потому что крышу снесло и стены выбило. Мы после похожее на то, что похоже рвануло, похоже искали . Никто не хотел оказаться с оторваной крышей. Так, палочками ковыряли. Не дай то и вправду такую-же найти.

Пену без проблем.

Где почитать можно про деструктора? Дайте ссылку плиз.

Карлов , осколки в древесине ( металичиские ) они ведны, когда распиленые на доски . А вот когда в колоде : получило дерево повреждение , заросло за 70 лет.и не всегда видно .

Спасибо , надо срочно регистрироваться, а то ка же вы без наших рамок

Тож думаю - как же мы раньше обходились?
А вообще сразу заметно Башкирию. Мед липовый, рамки тоже из липы.
Рамки сам делаю, и не знаю - из чего магазинные сделаны. Наверное все части из одной породы дерева. А раньше, если не ошибаюсь, то даже специально указывали, что боковины из твердых сортов дерева! А тут липа!

не один нормальный( а ваши, то умеют считать), не поставит диск за эту сумму( диски за такую сумму в Р.Ф. столько же стоят и предназначены только для распиловки, особо дорогих пород) ,на производство рамок максимум 5-6евро( в Р.Ф. 300 руб.толщина диска 1.2 мм пропил 1.7 мм).
Стоимость куба древесины у вас , я думаю вы гораздо лучше меня знаете.
Делать рамки из дорогих пород дерева - это безумство (если только не из отходов), сколько у рамки "жизненный период" от года до 5 пяти максимум, мягкие породы плохи только тем , что прорези, но уже давно все ставят втулки.
По вопросу , из поддонов , палетт и т.д. , при разнице стоимости куба обычной древесины( думаю в ЕС около 200 евро), и так называемых отходов( максимум 50-60, ) , подлежащих утилизации, в ЕС еще и дотации дадут ( как вы и писали , за использование труда инвалидов , льготы по налогам и др.)
Если еще и расположение компаний в портах( не читаю на немецком , к сожалению).Обрещётка оборудования др.
Ничего личного.

Ну, не буду описывать весь технологический процесс, и того - чего не знаю, но здесь по видимому немного по другому. Во всяком случае - где мне приходилось побывать/поучаствовать.
Заготовкой древесины, как и её просушкой и распиловкой занимаются не столяры. Столяр покупает готовые доски, что уже по толщине, а после продольного разреза и в ширину, такие, чтобы один-два раза провести по фуганку, и раз по рейсмусу. И глубина на рейсмусе такая, чтобы не меньше миллиметра, иначе остаются следы от втягивающих вальцев, и не больше, скажем, четырёх миллиметров, чтобы станок не заглох . Подача такая, что если слишком медленно, то дерево "горит", если слишком быстро, то остаются гребни. В обоих случаях лишнее время на шлифовку.
И уже опытный столяр определит - для какой породы дерева какой режим обработки выбрать.
И конечно для продольного или поперечного реза берется для этого предназначенный диск. Так же и для различных по твердости пород древесины.
И если столярка получит заказ на, к примеру, рамки, то конечно столяр прорешает предварительно - сколько времени займет это. Предложит цену, с учетом всех факторов. И попытается сделать во-первых БЫСТРЕЕ, чтобы уделить время чему-либо другому , а во-вторых КАЧЕСТВЕННО, чтобы ещё приходил и других приводил.
Но ни один столяр не будет ковыряться лобзиком в обрезках.
Может быть я не много повидал, но приходилось в Германии поработать и на производстве офисной мебели, и в маленькой столярке, и в учебном комбинате и даже на изготовлении деревянных лестниц-высший пилотах столярского искусства! И в России в колхозной столярке с собственной пилорамой.
Да, кстати, твердые сорта не обязательно дорогая, тем более особо дорогая порода. Для этого достаточно взять бук.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Дерево хорошее, прочное. Даже втулок не надо.

На всякий случай дам ссылку, откуда фотка. http://www.bienen.tv/node/106

Карлов
Район Зигена, там такие заводы стоят по распиловки круглека, всё хай-тек. Круче еще не видел. Бревно сканируется, выбирается какой продукт выйдет, брусок, рейка, доска. 15, 20, 40. Потом все в свою кучу улетает, остается только опил. Ну и кора в гартен, которую машина снимает перед подачей.

Ещё пару слов.
Я бы не стал изготавливать из, так называемых, "подлежащих утилизации отходов" какое-либо изделие. Вернее, как раз я и делаю так. Но! Я обращаю всё таки внимание на происхождение "отходов". И доска для меня остается доской, даже если в ней побывал шуруп, и она прежде называлась крышкой стола или стенкой шкафа. Но не крышкой стола из школьного кабинета химии или шкафом оттуда-же.
А вообще, "сердце кровью обливается", когда попадаю на депонию. Только не путать со свалкой! Так вот, заменил деревяшки на рерголе на своем объекте. Старые балки и бруски перерезал, чтобы в прицеп поместились. Очень даже неплохо сохранилась древесина после более, чем пятнадцать лет службы. Только на стыках и непосредственно под вьющимся растением дерево прогнило. Жалко было резать в общем-то ещё подходящее даже для настила или навеса трехметровые бруски. А когда заглянул в контейнер, в который должен был побросать свои деревяшки, то такие прекрасные экземпляры оттуда можно БЫЛО БЫ, если бы МОЖНО БЫЛО выудить. Но забирать оттуда уже ничего нельзя! И продавать их уже явно не будут! Все под пресс и под вальцы.
Кстати, ещё раз, не путать депонию со свалкой! На территории чистота такая, что окурок бросить боязно и стыдно. Контейнера под разные виды мусора. Только для отходов из дерева я три насчитал.
Кстати, про куб обычной древесины за 200 Евро. Первый же запрос по Гуглю показал, что даже дрова для печки и то столько не стоят.
https://www.otto.de/p/319773896/?pm=cG1fQ2F...ationId=5723294

Карлов , насчет ковырятса в обрезках , смотря кде и в каких . Както колега приезджал к нам за отходами , серцевинки собирал . Двери делал какомута итальянцу . На станке СР-6 можно сразу снимать 5 мм.макс .На Мартине 12 мм. макс . Вальцы разделяютса на подающие , и пренимающие . Верхний валец подающий делают рефленый , даже секцыонный . Если он оставляет след значит станок не настроен ! У Мартина вальцы обрезиненые ( верхние) . При снимании большого слоя древесыны ,древесину гнет .
Хорошые рамки служат 10 -20 лет , даже больше . А вот с липы и в правду мало плечики отламываютса .

Делай разницу! Обрезки обрезкам рознь. На полках всегда лежат куски различного профиля.
Но если ты делаешь заказ, то и древесину под него должен подходящую выбрать, а не снимать на рейсмусе по 12 мм.
Или, как в пчеловодстве. На базар выйдешь с банками для меда, и все как одна. И вес должен соответствовать. Не выставишь же мед в разнокалиберных банках из-под огурцов да помидоров, да ещё и со старыми этикетками огуречными?

Карлов , то не мне расказывай ! Я учился на : Столяр, изгатовление художественной мебели, станочник деревообробатывающего оборудывания . Я сибе делаю из сосны . Станочник должен думать галавой что и как должно обробатыватса , и сколько можно снять .

У нас в группе, когда здесь на столяра учился, был один бывший ГДР-овский инженер. Чего не хватало, что вдруг на столяра решил переучиться. Но нос всегда держал задранным, и речи вумные глаголил. Мы пока в обрезках ковыряемся, чтобы лишний раз потренироваться - соединения, "ласточкин хвост" к примеру, поделать, так он сроду какое-нибудь заморское дерево притащит, и вместо того, чтобы обрезать лобзиком и подшлифовать, так снимал днями напролет на шлифовальном станке по 3-5 см! Вонь по мастерской такая, что будто обезьяна с того дерева всю жизнь не слазила, а только об него чесалась и зад обтирала. А сделает с него какую-нить нюйню тот инженер, и любуется "творением". А мы, нет-нет, да и надыбаем приличный кусок дуба или ясеня, и то сервировочный складной столик забацаем, то подставку для карандашей или для бутылки вина. Ну и то, что по программе обучения тоже, вплоть до программирования деревообрабатывающего центра или изготовления оконных рам. Вот тот инструмент мастер запирал в шкаф! Набор фрез для окон около 20-25 тысяч стоил!

Сегодня в кауфланде сахар тоже был 65 центов. Видать это на долго.

Нашел пару фоток. Не мои конечно Но представление дают.
http://www.reznoe.ru/gallery5118_15168.php
http://www.rmnt.ru/catalog/furniture_kitchen/555670.htm
А подставкой для карандашей был тогда модным игральный кубик, закрепленный на подставке на углу. Сторона с пятью дырками просверливалась для карандашей и ручек, а остальные просто делали углубления. Конечно материал и обработка играли роль. Фотки похожей не нашлось.
А контрольная работа как-то была подставка для письменных принадлежностей.
Мастер как-то показал, как на циркулярке тарелку вырезают. Ну и мы тоже "тренировались".
Кроме того и отдельные заказы, и от мастеров тоже. Деревянную плату для настенных часов, в сочных темно-красных вишневых тонах, лакированную. Прелесть как получилась. Себе такую уже не успел. Кресты на место аварии тоже приходилось делать.
Пацаны - слесари и электрики частенько заглядывали. Ну и мы к ним, чтобы не забывали. Бартерные отношения никто не отменял. Тем более много было земляков - из Союза.

Вот ещё, вспомнил, что на кухне лежит. Уже более 15 лет пользуемся.
Разделочная доска, склеенная из торцевых досок бука. По местам склеивания двойная полоска шпона - темная и светлая. Мастак тогда заценил дизайн и выдумку.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот, что-то похожее.
http://www.geschenke-arc-en-ciel.ch/bleist...ter-wurfel.html

Карлов , я когда учился материял училише покупало . Возле. училищя ДОК и там Укр Шпон . Увидил что после получения струженого шпона остаетса доска букавая чистая . И ее пиляют на дрова и складывают на паддоны . Пашол просить досок этих у технолога . Он разрешыл , после вся група бегала просила пока не запретили . Сложыл под верстаком , высохло сделал кухонные досточки под петриковскую розпись . Точил шохматы в свободное время заработывал деньги . Делал наборы шахматные доски , столешни ( маркетри ), столик журнальный . Мастаки инструмент давали , но и у них в то время фрез иберус и удачя были у некаторых .

Блин, сколько лет стоит в прихожей на шкафчике. Сейчас только на глаза попалась.
Это первые месяцы обучения. Тогда фрезерный станок осваивали.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А шкафчик был "дипломной работой". Задумывался как шкаф под аквариум. Тогда рыбок держал ещё. До пчел надо было ещё десять лет ждать.
Особенность шкафчика была выдвижная площадка, чтобы ставить корм для рыб или причендалы какие-нибудь. Ручки из березы, вырезанны на обрабатывающем центре. Ящики, как и положено, собраны соединением "ласточкин хвост".
На такую работу нам давали по 120 часов. Или, могли занизить время, если элементов было не много. Мой гезеленштук, так называется дипломная работа, я сделал за 80 часов.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вечер воспоминаний!

Тут про паллеты разговор вели. В своё время думал как сэкономить на дне.
Сделал первый образец.
Eugen 1 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне сетка во всё дно но сыро от паллеты, возможно надо было покрасить.
Eugen 2 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне был задуман с экономией сетки, вообще неудачная конструкция, сырость.


Eugen 3 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне модель 2013 года более сложная конструкция, покрашена, прикручена к паллете через гидроизоляцию (ленты линолеума ) самая удачная, сухо имеет шибу.

Imker DE , есть хорошая поговорка : Скупой платит дважды !

Карлов , у нас как депломная были , конфетница , чесы настенные и.т.д. А у некаторых и вовсе деньги .

Сюда это не подходит тк это как эволюция.

Помнится мы контрольную писали - Отличительные признаки строений и мебели различных эпох. В учебнике целая глава была посвящена этой теме. Примерно тоже самое, что и здесь: http://www.woodclub.ru/epox.shtml Только здания тоже были - фасады, крыши. Да и романтический стиль на ссылке не показан. Он предшествовал готике. Так нам только по фрагментам ножки стула или по форме окна нужно было определять эпоху. Ездили на экскурсию в какой-то монастырь. Там действующий музей реставрации. То есть, можно и выставку посетить и в мастерской побывать. И нам, как будущим столярам, немного больше показали. Абалдеть!!!! Красотишша то кокая!

Карлов , а могли дать как нам лучковую пилку , рубанок ( одинарник), да и всякий хлам . И строгай наздаровье !
Imker DE , такое тоже бывает . Я так понел что ульи при перевозке грузятса с поддоном вместе ?

Они редко ездят, разве только если будет переизбыток семей.

Карлов , lmker DE , а в Германии ульи с фальцами как распостронены ?