Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Уголок пчеловодов Германии
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Евросоюз
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433
Viktor Bublik
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Июля 2015, 20:07)
И не пиши. что мелкие пчелы выводят мелких маток, или мелких трутней.
*


acute.gif Ну так не честно , забрал мой последний убойный аргумент, huh.gif
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Июля 2015, 20:07)
можно узнать. где Вы узнали про такую ФИЗИОЛОГИЮ?
*


Как же на форуме тут обговаривали детали . Не охота рыться . По памяти растояние между рамкаи можно сократить ввиду большого настояния . Норма 5,4 мм - 4,9 мм = 0,5 мм а с двух сторон уже целый мм будет . Зачем сквозняки устраивать рамки сжать надобно . На 10 рамок уже экономии на 10 мм получили . Ещё чуть чуть и можно 11 рамку воткнуть .


Цитата(Алексей Бурдюков @ Понедельник, 06 Июля 2015, 20:20)
Где то мелькнула информация, уже не помню где, что прививочную рамку, ставят рядом с сырым расплодом. Ни как не пойму, для чего.
*


На открытом расплоде пчелы кормилицы находятся . По этому целесобразно ставить прививочную рамку рядом . а не гонять пчел взад и вперёд . Как говорят в народе за двумя хазами погонишься и ни кого не поймаешь.
ponchik
Цитата(Viktor Bublik @ Понедельник, 06 Июля 2015, 23:51)
Цитата
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Июля 2015, 17:22)
А есле у каждой рамк с низу отрежете уголок суши, для того, чтобы пчелы сами есле хотели, то отстраивали там или ТРУТНЕВУЮ или пчелинную ячейку. и не применять строительных рамок совсем.
Мне этот трюк уже поведали , очень грамотный ход
*
Через каждые 12 дней необходимо удалять трутнёвый расплод с клещами
— вытаскивать одну строительную рамку или же все рамки с расплодом... dntknw.gif
Viktor Bublik

Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Июля 2015, 20:12)
Меньшая пчела принесет больше, так как гораздо меньше съест в полете.
*


Разве пчелы кушают в полете ? blink.gif

Цитата(ponchik @ Понедельник, 06 Июля 2015, 20:31)
Через каждые 12 дней необходимо удалять трутнёвый расплод с клещами
— вытаскивать одну строительную рамку или же все рамки с расплодом..
*


Да ты прав в году многие семьи трута снизу гнали, не смотря на наличие строительных рамок . рамки достовать было одна катасрофа. плюс перемычки восковые . Пока вытащишь столько пчел передавишь.
Viktor Bublik
Цитата(Алексей Бурдюков @ Понедельник, 06 Июля 2015, 20:01)
Нам тут профи рассказывают, что селекционеры в Германии ,если семья зароилась, всю ветку закуривают, что бы по генам не пошел это инстинкт.
*


Ну так это селекционеры , возможно делают а возиожно и нет . Просто по чаще снимать лапшу с ушей ( без обиды) , Особенно когда всякие профи презжают. drinks_cheers.gif
Карлов
Во второй раз поступился своими правилами. biggrin.gif Теперь поехал в баумаркт за досками для корпусов. Ну а что делать, коли нормальных шпермюлей нет, а корпуса нужны?
Осмотрелся, прикинул. Две доски, 50см шириной, 2,5 метра длиной хватило на 16 боковых частей корпусов, ещё четыре торцевые остались. А две доски, 30см шириной и 2 метра длиной на 10 торцевых частей и на грифы и нижние ляйсты. Пришлось четыре ляйсты и две торцевые доски из запасов выбирать. Ну, пошумел для приличия своей куцей тишкрайсзегой. smile.gif
Но какая красота! Распилены на формат-зеге. Все уголки и размеры - комар носа не подточит. Напилили бесплатно, потому что материал купил у них. Жена выделила из каких-то запасов краску перломуторную. biggrin.gif
Кароче. Неполных 80 Евров и восемь корпусов, как новенькие. И себя занял на послеобеда и кошелек семейный не особо разгрузил.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Beekeeper(IRL)
Цитата(Карлов @ Понедельник, 06 Июля 2015, 21:38)
Неполных 80 Евров и восемь корпусов, как новенькие. И себя занял на послеобеда и кошелек семейный не особо разгрузил.
*


Здорово получилось и цвет красивый выбрал, а те два других корпуса покрась в другой цвет, посветлей, пчелам понравится. smile.gif coolpics.gif
Карлов
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 05 Июля 2015, 11:28)
вспоминается вопрос Веры1 про отсутствие расплода. В свои ульи я не заглядывал. Но вполне возможно, что и там не лучше. Или не хуже?  Пчела уже набрала кормов себе на зиму, типа. Они нам ничего не должны.  Это мы "воруем" мед.  Кароче. Пчела поднапряглась, поднатаскала меда, чуствуя, что будет жарко. Залили гнезда нектаром, уменьшили количество пчелы, чтобы не оставалось много безработной пчелы-дармоедов в безвзяточный период. А после засухи, и место освободится для расплода и новой пчелы наберут к зиме.
*



Вот, написал это и стал после обдумывать - а как влияет отсутствие расплода в летний период на клеща? Сидит себе, бедный, на спине у пчелы, ждет особого приглашения в ячейку с расплодом.
А у пчела закончился период вынужденного безделья. Старая пчела отошла, корма подъели. Место появилось для нового расплода, для осенне-зимней пчелы. И сразу, как по свистку тренера, ломанулись клещуки в первые расплодные ячейки. А потом две недели выращивают пчелы расплод, практически свободный от клеща! От этого наверное и происходит неравномерная осыпь клеща во время обработки. А не от хорошего или плохого действия препаратов. hmm.gif И появление пчел со скрюченными крыльями вовсе не означает, что весь расплод заражен. А это только те пчелы, которым не посчастливилось родиться сразу после главного взятка.
Надо подумать. Обмозговать. Перетереть. Кароче. Что скажете? no.gif


Цитата(Beekeeper(IRL) @ Понедельник, 06 Июля 2015, 22:55)
два других корпуса покрась в другой цвет, посветлей, пчелам понравится
*


Поздно. Уже все восемь посинели. biggrin.gif А ещё баночка с зеленой осталась не тронутой. Но здесь сыграла роль практичность. Или лень. Кисточку не хотелось отмывать от синего. biggrin.gif Зато после замочили кисть. Теперь следующая партия новых корпусов, а они не заставят себя долго упрашивать, будет зеленой! А там, глядишь и другого цвета баночка краски найдется. И неожиданно появятся новые идеи - А не заглянуть ли в баумаркт? Может свежих досок подвезли?! acute.gif
Viktor Bublik
Цитата(Карлов @ Понедельник, 06 Июля 2015, 22:38)
80 Евров и восемь корпусов,
*


Блолее чем в два раза шпаранул и ферзанд тоже . drinks_cheers.gif

Цитата(Карлов @ Понедельник, 06 Июля 2015, 23:03)
А не заглянуть ли в баумаркт? Может свежих досок подвезли?!
*


Смотри а то тоже начнешь продовать посуду как ты говоришь acute.gif
Beekeeper(IRL)
Цитата(Карлов @ Понедельник, 06 Июля 2015, 22:03)
А не заглянуть ли в баумаркт? Может свежих досок подвезли?!
*


8 корпусов за €80 это не дорого, я за 4 готовых корпуса плачу €100, и по дружбе. smile.gif
Карлов
Цитата(Viktor Bublik @ Понедельник, 06 Июля 2015, 23:11)
Смотри а то тоже начнешь продовать посуду как ты говоришь 
*


Не выгоды ради. Удовольствия для! smile.gif
Papasha
Тоже сам ульи делаю. Ничего хитрого, только свою лень побороть. А покупать дорого dntknw.gif
Дрон
Цитата(ponchik @ Понедельник, 06 Июля 2015, 19:31)
Через каждые 12 дней необходимо удалять трутнёвый расплод с клещами
— вытаскивать одну строительную рамку или же все рамки с расплодом...
*


Вот только ЭТОТ прием и позволил клещу идти не кудато ТАМ за ТРИДЕВЯТЬ ЗЕМЕЛЬ, На край вселенной, в ТРУТНЕВУЮ ячейку, а селиться в ячейку пчелинную. УВЕЛИЧЕННУЮ. Где и пахнет той самой Вроде как ПАЛЬМИТИНОВОЙ кислотой. Тем более, что клещ и не ДВИГАЕТСЯ по рамке а сидит на пчеле кормилице, и ждет того момента, чтобы спрвгнуть в расплод. А так как не вся пчела КОРМИЛИЦА, кормит ТРУТНЕВЫЙ расплод, а только небольшая часть. то и клеща оказывается в ТРУТНЕВОМ расплоде совсем незначительное количество. Тогда как присутствие ячеек ТРУТНЯ на каждой рамке, позволяет клещу идти в эти ячейки, а не лезти в пчелинные. и повреждать ОННЫЕ. Вот ячейка на 4,9мм и позволяет это, так как Пчелинный расплод не пахнет Пальмитиной кислотой, а только ТРУТНЕВЫй расплод, и он РЯДЫШКОМ. Тем более что и тесновато для его развития. это ячейка. чего не скажешь про пчелу. И соответственно ПЧЕЛИННЫЙ расплод мало повреждается. Ну а ЛЕЗТь ВЫРЕЗАТЬ или не вырезать того самого ТРУТНЯ, решает сам пчеловод. Я к примеру не вырезаю. hi.gif

Цитата(Papasha @ Вторник, 07 Июля 2015, 0:19)
Тоже сам ульи делаю. Ничего хитрого, только свою лень побороть. А покупать дорого
*


Я тоже самое делаю. Купил только Три комплекта, а остальные сделал из ПОДРУЧНОГО материала, что нашол на ШПЕРЕ, самое главное ВНУТРЕННИЕ размеры соблюсти в корпусе. А толщина стенок, уже и не так выжна. baby.gif
ponchik
Цитата(Карлов @ Вторник, 07 Июля 2015, 2:38)
доски, 50см шириной, 2,5 метра длиной
доски, 30см шириной и 2 метра длиной
Но какая красота! Распилены на формат-зеге. Все уголки и размеры - комар носа не подточит. Напилили бесплатно, потому что материал купил у них.
*
Да — за морем житьё не худо!


Цитата(Дрон @ Вторник, 07 Июля 2015, 8:34)
а ЛЕЗТь ВЫРЕЗАТЬ или не вырезать того самого ТРУТНЯ, решает сам пчеловод
*
Если не вырезать, то трутнёвый расплод будет рассадником клеща — количество его увеличится в разы.
v.ott
Всем привет.
Из-за того что почта бастовала, пролетел на 200 евро. Матки все в пути концы отдали.Больше двух недель лежали где то и мучились. На вопрос а что теперь. Ответ Не застраховано значит я в пролёте. Вот тебе и житьё за морем. Вчера отправил две в Ирландию Вадиму, но уже не по почте. Надеюсь дойдут целые и невредимы.
Вадим вот пару фоток где видно расплод от тех Маточек"Ф-1. Скленар Г-10"Надеюсь тебе понравятся.

http://up.picr.de/22462206ca.jpg
http://up.picr.de/22462207dp.jpg
http://up.picr.de/22462208pf.jpg
hi.gif

Цитата(Карлов @ Понедельник, 06 Июля 2015, 22:25)
Не выгоды ради. Удовольствия для!
*


Красиво зделано.
Я на днях тоже зделал 14 шт ЦаДант по 20 евро каждый.Покрасила супруга, она любит красками баловатся. Рамки ещё к ним и 14 кг вощины. И того быстро быстро 600 евриков и не было. Но ничего девчата заработают biggrin.gif
hi.gif
wunder B-W
Цитата(Карлов @ Понедельник, 06 Июля 2015, 22:38)
50см шириной, 2,5 метра длиной
*


а толщина на 18?
А мне наш феррайн письмишко написал=
Liebe Neuimker aus 2013/2014,

vom Imkerverein gibt es einen Beschluß, daß Neuimkern im Jahr nach ihrem Eintritt in den Vertein ein Ableger zusteht. Bei den Mitgliedern aus 2013 sind wir leider im Verzug.
Die Ableger sind jetzt fertig,und die Königinnen in Eilage, so das sie an meinem Ablegerplatz abgeholt werden können.
Die Ableger hab ich in 4-Waben Ablegerkästen, und müßen vor Ort umgesetzt werden, dazu bitte einen Kasten mit entsprechendem Material mitbringen.
Ich bin am Samstag 11. Juli ab 19:00 Uhr vor Ort. Keine Selbstbedienung!
Der Platz befindet sich zwischen Raibach und Bibersfeld. Direkt nach Raibach ist auf der linken Seite ein großer Acker, gleich nach diesem links in den Feldweg einbiegen, dann kommt ihr direkt draufzu.
Meldet euch bitte vorher ob ihr kommt, damit ich nicht unnötig warte.
Карлов
Цитата(wunder B-W @ Вторник, 07 Июля 2015, 9:07)
а толщина на 18?
*


Да. Были и толще. Не помню - 22 или 25. Но мне они интереса не представляют.
Цитата(ponchik @ Вторник, 07 Июля 2015, 5:41)
за морем житьё не худо
*


Я не для того, чтобы похвалиться - какие мы там, за морем. Инфа была для "наших", местных.
И не для того, чтобы похвалиться - какие красивые получились у меня. biggrin.gif
А для того, чтобы увидели - какие красивые получаются, если на хорошей пиле доски обрезаются. Я то свои первые, да и поныне всё-ещё, торцую ножевкой на коленках. Ну и понятно, что иногда корпуса "прыгают" с угла на угол. biggrin.gif А тут, успевай только шурупами стягивать. Для такого дела даже на клей на стыках посадил. Прежде без клея как-то обходился. (" Нет ничего более постоянного, чем временное"). biggrin.gif Кстати, уже по восемь лет моим первым. И ничего. Ещё двадцать восемь лет прослужат. А может и двадцать девять даже. biggrin.gif
И главное, при выборе ширины и отчасти длины досок, чтобы меньше отходов было. Поэтому и нарисовал размеры. Из доски, 50-ти сантиметровой ширины, при длине 2,5 метра если её распустить по длине надвое, выходит замечательно 8 боковых стенок с размером 52см на 23см. И остается ещё на две, по 38 см, лицевые стенки. А из двухметровой доски на 30см получается 5 лицевых стенок высотой 21,5см. Остаток - около 8см как раз на грифы и ляйсты. Впрочем я уже писал об этом.
Но это всё для 10-ти рамочного улья на Цандер-мас.
А когда перебираешь доски со шпермюля, то приходится выгадывать-выкраивать - куда какую часть от доски пристроить можно. Можно и на корпуса - самые большие, и на донья - те, что поуже. И на рамки, если доска свежая. И в хозяйстве постоянно нужны и реечки и дощечки.
Так и живем. За морем-то. dance2.gif biggrin.gif
ponchik
Цитата(Карлов @ Вторник, 07 Июля 2015, 19:10)
А для того, чтобы увидели - какие красивые получаются, если на хорошей пиле доски обрезаются. Я то свои первые, да и поныне всё-ещё, торцую ножевкой на коленках.
*
Купил я стусло, точь в точь такое: http://www.stroyopyt.ru/wp-content/uploads...stuslo_prof.jpg
На толщине 30 мм рез, внизу, уводило влево на 3 мм. Присмотрелся — на ножовке развод зубьев влево больше. (Производство, вроде бы, Украина. Инструкция на немецком и на английском. biggrin.gif ) Пошёл купил германское полотно. Стало уводить вправо на 1 мм. dntknw.gif
Простой ножовкой у меня точнее получается. dntknw.gif Только шероховатость большая.
Наверно куплю поперечную ножовку с мелким зубом.

А чтобы тебе нарезали, да ещё при покупке материала — у нас ещё до такого не дошло... bye.gif
Дрон
Цитата(ponchik @ Вторник, 07 Июля 2015, 4:41)
Если не вырезать, то трутнёвый расплод будет рассадником клеща — количество его увеличится в разы.
*


Вот туточки и кроется ошибочка.клещ в вашем случае и у ВАС живет и в пчелинном расплоде. и у вас как раз там т увеличивается в РАЗЫ. И не зависит от того вырезаете вы или нет трутневый расплод. в моем случае, роевая пора проходит. семьи прекращают выводить трутней, и соответственно клещ не развивается. так как в ячейке на 4,9мм. ему совсем трудно жить. тем более и санитарки чистят расплод, и это вместе с клещем. Вот поставщиком как раз клеща и является ПРИХОД из ВНЕ.И с этой проблемой пчелки справляются.И как результат, есле клещ и идет в ЗИМУ, то уже СТАРЫМ. как ни как. начала ИЮНЯ.И такому клещу очень проблематично перезимовать зиму. А вот вашему клещу, перезимовать ничего не стоит. так как и выходить будет и в АВГУСТЕ, и в сентябре, и зимовать будет на УРА, и побъет массу расплода.
ponchik а вы случаем не знаете, а почему это КЛЕЩ перешол с трутневого расплода на пчелинный? hi.gif
ponchik
Цитата(Дрон @ Вторник, 07 Июля 2015, 22:51)
семьи прекращают выводить трутней, и соответственно клещ не развивается. так как в ячейке на 4,9мм. ему совсем трудно жить
*
Казалось бы в маточниках клещу будет просторней чем в трутнёвых ячейках... acute.gif
Однако, в маточниках практически не бывает клеща. hmm.gif
Может быть дело в сроках развития расплода. Трутень 24 дня, пчела 21 день, матка 16 дней.
Beekeeper(IRL)
Цитата(v.ott @ Вторник, 07 Июля 2015, 6:20)
Вадим вот пару фоток где видно расплод от тех Маточек"Ф-1. Скленар Г-10"Надеюсь тебе понравятся.
*


Виктор благодарю, матки действительно сеют красиво. hi.gif signthankspin.gif
Дрон
Цитата(ponchik @ Вторник, 07 Июля 2015, 19:36)
Может быть дело в сроках развития расплода. Трутень 24 дня, пчела 21 день, матка 16 дней.
*


это у твоих пчелок срок развития 21 день. когда перейдешь на 5,6мм. то срок будет 22 дня К этому пчела будет ОГРОМНАЯ , с большим ЖИРОВЫМ телом.и будет все больше и больше ПОХОДИТЬ на ТРУТНЯ, хотя и выполнять будет ОБЯЗАННОСТИ пчелы.... я уж не говорю про ТО. что роение будет происходить МНОГОКРАТНО, тогда как у в ячейке 4,9мм. срок выхода 19-20 дней.Отсутствие роения, и ТИХАЯ смена маток. Тебя не смущает вот такая разница. hi.gif

Не уж то не видно ЗАКОНОМЕРНОСТИ. dntknw.gif hi.gif

Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Июля 2015, 19:12)
Viktor Bublik Хотелось бы услышать ваше мнение, вот по какому вопросу.
Кто быстрее зароится? Пчелы вышедшие из ячеек свеэже отстроенных. или из ячеек коричневых рамок.? И кого быстрее можно вывести из роевого настроения. Тех самых которые имеют ОГРОМНОЕ жировое тело. или, которые немного похудее?
*


Что то не стал отвечать.
Может вы ответитеponchik
Viktor Bublik
Цитата(Дрон @ Вторник, 07 Июля 2015, 18:51)
Вот туточки и кроется ошибочка.клещ в вашем случае и у ВАС живет и в пчелинном расплоде. и у вас как раз там т увеличивается в РАЗЫ. И не зависит от того вырезаете вы или нет трутневый расплод.
*


Вот тут я согласен с тобой ! что по весне первый клещ развивается в пчелиных ячейках а во вторую очередь в трутнёвых .
Резать трута dntknw.gif даже незнаю даст ли эфект . Мужуки нужны для осеменения маток а их нету всех вырезали. mad.gif

Цитата(Дрон @ Вторник, 07 Июля 2015, 20:59)
Viktor Bublik Хотелось бы услышать ваше мнение, вот по какому вопросу.
Кто быстрее зароится? Пчелы вышедшие из ячеек свеэже отстроенных. или из ячеек коричневых рамок.? И кого быстрее можно вывести из роевого настроения. Тех самых которые имеют ОГРОМНОЕ жировое тело. или, которые немного похудее?
*



Андрей тут надо уточнить что имеешь в виду когда говоришь коричневые рамки.
Пчелы по весне строят коричневые соты иногда и летом . Меня по началу это удивляло но теперь знаю что такое может быть . Отсроеная рамка свежая а уже коричневая.
Коричневая рамка это бывшая в упротреблении как минимум три года рамка ?
При чем тут жировое тело и роевое состояние? это как мотор с тормозами сравнивать вроде от машины но функции разные . Без обиды я не понял dntknw.gif
Viktor Bublik
Цитата(ponchik @ Вторник, 07 Июля 2015, 20:36)
Казалось бы в маточниках клещу будет просторней чем в трутнёвых ячейках... acute.gif
Однако, в маточниках практически не бывает клеща. hmm.gif
Может быть дело в сроках развития расплода. Трутень 24 дня, пчела 21 день, матка 16 дней.
*


Тут ещё два фактора не озвучены . Это температура в маточние ниже чем в расплоде. Почему маточники всегда вне рамочного поля находятся , это как яйца у мужика пока болтаются в семейниках дети будут . Одел келвин кляйн прижал яйца к туловищу и все бесплодие . Температура поднялась с 34 нормы до 36 в кляйне. И второе это высота стенки ячейки у маточника не преодолима для самки клеща вороа drinks_cheers.gif imho.gif
Карлов
Цитата(ponchik @ Вторник, 07 Июля 2015, 18:18)
Пошёл купил германское полотно. Стало уводить вправо на 1 мм. 
Простой ножовкой у меня точнее получается.
*


Что, тоже вправо, только на полмиллиметра?
Этож талант иметь надо ... так рассказать. lol.gif

Цитата(Viktor Bublik @ Вторник, 07 Июля 2015, 21:26)
Почему маточники всегда вне рамочного поля находятся , это как яйца у мужика пока болтаются в семейниках дети будут . Одел келвин кляйн прижал яйца к туловищу и все бесплодие
*


А сам маточник по форме уже ничего не напоминает?
А не видел ещё новинку? "Келвин Грос"? Там вообще одна резинка вокруг бедер. Прикинь?! laugh.gif
Viktor Bublik
Цитата(Карлов @ Вторник, 07 Июля 2015, 22:11)
Прикинь?!
*


Прикинул smile.gif Cемейники звучит как семенники. Направление правильное biggrin.gif А вот кельвин Грос и будут проблемы грос hi.gif
Beekeeper(IRL)
Недавно делал сборный отводок, на матку от Андрея, рамки брал от карники и от бакфаста. Никаких побоищь, живут дружно, как родные сестры но от разных матерей, подтрушивал еще бакфаста для подсиления, после того как слетела старая пчела и их тоже приняли без проблем. Получился очень сборный отводок на 7 рамок (с кормовыми включительно). А вот сегодня у соседа, к ранее собранному на 7 рамок отводку черной, местной пчелы, струсили на фанеру перед летком несколько рамок, с открытого расплода, такой-же местной пчелы, так в начале все как обычно, брюшки к верху и потихоньку к летку поползли проситься во внутрь. Час назад глянул, все ли заселились в улей наночь и что? Фанера усеяна более 2-х десятков убиенных пчел. В чем причина? dntknw.gif Почему пчелы одной рассы не приняли столько "подселяемых" пчел, а пчелы разных расс приняли всех без проблем? Кто имел что-либо подобное на своих пасеках? hmm.gif
Viktor Bublik
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Вторник, 07 Июля 2015, 23:07)
А вот сегодня у соседа, к ранее собранному на 7 рамок отводку черной, местной пчелы, струсили на фанеру перед летком несколько рамок, с открытого расплода, такой-же местной пчелы, так в начале все как обычно, брюшки к верху и потихоньку к летку поползли проситься во внутрь. Час назад глянул, все ли заселились в улей наночь и что? Фанера усеяна более 2-х десятков убиенных пчел. В чем причина? dntknw.gif Почему пчелы одной рассы не приняли столько "подселяемых" пчел, а пчелы разных расс приняли всех без проблем? Кто имел что-либо подобное на своих пасеках? hmm.gif
*


Надо было ссыпаемых пчел хорошо продымить что бы они меду хапнули . Сытых и собственым запасом берут везде . Даже счет в швейцарии можешь открыть анету нехрена только рублевый и сберкассе и то тотстояв невъебенн... очередь . Я своих браунел по сходням ссыпал по Карлову с дымом . Без проблем , переселение максимум 20 -30 минут . А мертвых ну было 20 30 это они фейс контрольне прошли. О чем это говорит что у местных сильнее развит инстинкт само сохранения . не берут кого попало . Как с толерантностью про швулей ,что это хорошо, есть гут и все такое . А на Руси матушке скажика что ты швулятина позорная и хочешь в попу того . Таких звездюлей отвесят , хорошо что ноги сам унесешь . а то можно и вперед ногами . hi.gif
Beekeeper(IRL)
Цитата(Viktor Bublik @ Вторник, 07 Июля 2015, 22:18)
Надо было ссыпаемых пчел хорошо продымить что бы они меду хапнули . Сытых и собственым запасом берут везде .
*


Дымили Виктор. Хорошо дымили. Ты же сам знаешь, что с черными пчелами без дыма никак no.gif .
Цитата(Viktor Bublik @ Вторник, 07 Июля 2015, 22:18)
Я своих браунел по сходням ссыпал по Карлову с дымом . Без проблем , переселение максимум 20 -30 минут . А мертвых ну было 20 30 это они фейс контрольне прошли.
*


Вот и мы "по-Карлову" smile.gif и дымком подгоняли, как положено smile.gif , а как начали по-тихоньку входить. так и оставили их "до-заселяться", а когда вернулись, так я обнаружили на сходнях в аккурат: 20-30 немножко не живых, как и у тебя. sad.gif
Цитата(Viktor Bublik @ Вторник, 07 Июля 2015, 22:18)
О чем это говорит что у местных сильнее развит инстинкт само сохранения . не берут кого попало .
*


Ну, это многое объясняет. drinks_cheers.gif Благодарю! hi.gif
Дрон
Цитата(Viktor Bublik @ Вторник, 07 Июля 2015, 20:10)
Андрей тут надо уточнить что имеешь в виду когда говоришь коричневые рамки.
Пчелы по весне строят коричневые соты иногда и летом . Меня по началу это удивляло но теперь знаю что такое может быть . Отсроеная рамка свежая а уже коричневая.
Коричневая рамка это бывшая в упротреблении как минимум три года рамка ?
При чем тут жировое тело и роевое состояние? это как мотор с тормозами сравнивать вроде от машины но функции разные . Без обиды я не понял
*


Уточняю.
Коричневые рамки, это рамки с которых уже вышел расплод , как минимум 5-6 раз.
И по жировому телу. Роевая пчела и должна иметь ЖИРОВОЕ тело. чтобы лететь и строить гнездо. Тоесть от его наличия. пчела может быть МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНА, и кормить и строить и летать. Это прямая связь . С роем вылетают много пчел, и вот когда он повисит, мало того, что разведчики еще полетают и поищут место. так происходит , так сказать растановка сил. Кто не имеет достаточного жирового тела. та пчела и возвращается в улей.
Вот и вопрос.
Какая пчела бестрее выходит из роевого состояния. та которая вышла со свежих сот, или с сот в которых выводились пчелы. Тех самых коричневых, где и выводились 5-6 поколений? baby.gif drinks_cheers.gif
v.ott
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Вторник, 07 Июля 2015, 19:40)
Виктор благодарю, матки действительно сеют красиво.
*


Не за что. Главное что бы дошли и дальше так сеяли и что бы ты замучился от них Мёд забирать. Тебе уже не хочется качать, а надо и ещё раз надо. tongue.gif
hi.gif
Viktor Bublik
Цитата(Дрон @ Среда, 08 Июля 2015, 4:43)
Вот и вопрос.
Какая пчела бестрее выходит из роевого состояния. та которая вышла со свежих сот, или с сот в которых выводились пчелы. Тех самых коричневых, где и выводились 5-6 поколений?
*


Затрудняюсь ответить. Отсутсвует каклибо информация на эту тему. Но могу предположить что так называемое жировое тело у пчел вышедших из свежих ячеек будет больше чем из коричневых . drinks_cheers.gif

Цитата(Beekeeper(IRL) @ Вторник, 07 Июля 2015, 23:36)
а когда вернулись, так я обнаружили на сходнях в аккурат: 20-30 немножко не живых, как и у тебя. sad.gif
*


Это норма , не переживай так . drinks_cheers.gif
Карлов
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Вторник, 07 Июля 2015, 23:36)
20-30 немножко не живых
*


Это те, кто без очереди хотел. sport_boxing.gif
Цитата(Дрон @ Среда, 08 Июля 2015, 4:43)
Роевая пчела и должна иметь ЖИРОВОЕ тело. чтобы лететь и строить гнездо. Тоесть от его наличия. пчела может быть МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНА, и кормить и строить и летать
*


Последнее время и меня занимало это. Воск выделяется в возрасте 12-18 дней. Или так я по крайней мере читал/слышал. Железа, которая вырабатывает маточние молочко тоже, типа, только у молодых пчел. А как только пчела начинает вылетать, то организм перестраивается. Правда, с оговорками, что если не хватает летной пчелы, то молодая и двухнедельного возраста полетит за взятком, или при недостатке пчел-кормилиц, их функции переходят к более старшим пчелам.
И вот рой. Вся пчела летная! И вдруг, на новом месте строят соты, выкармливают расплод!
Хотя, как мне это кажется, количество или вообще наличие "подкожного" жира не влияет на функции жевательных и восковых желез.
Или, хотелось бы об этом что-нибудь серьезное почитать. smile.gif
Beekeeper(IRL)
Цитата(v.ott @ Среда, 08 Июля 2015, 5:53)
так сеяли и что бы ты замучился от них Мёд забирать. Тебе уже не хочется качать, а надо и ещё раз надо.
*


Это мечта каждого пчеловода. Я бы не отказался иметь таких пчел. Благодарю! hi.gif

Цитата(Карлов @ Среда, 08 Июля 2015, 9:35)
Это те, кто без очереди хотел.
*


Да жалко как-то этих местных пчел sad.gif , в мирное время погибли от своих же соплеменников, как говорит Виктор, не прошли face control. У карники с бакфастом такого небыло, а там фэйсы вообще разные. dntknw.gif
Дрон
Цитата(Viktor Bublik @ Среда, 08 Июля 2015, 7:45)
Затрудняюсь ответить. Отсутсвует каклибо информация на эту тему. Но могу предположить что так называемое жировое тело у пчел вышедших из свежих ячеек будет больше чем из коричневых . 
*


Честный ответ, информации много нет по этому вопросу. но ваш опыт подсказывает, что действительно у пчелы ышедшей из свежей ячейки, жировое тело поболее чем у пчелы вышедшей из белее темной. Тоесть жировое тело пчелы первого типа ОГРОМНОЕ и ОНА готова, к любой работе и к роению. У второго типа пчелок, чтобы прийти в РОЕВУЮ норму. надо ЕГО ДОБРАТЬ, тоесть просто , как говорится сидеть в низу улья, жрать, и нагуливать жировое тело.
Теперь смею предложить два варианта.
Первый Рой садите на вощину и на два корпуса. Он отстраивает верхний корпус, пчелы заносят его медом, в нижнем создается гнездо , где и работает матка.И пошли в зиму.
Второй вариант. Рой садите на два корпуса, но верхний из оттянутой темной и коричневой суши, нижний из вощины.Рой заливает верхний корпус медом. гнездо с расплодом в нижнем и тоже идут в зиму.
Теперь что имеем по весне после облета.
Семьи съели мед и поднялись в верхний корпус.Где и начали выводить расплод. При первом варианте из свежих сот, где не выводился расплод, начнут выходить пчелы с увеличенным жировым телом, тоесть РОЕВЫЕ пчелки. И вот таких пчел Ну очень трудно выводить из роения.
Пчелы второго варианта. будут выходить из сот темных и коричневых, и конечно у них будет поменьше ЖИРОВОЕ тело. Это ЖИРОВОЕ тело РАБОЧЕЙ пчелы, она не будет роиться, а только будет работать. И даже есле и будут предпосылки к роению, как например ТЕСНОТА в улье, то при расширении, такая семья легко выходит из роения.
Кому , что надо от пчелок. Кому роение, а кому отсутствия роения.
Теперь. Расмотрим другой вариант. Расширение семей сверху или с низу.
Семью первого варианта, раширяем в верхней части. тусуем рамки, даем вощину, поднимаем расплод.Что имеем на выходе.Пчелы роевой, становится все больше и больше, так выходит постоянно из вновь отстроенных, и любой сбой в природе, как то отсутствие взятка приводит к роению.И надо постоянно быть на стороже, или проводить противороевые мероприятия. К томуже НИЖНИЙ корпус забивается пергой, что тоже приводит к выбраковке оного.
Теперь пчелам второго типа подставляем крпус с вощиной с низу. Так как в такой семье, нет роевых пчел, и пчелы складываюи МЕД в верхней части, то ГНЕЗДО выдавливаемое медом плавно наезжает на второй корпус, где уже есть ПЕРГА, так как сами знаете, что перга складируется с низу. А это значит, что пчеле есть чем кормить расплод, и далее спускается на вощину, где и отстраивает свежие соты, из которых выходят пчелки. Можно сказать, что ОНИ с увеличенным жировым телом. тоесть РОЕВЫЕ, и это ТАК. Но вот время выхода таких пчел уже приходится на ВЗЯТОК, как в конце мая, так и в ИЮНЕ, ИЮЛЕ. И соответственно хорошо работает на медосбре, никогда не помышляя о роении. Я взял два крайних примера, но всегда будут и смешанные варианты.
Ну и всем кто читает нашу тему. Вопрос.
А как так получилось, что клещ жил, жил на трутневом расплоде. и нежданно , негаданно перешол на пчелинный расплод?. Не понимая ПЕРВОПРИЧИНЫ, не возможно вылечить последствия[SIZE=7].
Viktor Bublik
Цитата(Дрон @ Среда, 08 Июля 2015, 15:44)
Честный ответ, информации много нет по этому вопросу. но ваш опыт подсказывает, что действительно у пчелы ышедшей из свежей ячейки, жировое тело поболее чем у пчелы вышедшей из белее темной. Тоесть жировое тело пчелы первого типа ОГРОМНОЕ и ОНА готова, к любой работе и к роению. У второго типа пчелок, чтобы прийти в РОЕВУЮ норму. надо ЕГО ДОБРАТЬ, тоесть просто , как говорится сидеть в низу улья, жрать, и нагуливать жировое тело.
Теперь смею предложить два варианта.
Первый Рой садите на вощину и на два корпуса. Он отстраивает верхний корпус, пчелы заносят его медом, в нижнем создается гнездо , где и работает матка.И пошли в зиму.
Второй вариант. Рой садите на два корпуса, но верхний из оттянутой темной и коричневой суши, нижний из вощины.Рой заливает верхний корпус медом. гнездо с расплодом в нижнем и тоже идут в зиму.
Теперь что имеем по весне после облета.
Семьи съели мед и поднялись в верхний корпус.Где и начали выводить расплод. При первом варианте из свежих сот, где не выводился расплод, начнут выходить пчелы с увеличенным жировым телом, тоесть РОЕВЫЕ пчелки. И вот таких пчел Ну очень трудно выводить из роения.
Пчелы второго варианта. будут выходить из сот темных и коричневых, и конечно у них будет поменьше ЖИРОВОЕ тело. Это ЖИРОВОЕ тело РАБОЧЕЙ пчелы, она не будет роиться, а только будет работать. И даже есле и будут предпосылки к роению, как например ТЕСНОТА в улье, то при расширении, такая семья легко выходит из роения.
Кому , что надо от пчелок. Кому роение, а кому отсутствия роения.
Теперь. Расмотрим другой вариант. Расширение семей сверху или с низу.
Семью первого варианта, раширяем в верхней части. тусуем рамки, даем вощину, поднимаем расплод.Что имеем на выходе.Пчелы роевой, становится все больше и больше, так выходит постоянно из вновь отстроенных, и любой сбой в природе, как то отсутствие взятка приводит к роению.И надо постоянно быть на стороже, или проводить противороевые мероприятия. К томуже НИЖНИЙ корпус забивается пергой, что тоже приводит к выбраковке оного.
Теперь пчелам второго типа подставляем крпус с вощиной с низу. Так как в такой семье, нет роевых пчел, и пчелы складываюи МЕД в верхней части, то ГНЕЗДО выдавливаемое медом плавно наезжает на второй корпус, где уже есть ПЕРГА, так как сами знаете, что перга складируется с низу. А это значит, что пчеле есть чем кормить расплод, и далее спускается на вощину, где и отстраивает свежие соты, из которых выходят пчелки. Можно сказать, что ОНИ с увеличенным жировым телом. тоесть РОЕВЫЕ, и это ТАК. Но вот время выхода таких пчел уже приходится на ВЗЯТОК, как в конце мая, так и в ИЮНЕ, ИЮЛЕ. И соответственно хорошо работает на медосбре, никогда не помышляя о роении. Я взял два крайних примера, но всегда будут и смешанные варианты.
*


Пожалуй я стобой соглашусь. Скажу честно отсуствует опыт в вождении пчел многокорпуснике . Теория и праксис дают очень хороший результат . А мудрствовать лукаво я не хочу. Тут ты впереди на лихом коне . Я пока стороник одноярусного гнезда . Вожу в Дадане . Возможно со временем поненяю точку зрения . Скажу честно в этом году ввел в программу два Цандера. Ставлю только вощину и только сверху . Один корпус уже почти осилили ,думаю через две недели осилят полностью. Второй корпус на очереди . думаю на следующей неделе поставлю . smile.gif
Цитата(Дрон @ Среда, 08 Июля 2015, 15:44)
Не понимая ПЕРВОПРИЧИНЫ, не возможно вылечить последствия
*


BENE DIGNOSCITUR, BENE CURATUR! твоя фраза на латыне . bye.gif
Viktor Bublik
Сегодня переносил личинки , Начну все по порядку . Если что сделал не правильно , Поправить !!!
У меня есть лежак на 16 Рамок Даданыча, со сплошной передвижной перегородкой.
Нашел матку и убрал за перегородку вместе с рамкой дал ещё одну где было больше корма и одну вощинку что бы не скучно было . В оставшемся рауме сделал колодец между дух рамок с открытым расплодом. Рамку с мисочками оставил на полировку , предворительно смазав мисочки медом . Через три часа открыл , там такой шухер был мамки нету , миски отполировали. Взял одну рамку с открытым расплодом с лупой и китайцем накидал около 20 личинок в мисочки . Думаю ну куда столько и сам себя успокиваю не всех примут . Поставил все обратно . Через 6 дней Это во вторник 14 июля как запечатауют маточники одеть бигудюшки. и выпустить матку на свободу ? hmm.gif
Дрон
Цитата(Viktor Bublik @ Среда, 08 Июля 2015, 18:21)
Нашел матку и убрал за перегородку вместе с рамкой дал ещё одну где было больше корма и одну вощинку что бы не скучно было
*


. Я так понял, что летной пчелы у матки нет. Это довольно мало, для матки , которая неслась во всю ПРЫТЬ.Так можно и на ЩЕТКИ посадить, тоесть может сбросить яйценоскость, а потом и не востановить. Есле выводишь маток, ради ПОЗНАНИЯ, то ПОЙДЕТ. А есле матка достаточно ПЛЕМЕННАЯ для тебя? Тогда как БЫТЬ? baby.gif drinks_cheers.gif
Viktor Bublik
Цитата(Дрон @ Четверг, 09 Июля 2015, 4:21)
Я так понял, что летной пчелы у матки нет. Это довольно мало, для матки , которая неслась во всю ПРЫТЬ.Так можно и на ЩЕТКИ посадить, тоесть может сбросить яйценоскость, а потом и не востановить. Есле выводишь маток, ради ПОЗНАНИЯ, то ПОЙДЕТ. А есле матка достаточно ПЛЕМЕННАЯ для тебя? Тогда как БЫТЬ?
*


Привет Андрей ! Матка не племенная но от Андрея . хорошая . Сегодня залянул ради спортивного интереса .Приняли всего одну мисочку . Наверное посчиали что одной матки им будет достаточно. Учусь выводить маток . Столько нюансов нужно знать . Думаю попробовать стоит. В миники тоже дал по мисочке что бы совсем грусно не было . В одном приняли а вдругом нет . ссыпал всех вместе . Завтра повторю процедуру . В миник дам тот единственый что лежаке приняли а лежаке попытка номер два. smile.gif

Цитата(Дрон @ Четверг, 09 Июля 2015, 4:21)
Я так понял, что летной пчелы у матки нет. Это довольно мало, для матки , которая неслась во всю ПРЫТЬ.Так можно и на ЩЕТКИ посадить, тоесть может сбросить яйценоскость, а потом и не востановить. Есле выводишь маток, ради ПОЗНАНИЯ, то ПОЙДЕТ. А есле матка достаточно ПЛЕМЕННАЯ для тебя? Тогда как БЫТЬ?
*


Привет Андрей ! Матка не племенная но от Андрея . хорошая . Сегодня залянул ради спортивного интереса .Приняли всего одну мисочку . Наверное посчиали что одной матки им будет достаточно. Учусь выводить маток . Столько нюансов нужно знать . Думаю попробовать стоит. В миники тоже дал по мисочке что бы совсем грусно не было . В одном приняли а вдругом нет . ссыпал всех вместе . Завтра повторю процедуру . В миник дам тот единственый что лежаке приняли а лежаке попытка номер два. smile.gif
Toptygin
Дрон
Прочитал насчет жирового тела и роения. Очень интересно. Своих пчел пускаю в зиму на очень светлой суши, единичные рамки темные с пергой. На вощине не экономлю, так как делаю ее сам. По идее должен получать ройливых пчел? За последние года четыре роев небыло. Семьи вырастают до пяти корпусов, по 9 рамок в корпусе. Противороевых мероприятий не провожу. Трутовые рамки вырезаю. Контроль показывает, что количество клеща очень сильно уменьшилось посравнению с первыми годами. Обрабатываю муравьиной и щавильной кислотами.

Viktor Bublik
Маточник должна кормить и закрыть самая сильная семья, ну или хотя бы сильная. Отводок никогда не выведет супер мамку.
Viktor Bublik
Цитата(Toptygin @ Четверг, 09 Июля 2015, 21:39)
Маточник должна кормить и закрыть самая сильная семья, ну или хотя бы сильная. Отводок никогда не выведет супер мамку.
*


ОБъясни чем она может быть лучше , Количеством маточного молочка в мисочке ?
Toptygin
Да. И желательно закладывать маточники когда есть принос пыльцы.

Я не спец, но подозреваю что маленькое количество пчел не могут создать правильный климат для маточника. Я экспериментировал, хочешь верь хочешь проверь разница просто огромная
Viktor Bublik
Цитата(Toptygin @ Четверг, 09 Июля 2015, 22:02)
И желательно закладывать маточники когда есть принос пыльцы.
*


А что сейчас нету пыльцы ?
Toptygin
Эксперимент делал не на одной матке, так что случайность исключается.

Есть конечно. Не знаю сколько у вас, у нас мизер.
Viktor Bublik
Цитата(Toptygin @ Четверг, 09 Июля 2015, 22:05)
Я не спец, но подозреваю что маленькое количество пчел не могут создать правильный климат для маточника. Я экспериментировал, хочешь верь хочешь проверь разница просто огромная
*



Вчера в миники дал по одной мисочке . что бы у пчел не было полной безнадеги . А так шанс есть . Сегодня заглянул в одном приняли мисочку края отянули молочком наполнили. и почти одну рамку отсроили. В другом минике картина с точностью до наоборот . Миску не прияли все пчелы в кормушу забились очень много утонуло. Короче тест на интелегентность не прошли . и я их вместе ссыпал в . Глупых ссыпал к хорошим . теперь их больше .
У меня вопрос к Дрону . чем можно объяснить что одни пчелы тонут в кормуках а другие нет . стоят попками на верх и пъют сироп . когда другие просто лезут в сироп и тонут ? Играет ли качество жирового тела на ум пчел. И как можно исправить глупых на умных. Возможно ли это ? hmm.gif

Цитата(Toptygin @ Четверг, 09 Июля 2015, 22:05)
подозреваю что маленькое количество пчел не могут создать правильный климат для маточника.
*


Маленькое количество это сколько . Один литр пчел будет достаточно для создания микро климата вокруг маточника ?
Toptygin
Ну зделал уже, посмотри что будет. В следующем году пожертвуй сильной семьей для стартера, не пожалеешь.
А Володя вообще умудряется маточники в семье с маткой получить, он описывал здесь вроде, РР нужна.
Papasha
Жир легче воды. Следовательно: те пчелы, что не тонут в сиропе имеют больше жирового тела huh.gif
Viktor Bublik
Цитата(Toptygin @ Четверг, 09 Июля 2015, 22:27)
Ну зделал уже, посмотри что будет. В следующем году пожертвуй сильной семьей для стартера, не пожалеешь.
А Володя вообще умудряется маточники в семье с маткой получить, он описывал здесь вроде, РР нужна
*


Я писал что взял лежак 16 рамочный . Там семья , силой 14 рамок . Матку за доску посадил . Вот лежак мне и принял из 20 мисочек только одну .Завтра повторю эксперемент. Этот маточник отдам вторым в миник . Пусть развлекутся , Может они где то свищевые потянули ?
Papasha
Завтра своих проверю, вдруг что-то хозяину принесли smile.gif
Viktor Bublik

Цитата(Papasha @ Четверг, 09 Июля 2015, 22:30)
те пчелы, что не тонут в сиропе имеют больше жирового тела
*


Ход твоих мыслей мне нравится biggrin.gif Не тонут они не потому что не могут утануть а потому что лезут в сироп . hi.gif
Когда кто нибудь делает глупость ему говорят что мозг жиром заплыл? Скорее всего уних мозг жиром не заплыл или это от избытка жира он голову идет ? hmm.gif hmm.gif
Toptygin
Ну, успехов тебе в матководстве! А в кормушках напиши: купаться запрещено! biggrin.gif

Ну, успехов тебе в матководстве! А в кормушках напиши: купаться запрещено! biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО